j****e
发帖数: 12067 | 1 菜九段 于 2005-3-22 14:20:00 发布在 凯迪社区 > 闲话国粹
周赧王三十一年（公元前284年），燕将乐毅辖列国之师的攻齐之役，其时间持续
六年之久，故而在先秦的政治军事史上占有重要地位。作为战败国，齐国于此期间的存
在状况是怎样的呢？对此，《史记》中有两种较为笼统的提法。按《燕世家》的提法，
即除莒、即墨、聊之外，齐的其余部分皆属燕。《乐毅列传》与《田单列传》的口径较
为统一，齐所有者，仅莒、即墨二城，而没有聊地。这种提法最深入人心，大概是从众
为实的缘故，史学名家全祖望、梁玉绳等都据此判研史料之真伪。另一种提法是《田敬
仲完世家》（以下简称《田齐世家》），称楚与燕共分齐侵地卤器。至田单破燕复国，
《田齐世家》的说法是：“齐故地尽复属齐。”然而，深究于史，就史料所能发现，实
际情况绝非此上述说法所能包容。试论如下。
一、 齐的原有疆域
有关在此役中齐失地的具体情况，《燕世家》称除莒、即墨、聊外，余皆属燕。《
乐毅列传》称：下七十余城以属燕。那么，破齐之前，齐究竟有城多少，史无明证。史
书中专门提到的齐地城邑的具体数字有，楚汉战争时，郦食其伏轼下齐七... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 2 乐毅留徇齐五岁，下齐七十余城，皆为郡县以属燕，唯独莒、即墨未服。
会燕昭王死，子立为燕惠王。惠王自为太子时尝不快于乐毅，及即位，齐之田单闻之，
乃纵反间于燕，曰：“齐城不下者两城耳。然所以不早拔者，闻乐毅与燕新王有隙，欲
连兵且留齐，南面而王齐。
周赧王三十一年(公元前284)﹐燕将乐毅破齐﹐连克70余城﹐随即集中兵力围攻仅存
的莒(今山东莒县)和即墨。时齐愍王被杀﹐其子法章在莒被立为齐王﹐号召齐民抗燕。
乐毅攻城一年不克﹐命燕军撤至两城外九里处设营筑垒﹐欲攻心取胜﹐形成相持局面。
按乐毅之才，莒、墨被围这么久，为啥没能破两城？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 20 16:31:38 2011, 美东) 提到:
乐毅留徇齐五岁，下齐七十余城，皆为郡县以属燕，唯独莒、即墨未服。
会燕昭王死，子立为燕惠王。惠王自为太子时尝不快于乐毅，及即位，齐之田单闻之，
乃纵反间于燕，曰：“齐城不下者两城耳。然所以不早拔者，闻乐毅与燕新王有隙，欲
连兵且留齐，南面而王齐。
周赧王三十一年(公元前284)﹐燕将乐毅破齐﹐连克70余城﹐随即集中兵力围攻仅存
的莒(今山东莒县)和即墨。时齐愍王被杀﹐其子法章在莒被立为齐王﹐号召齐民抗燕。
乐毅攻城一年不克﹐命燕军撤至两城外九里处设营筑垒﹐欲攻心取胜﹐形成相持局面。
按乐毅之才，莒、墨被围这么久，为啥没能破两城？
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Wed Jul 20 16:54:51 2011, 美东) 提到:
可能最后两城固若金汤粮草充足。而联军的后勤供应不上了。
☆─────────... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 良将乐毅所向无敌 竟有一人至死不降
赵晓亚
上古的忠臣都有“不侍二君”的高风亮节，随着社会的变迁，这个做人的原则被淡化了。
据《资治通鉴》记载：乐毅听说昼邑人王蠋是贤臣，于是下令围绕昼邑三十里周围不得
进入军队，又派人请王蠋，王辞谢不去。燕国人威胁说：“你要是不来，我们就在昼邑
屠城！”王叹息说：“忠臣不事二君，烈女不更二夫。国破君亡，我不能使崐之保存，
而自身又被燕人逼迫，我与其苟且偷生，不如一死！”于是把脖子系在树枝上，纵身一
跃，自尽而死。
燕国军队长驱直入，齐国大小城市望风崩溃。乐毅整肃燕军纪律，禁止侵掠，寻访齐国
的隐士高人，致以荣誉礼待。还放宽人民赋税，革除苛刻的法令，恢复齐国旧的良好传
统，齐国人民都十分喜悦。六个月之内，燕军攻下齐国七十余座城，都设立郡县治理。
（出自《资治通鉴》）
乐毅求贤若渴，只可惜王蠋有自己的做人做事原则。或许今天有人会谴责他，为什么不
为了百姓活下来。岂不知一步退，步步退。守住自己的底线才是做人最重要的。 |
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发帖数: 1 | 5 良将乐毅所向无敌 竟有一人至死不降
赵晓亚
上古的忠臣都有“不侍二君”的高风亮节，随着社会的变迁，这个做人的原则被淡化了。
据《资治通鉴》记载：乐毅听说昼邑人王蠋是贤臣，于是下令围绕昼邑三十里周围不得
进入军队，又派人请王蠋，王辞谢不去。燕国人威胁说：“你要是不来，我们就在昼邑
屠城！”王叹息说：“忠臣不事二君，烈女不更二夫。国破君亡，我不能使崐之保存，
而自身又被燕人逼迫，我与其苟且偷生，不如一死！”于是把脖子系在树枝上，纵身一
跃，自尽而死。
燕国军队长驱直入，齐国大小城市望风崩溃。乐毅整肃燕军纪律，禁止侵掠，寻访齐国
的隐士高人，致以荣誉礼待。还放宽人民赋税，革除苛刻的法令，恢复齐国旧的良好传
统，齐国人民都十分喜悦。六个月之内，燕军攻下齐国七十余座城，都设立郡县治理。
（出自《资治通鉴》）
乐毅求贤若渴，只可惜王蠋有自己的做人做事原则。或许今天有人会谴责他，为什么不
为了百姓活下来。岂不知一步退，步步退。守住自己的底线才是做人最重要的。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 6 5国伐齐是苏秦用生命换来的惊世奇谋。如果只有燕国的兵力，乐毅不可能能打下齐国
70城。 秦，韩、赵、魏，燕，如何能让燕国的乐毅当真正的盟军统帅，估计就是个虚名？ 符
合情理的应该是5国联军把齐国主力拼掉了，然后乐毅再去检漏。
平原君真搞笑，自己家里有廉颇，赵奢，李牧这样的名将，还拿城池去换田单。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 7 管仲，乐毅都是二级牛人，要比就比文的张良，萧何，武的韩信/白起/王翦
也许诸葛亮是山东人，管仲乐毅对山东人影响比较大，不过山东有超级牛人姜子牙，他
也不敢比 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Wed Mar 10 19:48:48 2010, 美东) 提到:
乐毅不灭即墨和莒，我看还是有养贼自重的嫌疑，否则有五年时间，不用打，只要围住
不让农作，饿也饿死了。
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sturtle (huhu) 于 (Wed Mar 10 20:46:17 2010, 美东) 提到:
他在齐地本来就在收买人心，当然他自己说是帮燕国收买，但是这个谁知道。另外拥兵
自重也算做过吧，围了五年，不战又不和，让大军长期留在齐地，这种长期出征的局面
最容易培养军队对将领的效忠。兵法云，兵贵胜不贵久，既然已经只剩三个城了，要么
就是一鼓作气拿下来，要是拿不下来，就应该媾和，让齐国割地也就是了。长期把军队
放在齐地，空耗燕国的国力，绝对不是一个兵法家应该干的事。
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sturtle (huhu) 于 (Wed Mar... 阅读全帖 |
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D********i
发帖数: 514 | 9 诸葛亮是不会把自己比做一个大众偶像的。管仲和乐毅的水平，不是深刻研究的人不能
了解。这两个人有着化腐朽为神奇的力量。
乐毅，领导一个刚刚被灭过勉强混成个附庸的国家，几乎端掉一个富强数百年的大国。
这个难度远大于1945年中国在美苏牵制配合下反攻吞并九州四国兵围东京两个月迫使天
皇流亡致死的难度。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 不是主流大概是对的，独尊儒家之后，管仲乐毅应该是地位下降的
不过说不像就不对了，葛亮基本就是法家，跟管仲是一个门派的，教训起阿斗来那活脱
脱就是乐毅再世啊，论成绩葛亮还真比不上这两位 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 乐意是被高估了，齐国主力是被其他国家联军解决的，背后的推手是苏秦，乐毅进去捡
豆子。这段历史已经不是很清晰了，功劳全算在乐意身上。。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 乐毅不仅只是事家，还是治家，如果只当成军事技术人才，那是不如白起 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 葛亮那会大概是中二症爆发，非要喜欢几个非主流偶像来显示自己的与众不同。管仲历
史上名声一向就不好，虽然说三国那会思想解放，但是估计还是不是主流偶像的，而且
葛亮本人的治国方略也一点不像管仲，不知道他何以要选管仲。乐毅也是，战国四大将
都混不进去，除了这四人以外，吴起肯定比他强，无论哪个方面来说。我觉得田单也应
该不比他差的，葛亮跳过前面几个人喜欢他，也是有点解释不了。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 16 乐毅不光是军事家，也是大思想家，“善作者不必善成，善始者不必善终”，太精辟了
。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 管仲乐毅都是古代有名的大贤，怎么是非主流英雄。吴起这样的算非主流。 |
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发帖数: 1 | 18 孔明的 “出师表“ 比乐毅的“报燕惠王书” 虚伪的多 |
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s*l
发帖数: 9421 | 19 诸葛亮当年蜗居在隆中小黑屋的时候，每日除了YY就是撸管。常言道十年磨一剑，他撸
了十年管，最后撸到红肿热痛功能障碍患了不育症。由于怀才不遇心中郁闷，便常和
友 人一起喝酒借酒浇愁，每次喝醉后都会用山东话大呼：我管肿？我乐意！后来此事
传开 就变成了他自比作管仲和乐毅。好家伙名声一下传了出去，在人才市场上产生了
广告轰 动效应，最后引来了真命天子刘备刘玄德。孔明一见玄德大耳垂肩双手过膝便
知他绝对 是只大条，虽然心中狂喜但表面上欲拒还迎，刘备同样一见倾心也顾不得关
张二人吃醋 三顾茅庐终于抱得帅哥归，后来两人同心协力三分天下有其一，成就了一
番伟大基业。 |
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h********s
发帖数: 57 | 20 作者：乐毅
每一次大地震后，地震局和地震科学家都会被痛骂，这次汶川大地震也不例外，网
上已出现了大量骂地震局吃干饭的帖子，质疑“纳税人养了这帮家伙干什么？”传统媒
体上也出现了类似的声音，如5月13日《信息时报》上的文章《大地震前我们对诸多预
兆是否太大意》说：大自然再三地提醒与警告，我们却彻底地对此失去领会能力。这到
底是科学的局限，还是我们智慧的悲哀？
大家在大灾发生后的痛惜心情我可以理解，但据此就指责地震科学还是有失公允了
。虽说现在科学昌明，但偏偏人类对自己所生存的这颗星球本身的了解还很有限。中国
的地震预报水平并不低，被世界公认史上唯一一次对地震的准确预报，就是中国人做出
的，即1975年2月4日的中国海城地震。但今天回过头看，就不得不承认那次准确预报多
少有点运气。
《大地震前我们对诸多预兆是否太大意》一文中说到了10日四川绵竹市出现大规模
蟾蜍迁徙，绵竹离汶川只有几十公里。
现在看来，这可能确实是大自然对地震的预警。但这话也只是事后诸葛亮罢了，在
自然界，蟾蜍大规模迁徙，原因可能有许多种，地震警告只是其中一种，事发当时几乎
不可能准确判断。
当然，我并不是说这种“大自然的 |
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s**r
发帖数: 669 | 21 五国出兵攻齐，各有收获，就是燕国想彻底灭亡齐国，其他国家不是很同意。
zz
乐毅并不是燕昭王招贤纳士招来的无名之辈，而是很早就在赵国当大臣了：
赵策三
齐破燕，赵欲存之。乐毅谓赵王曰："今无约而攻齐，齐必仇赵。不如请以河东易燕
地于齐。赵有河北，齐有河东，燕、赵必不争矣。是二国亲也。以河东之地强齐，以燕
以赵辅之，天下憎之，必皆事王以伐齐。是因天下以破齐也。"王曰："善。"乃以河东易
齐。楚、魏憎之。令淖滑、惠施之赵，请伐齐而存燕。
可见，在BC314年齐破燕时，乐毅已在为赵武灵王策划存燕之策。同年赵武灵王派乐池送
公子职回燕即位，是为燕昭王。乐池也是来自灵寿乐氏，很可能是乐毅的亲戚。灵寿乐
氏这个赵国家族从燕昭王即位之初就参与了燕国政治。后来燕昭王"使乐毅为上将军，赵
惠文王以相国印授乐毅"。在济西之战以前，乐毅是身兼赵、燕两国军队的统帅。
五国攻齐，领导者是秦相魏冉，魏相孟尝君，赵权臣李兑这三巨头，燕昭王还排不上号
。燕军的重要性也不高于赵军。只是在济西之战以后，其他四国军队都按约定各自瓜分
齐国领土，燕军独深入攻入临淄。《资治通鉴》此处记载燕军占领了齐国全境是错误... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 22 乐毅虽然卧病在家，但对外面的形势非常了解。乐毅认为，从秦昭王的战略部署来看，
秦赵之间必有一场大决战，而上党地区就是秦赵决战的第一战场。廉颇是一位以勇气闻
名的优秀将领，他的长处是能够在短时间内决出胜负的攻坚战和平原野战，而不是像上
党战役这样的持久战。蔺相如是一位出色的辩士，带兵打仗不是他所擅长的。大臣建议
用蔺相如代廉颇是对他举荐廉颇不力的怨言。田单有在齐国固守即墨，最终反攻燕国光
复齐国的经历，是一位可以重用的人。乐毅说如果他不是染有重病，力不能行的话，他
愿意为孝成王出征上党，但是不行了。乐毅建议孝成王以赵括代廉颇为上党地区将，以
田单为邯郸地区将，调廉颇回来防备燕齐魏趁赵国与秦国在上党决战之机对赵国进行攻
击。乐毅进一步解释了这样做的原因。赵括少年即在军中，军事经验丰富，有攻城和野
战的经验，而且有在阏与和赵奢大破秦军名将胡阳的盛名，军中敬畏其父子。而且赵括
军事理论深厚，赵军将领多从其研习兵学，对他都很佩服，以他为权威，能够服从他的
调遣。赵括有其父赵奢之风，治军严整，深念君恩，可以信赖。秦赵上党决战必然是一
场巨战，乐毅认为赵国有能力指挥如此巨战的有四个人，赵括、田单、李 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 【 以下文字转载自 Shaanxi 讨论区 】
发信人: luowei (燕草秦桑), 信区: Shaanxi
标 题: 典故-君子绝交，不出恶声；忠臣去国，不絜其名
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 27 10:59:27 2009, 美东)
友谊破裂，同事关系闹僵，熟人拌嘴，两个人之间矛盾陡生，一时间水火不容，于是就
有了绝交之说。常看见有绝交者们大吵大骂，甚至拳脚相向，发誓老死不相往来。不免
要问何必呢?然而不愉快的事情发生了，总要有个结果，为了不发生更可怕的后果，好
聚好散是最理想和实际的，俗话说“君子绝交，不出恶言”、“君子绝交无恶语”，这
是人们应当借鉴的。
“君子绝交，不出恶声”的典故出自《史记》：战国时期的乐毅善于用兵，辅佐燕
昭王攻打齐国时立下了大功。后来燕昭王死了，燕惠王即位。燕惠王不喜欢乐毅，齐国
又使反间计，于是燕惠王削了乐毅的兵权，乐毅怕被诛杀，逃亡到赵国。结果燕军大败
。燕惠王写信欲治罪乐毅。乐毅回信说：“君子交绝，不出恶声；忠臣去国，不絜其名
。”意思是一个君子，如果与人交绝了，不说对方的坏话；忠贞之臣离开了国家，亦不
解释自己的高洁之名。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 8 16:19:06 2010, 美东) 提到:
乐毅虽然卧病在家，但对外面的形势非常了解。乐毅认为，从秦昭王的战略部署来看，
秦赵之间必有一场大决战，而上党地区就是秦赵决战的第一战场。廉颇是一位以勇气闻
名的优秀将领，他的长处是能够在短时间内决出胜负的攻坚战和平原野战，而不是像上
党战役这样的持久战。蔺相如是一位出色的辩士，带兵打仗不是他所擅长的。大臣建议
用蔺相如代廉颇是对他举荐廉颇不力的怨言。田单有在齐国固守即墨，最终反攻燕国光
复齐国的经历，是一位可以重用的人。乐毅说如果他不是染有重病，力不能行的话，他
愿意为孝成王出征上党，但是不行了。乐毅建议孝成王以赵括代廉颇为上党地区将，以
田单为邯郸地区将，调廉颇回来防备燕齐魏趁赵国与秦国在上党决战之机对赵国进行攻
击。乐毅进一步解释了这样做的原因。赵括少年即在军中，军事经验丰富，有攻城和野
战的经验，而且有在阏与和赵奢大破秦军名将胡阳的盛名，军中敬畏其父子。而且赵括
军 |
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m******n
发帖数: 6673 | 25 战国时期，燕国作为七雄之一，位于今天的河北北部和辽宁部分地区。燕国国小，
位置偏僻，有两件事值得一提，一是乐毅伐齐。齐闵王时，是齐国的一个高峰，《史记
》乐毅列传第二十：“当是时，齐闵王强，南败楚相唐眛于重丘，西摧三晋于观津，遂
与三晋击秦，助赵灭中山，破宋，广地千余里。与秦昭王争重为帝，已而复归之。诸侯
皆欲背秦而服于齐。”后来燕昭王怨齐，请乐毅为将，当时苏秦也在期间使用离间计，
乐毅於是并护赵、楚、韩、魏、燕之兵以伐齐，结果是齐国大败，齐闵王被杀。
还有一件就是荆轲刺秦王了。秦和燕离得比较远，秦灭别国时，当时的燕王喜还派
兵夹击赵。但秦王既然有了统一天下的雄心，燕国也在被征服之列。《史记》燕召公世
家第四：”燕见秦且灭六国，秦兵临易水，祸且至燕“。当时的燕太子还算有点胆色，
派荆轲刺秦王。事败，秦伐燕，燕王亡，徙居辽东，斩丹以献秦。后来燕国又残喘了几
年。
这里就牵涉到燕王喜的下落了，本来《史记》中的记录应该最权威，一是离得时间
近，司马迁写[史记]时，秦灭亡也不到百年，二是当时的人还有风骨，特别是史官，东
西特别可信。
[史记]中关于秦灭燕国的介绍... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Tue Jun 21 13:26:23 2011, 美东) 提到:
战国时期，燕国作为七雄之一，位于今天的河北北部和辽宁部分地区。燕国国小，
位置偏僻，有两件事值得一提，一是乐毅伐齐。齐闵王时，是齐国的一个高峰，《史记
》乐毅列传第二十：“当是时，齐闵王强，南败楚相唐眛于重丘，西摧三晋于观津，遂
与三晋击秦，助赵灭中山，破宋，广地千余里。与秦昭王争重为帝，已而复归之。诸侯
皆欲背秦而服于齐。”后来燕昭王怨齐，请乐毅为将，当时苏秦也在期间使用离间计，
乐毅於是并护赵、楚、韩、魏、燕之兵以伐齐，结果是齐国大败，齐闵王被杀。
还有一件就是荆轲刺秦王了。秦和燕离得比较远，秦灭别国时，当时的燕王喜还派
兵夹击赵。但秦王既然有了统一天下的雄心，燕国也在被征服之列。《史记》燕召公世
家第四：”燕见秦且灭六国，秦兵临易水，祸且至燕“。当时的燕太子还算有点胆色，
派荆轲刺秦王。事败，秦伐燕，燕王亡，徙居辽东，斩丹以献秦。后来燕国又残喘了几
年。
这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 老子在孔子之前，是春秋时人。
庄子是孟子时代人。
倒是名将乐毅是那个时代的。乐毅明显优于廉颇，但是跟白起不好比。
人提乐毅往往也提管仲，管仲乐毅。白起应该没到管仲这样的级别。 |
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c*y
发帖数: 137 | 28 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 mizar 所发表 】
海关总署副署长被捕粤闽浙海关大崩溃
【多维新闻社4日电】香港《前哨》杂志8月号发表罗冰的文章“中国的
海关啊，你在哪里？--海关总署副署长被捕粤闽浙海关大崩溃”，报导
因涉嫌走私而被捕的原中国公安部副部长李纪周供出海关总署副署长、
海关总署打击走私办公室主任王乐毅后，粤闽浙一大批海关关长原形暴
露。这些关长或监守自盗，或与走私分子狼狈为奸。其腐败之烈、祸害
之广，令每一正直国人触目惊心。
报导说，李纪周被捕后，最初自忖后台之硬而负隅顽抗。但专案组明告
他：根据案情，你虽贵为副部长，想蒙混过关也力有不逮，必须交代出
在海关的同党。李纪周见大势已去，只好供出海关总署副署长、海关总
署打击走私办公室主任王乐毅。
王乐毅在被“双规”后，交代出粤闽浙三省十几个涉嫌走私的海关关长
同党。三省的海关关长如多米诺骨排般倒下。
文章说，中国海关关长走私司空见惯，万里海关如同虚设。在王乐毅被
捕前，已有多起关长走私案曝光。其中重大的有广东湛江关长的曹秀
康、海关调查局长朱向成案、广东茂名关长杨洪中案、海南三亚关长黄
贵 |
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y***n
发帖数: 99 | 29 【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
【 原文由 cyy 所发表 】
海关总署副署长被捕粤闽浙海关大崩溃
【多维新闻社4日电】香港《前哨》杂志8月号发表罗冰的文章“中国的
海关啊，你在哪里？--海关总署副署长被捕粤闽浙海关大崩溃”，报导
因涉嫌走私而被捕的原中国公安部副部长李纪周供出海关总署副署长、
海关总署打击走私办公室主任王乐毅后，粤闽浙一大批海关关长原形暴
露。这些关长或监守自盗，或与走私分子狼狈为奸。其腐败之烈、祸害
之广，令每一正直国人触目惊心。
报导说，李纪周被捕后，最初自忖后台之硬而负隅顽抗。但专案组明告
他：根据案情，你虽贵为副部长，想蒙混过关也力有不逮，必须交代出
在海关的同党。李纪周见大势已去，只好供出海关总署副署长、海关总
署打击走私办公室主任王乐毅。
王乐毅在被“双规”后，交代出粤闽浙三省十几个涉嫌走私的海关关长
同党。三省的海关关长如多米诺骨排般倒下。
文章说，中国海关关长走私司空见惯，万里海关如同虚设。在王乐毅被
捕前，已有多起关长走私案曝光。其中重大的有广东湛江关长的曹秀
康、海关调查局长朱向成案、广东茂名关长杨洪中案、海南三亚关长黄
贵兴案、福建厦门远 |
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s**********g
发帖数: 55 | 30 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 31 精英导航：知识分子始终居领导阶层
——话说中国民族强势生存之五
知识阶层的地位，决定着民族与国家的兴衰生灭。
世界文明竞争展现着这样一幅历史画卷：知识阶层始终居于主导地位的民族，都是
无可争辩的优秀民族，都曾经有过足以骄人的光荣与梦想；知识阶层地位卑下弱小，甚
或不足以产生知识阶层的民族，都是显而易见的落后弱小民族，都无可避免的陷入“鱼
腩”境地；当一个或若干个民族以国家形式生存的时候，知识阶层的地位与作用，就决
定着这个国家的生存命运。一个民族，一个国家，是否孕育出具有优秀传统与非凡智慧
的知识阶层，意味着这个民族与国家是否拥有最根本的竞争实力。
也许，这幅画卷曾经有过一笔两笔的异色与偏差。但就主流趋势而言，这幅历史画
卷是清晰的，那铁血交织的兴亡线条永远的震慑着我们，警示着我们。
知识阶层是一个民族孕育的精华，是一个民族所产生的智慧活体，是一个民族血肉
滋养成的灵魂，是一个民族为自己铸造的远航灯塔，是一个民族用自己的全部智慧凝聚
催生的导航师。
一个民族可以没有任何一个社会阶层，但却不能没有知识阶层。
浏览民族竞争的血泪历史，我们会偶尔看到这样的异象：一个在文明形态上显然落
后的剽... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 赵武灵王死的太可惜了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 12 16:32:53 2017, 美东)
他一死，手下一大票兵家、法家牛人都散了。因为心寒。
乐毅、剧辛跑出国去谋发展，
庞暖和他师父鹖冠子都去修道，一修就是50多年。
剧辛闻燕昭王下诏求贤，乃由赵赴燕。很受重用。作为乐毅的副将，和乐毅一起攻克齐
国70余城。在战国历史上，剧辛不是一般人物，当年在赵国也出仕过赵武灵王，与庞煖
友善。剧辛是法家的代表，著有著名的《剧子》，亦称《处子》九篇。
公元前242年，燕王见赵屡困于秦，又逼走廉颇（廉颇大约公元前243年晚些时候死于楚
国寿春），以庞煖（年过80了）代将，以为有机可乘，命剧辛伺机袭赵。剧辛以他50年
前的经验判断，庞暖不行，就会纸上谈兵而且还没上过阵。
结局是让剧辛后悔的，以前一辈子的名声付诸东流。《鹖冠子·世兵篇》曾讲到“剧辛
为燕将，与赵战，军败，剧辛自刭，燕以失五城”。
其后，老庞暖辅佐赵悼襄王，合纵攻秦，一度打到离咸阳不远... 阅读全帖 |
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s*****6
发帖数: 2379 | 33 百度出来的
http://baike.baidu.com/view/4810389.htm#sub4810389
药姓在不同地域，有yao和yue两种读音。
药姓相传为炎帝后代，是由炎帝后裔姜姓人分衍而来，另外，药姓人还有其他来源
，如传说古代巴郡蛮及突厥、吐蕃、沙陀等少数民族都有以药为姓者。
今和顺县西之乐毅村，位居河谷，周围荒山野岭。沟涧纵横，至今仍是偏僻闭塞。
村中多为药姓，当地方言“乐”、“药”谐音，传为乐毅的后裔。旧方志也有：“……
先系出乐毅，由燕奔赵，忧谗避祸，别居梁榆，遗命子孙改姓药……”之载。
历史名人
汉代南阳太守药松，晋代名将药冲，五代后唐邠州节度使药彦稠，明代都御史药理
佥，
药恒[现代] 1925年生。又名药恒贞。山西左权人。擅版画。美协山西分会。
现在可以多一个名人了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 药姓在不同地域，有yao和yue两种读音。
药姓相传为炎帝后代，是由炎帝后裔姜姓人分衍而来，另外，药姓人还有其他来源，如
传说古代巴郡蛮及突厥、吐蕃、沙陀等少数民族都有以药为姓者。[1]
今和顺县西之乐毅村，位居河谷，周围荒山野岭。沟涧纵横，至今仍是偏僻闭塞。村中
多为药姓，当地方言“乐”、“药”谐音，传为乐毅的后裔。旧方志也有：“……先系
出乐毅，由燕奔赵，忧谗避祸，别居梁榆，遗命子孙改姓药……”之载。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35
再欣赏一下经典《诸葛亮舌战群儒》，东吴谋士一个个牙尖嘴利，不怀好意。诸葛亮举
重若轻，谈笑自若，把他们一个个损得哑口无言，面红耳赤。换成孔老湿这样的：张昭
，我靠你妈，虞翻，我日你大爷，严峻，我家刘皇叔带兵弄死你！那也太丢人了，那不
能叫诸葛亮，只配叫“猪哥亮”
早见张昭、顾雍等一班文武二十余人，峨冠博带，整衣端坐。孔明逐一相见，各问姓名
。施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭
先以言挑之曰：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎
？”孔明曰：“此亮平生小可之比也。”昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸
得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思
张昭乃孙权手下第一个谋士，若不先难倒他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之
地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信
佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”
昭曰：“若此，是先生言行相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下
；乐毅扶持微弱之燕，下齐七十余城... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 36 莫言的作品里，精彩程度超过这段的，没有吧。
施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭
先以言挑之曰：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎
？”
孔明曰：“此亮平生小可之比也。”昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先
生，
以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思张昭乃孙
权手
下第一个谋士，若不先难倒他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌
。我
主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，
致使
曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”昭曰：“若此，是先生
言行
相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下；乐毅扶持微弱之燕，下齐
七十
余城：此二人者，真济世之才也。先生在草庐之中，但笑傲风月，抱膝危坐。今既从事
刘豫
州，当为生灵兴利除害，剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前，尚且纵横寰宇，割据城池
；今
得先生，人皆仰望。虽三尺童蒙，亦谓彪虎生翼，将见汉室复兴，曹氏即灭矣。朝廷旧
臣，
山林隐士，无不拭目而待：以为拂高天之云翳... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2374 | 37 有些非正史
公元前282年，赵将乐毅拔魏伯阳
乐毅当初还在燕国打齐呢
乐毅在田单反间计后，才回归赵国
估计当时乐家其他将领打下的伯阳 |
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发帖数: 1 | 38 他一死，手下一大票兵家、法家牛人都散了。因为心寒。
乐毅、剧辛跑出国去谋发展，
庞暖和他师父鹖冠子都去修道，一修就是50多年。
剧辛闻燕昭王下诏求贤，乃由赵赴燕。很受重用。作为乐毅的副将，和乐毅一起攻克齐
国70余城。在战国历史上，剧辛不是一般人物，当年在赵国也出仕过赵武灵王，与庞煖
友善。剧辛是法家的代表，著有著名的《剧子》，亦称《处子》九篇。
公元前242年，燕王见赵屡困于秦，又逼走廉颇（廉颇大约公元前243年晚些时候死于楚
国寿春），以庞煖（年过80了）代将，以为有机可乘，命剧辛伺机袭赵。剧辛以他50年
前的经验判断，庞暖不行，就会纸上谈兵而且还没上过阵。
结局是让剧辛后悔的，以前一辈子的名声付诸东流。《鹖冠子·世兵篇》曾讲到“剧辛
为燕将，与赵战，军败，剧辛自刭，燕以失五城”。
其后，老庞暖辅佐赵悼襄王，合纵攻秦，一度打到离咸阳不远的地方，让赵国回光返照
了几年。公元前236年，老庞暖还打败过燕军、秦军。也就是这一年，赵悼襄王死了。
赵悼襄王和妓女生的儿子赵王迁当上了新赵王。此后，史书上没有记载老庞暖的事迹，
不知道是被退休了还是老死了。再过了8年，赵灭。庞暖不知道活没活到公元... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 一提起赵括，大家大多是从小学语文课上知道的，
一篇纸上谈兵让其本人成为了草包的代名词，
也就是传说中语言的巨人行动的矮子。
可是翻遍史册，真正认为赵括是酒囊饭袋的并非众数，
毕竟，长平之战赵括本就是临危受命，
而推举赵括之人便有乐毅，要知道当时管仲乐毅并非虚名，
连诸葛亮都要自比这二人。
所以要说赵括本人是废物的话，
只能说乐毅也要背一半的锅，
再看履历，赵括可说是从小混迹军营，
就算是战略战术不那么精进，也多多少少比普通人强一些，
更何况此人还精通兵法。
因为纸上谈兵的故事，主要的槽点，
就是在其精通兵法而不通实践。
再加上这么多年在军营中人缘甚好，
要知道决定胜败的关键之一还有军队内部的气氛和关系，
所以在出兵之前，仅有蔺相如不同意其作为将领，
也就是说这是董事会决议过的，
在到达前线之后，更是亲自侦察地形，
可以说是做了充足的战前准备，
但可惜的是他的对手叫做白起，
不多介绍，其实战能力与用兵能力必然超出赵括许多，
再加上连天暴雨，使其弹尽粮绝，
本是与部队共存亡的英雄，却成了纸上谈兵的废物。 |
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F*V
发帖数: 3978 | 40 莫言的作品里，精彩程度超过这段的，没有吧。
施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭
先以言挑之曰：“昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管；乐。此语果有之乎
？”
孔明曰：“此亮平生小可之比也。”昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先
生，
以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思张昭乃孙
权手
下第一个谋士，若不先难倒他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌
。我
主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，
致使
曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”昭曰：“若此，是先生
言行
相违也。先生自比管、乐，管仲相桓公，霸诸侯，一国天下；乐毅扶持微弱之燕，下齐
七十
余城：此二人者，真济世之才也。先生在草庐之中，但笑傲风月，抱膝危坐。今既从事
刘豫
州，当为生灵兴利除害，剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前，尚且纵横寰宇，割据城池
；今
得先生，人皆仰望。虽三尺童蒙，亦谓彪虎生翼，将见汉室复兴，曹氏即灭矣。朝廷旧
臣，
山林隐士，无不拭目而待：以为拂高天之云翳... 阅读全帖 |
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F**5
发帖数: 55 | 41 1楼
北京，大名府。
“胡马嘶风，汉旗翻雪，彤云又吐，一竿残照。古木连空，乱山……”宣抚使司溪
园花厅之内，一个歌姬端坐下首，轻弹琵琶，和声清唱，坐在厅内喝茶的宣抚使司一干
谟臣武将，似是对这曲《青门饮》的歌词都感觉到陌生，有人低头细品着词中的悲凉深
厚，有人悄悄侧过头去，向同席的同僚打听这曲子词的作者，然而被问到的人都是轻轻
摇头，同样也不知道这首词的来历。
莫非是这歌姬自作？瞅见着众人都不知作者是何人，已经有人在心里犯起了嘀咕。
有宋一朝，曲子词极甚，风尘之中亦有佳词，倒也并不足为奇。在座的虽然多有饱学之
士，可坊间词曲之多，学问再大的人也难以尽知，一阙好词流行不过三五日，便有新曲
新词取而代之亦是家常便饭，只怕便是苏子瞻在此，亦不敢说他听遍了天下的佳词。故
此众人倒也并不会因此觉得羞愧，眼见座中无人知晓作者，听见那歌姬一曲唱罢，与游
师雄坐在一起的参议官折可适已经开口询问：“叶三小娘子，未知这曲《青门饮》，竟
是何人所作？”
那歌姬盈盈一礼，轻启朱唇，正待回答，却听花厅外面，传来一阵笑声，有人朗声
接道：“折将军，这是熙宁朝的状元公，尚书省左司员外郎时公邦彦的得意之作……”
听到... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 42 乐毅的故事本来就很诡异，且不说5国伐齐是苏秦一手的惊天奇谋，苏秦至少有7，8成
功劳吧。
就说5国联军，秦、韩、赵、魏，燕，燕国顶多是个小弟，怎么会让乐毅当真正的
主将。估计是5国联手把齐国打残了，然后燕国去检漏。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 43 是啊，乐毅很可能就是因人成事，四国估计也没想灭齐，让齐把宋吐出来就好，达到战
略目的就撤了，只有燕是歇斯底里的报仇，估计四国后来也是在一旁看热闹，让乐毅当
个名义上的统帅也没什么，不过很怀疑他有调动其他国军队的权力。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 44 管仲 乐毅管的地盘还没有诸葛亮大，更何况乐毅的战绩水分挺大的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 围死的很多，即墨那个是乐毅故意不围的，说实话我是燕王也得把乐毅撤了，摆明拥兵
自重啊。 |
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h*****g
发帖数: 596 | 46 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 48 先copy&paste
唐肃宗上元元年尊太公（姜子牙）为武成王，以古名将十人为十哲配享，坐侍秦武安君
白起、汉淮阴侯韩信、蜀丞相诸葛亮、唐尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李绩，列
于左；汉太子少傅张良、齐大司马田穰苴、吴将军孙武、西河守吴起、燕昌国君乐毅，
列于右。为十哲
完全瞎排名啊，诸葛，张良。司马穰苴，乐毅根本不能算在里面，我看卫霍岳三人挤进
前9没啥问题。
好了，前9都有人了，按年代排，孙吴白韩卫霍2李岳.
那么谁能争夺第十名将啊，我先提几个候选人
李牧，苏定方，郭子仪，陈庆之，徐达。
大家议议？异族将军不算在内。
另外我个人认为李绩的军事虽然在这些人里不能算最优，但论军政双优似乎能排第一，
优于卫青和李靖，白韩岳等更近乎政治白痴了。 |
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c******o
发帖数: 1184 | 49 http://www.baike.com/wiki/%E8%B5%B5%E6%8B%AC
顺手转个，有些长平的细节，不知真假
编辑词条
赵括
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讨论
知识魔块
一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大
战到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了
2000多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
编辑摘要
编辑信息模块
中文名： 赵括 性别： 男
民族： 汉 国籍： 中国
去世年月： 公元前259年 职业： 军事 将军
目录
[隐藏 ]
1 人物简介
2 人物记载
3 人物事迹
4 战略方针
5 人物评价
6 历史记载
6.1 “纸上谈兵”的典故
赵括 - 人物简介
赵括赵括
马服子赵括，赵国马服君赵奢之子。赵奢死后，赵惠文王念其父子功高，让赵括袭封马
服君。因赵括深谙军事，喜谈兵学，门徒众多，因而又被尊称为马服子。
赵括 - 人物记载
赵... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 2181 | 50 好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及，结果把自己给措了
。看看地图就知道，从蜀中出来并不容易，荆州要有点事很难急救，这点已被认可是隆
中对的先天不足。
庞统和张良的属性一样，当个谋士可以，带兵打仗还得韩信乐毅周瑜这样的将才来主持
。诸葛庞统的作战未必比刘备强。西蜀评定后，本地大地主们并不服从外来政权，搞类
似解放后资本家妄图搞死上海经济一样的游戏，代表人物谯周黄权，后来诸葛制定了一
系列措施打击这批人，整肃内政需要时间。关羽读了春秋就把自己也向乐毅看齐，可惜
能力差一截没办法，而且政治外交比较白吃，比岳飞好不了多少。
江临南郡本来就是东吴拼了周瑜太史慈的命打下来的，被刘备巧取了去心里当然不平，
想法设法要拿回来在情理中 |
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