d****z
发帖数: 9503 | 1 读史还是很重要的。别自己关门瞎琢磨。一拍脑袋，就出精兵了。
你那个什么“即可”，和“绝对所向无敌”，真是，怎么说呢？too simple
too naive。 |
|
m*****d
发帖数: 13718 | 2 其实赵构是wsn穿越的，知道即使北伐成功将来也挡不住蒙古骑兵，还不如先在江南快
活呢 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 3 你要说李唐不比宋武功强还是没道理吧？童贯是士大夫吗？部队里混大的不一定都是战
神，战神不在部队里混大很难想象。 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 4 秦没有精兵？明朝也有精兵关宁铁骑阿，人种没啥不同，只是给不给政策支持的问题。
工作过的人都清楚权利是如何运作的，读史经常是被深度加工过的东西，真正的台面下
的东西很少写进来，别读傻了。 |
|
n*********a
发帖数: 1956 | 5 你这话很不准确，“高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益
最大。”
宋的利益就是当时汉族(隋唐时吸纳了鲜卑的汉族)的利益。后半部分实际上应改为“但
对高宗和临安小朝廷都是利益最大。”
岳飞亲征伪齐的时候就骂过“官家（宋代俗语指赵皇帝）又不修德”，其实岳飞文武全
才，早看出临安小朝廷玩的那套进也不愿意、退也不愿意的猫腻。
说赵构是因为老娘被金国捏在手里当人质才这样，是抬举了他，事实是赵构就和他老爹
徽宗（当皇帝前是端王）一样，是个轻佻贪图享乐的文人，徽宗父子全是这个样子。“
端王轻佻，不可君天下”，这话我觉得和“厓山之后，已无中国”一样经典。靖康之难
时，西军的战力完全是被浪费了，救太原一战完全以自己的短板攻完颜女真的长板，徽
宗、钦宗、高宗一门三个，艺术造诣是极高的，军事政治则是能怎么烂就怎么搞。 |
|
|
|
n*********a
发帖数: 1956 | 8 当时掌控吴家军的胡世将和吴璘根本就没有跳出来和秦桧赵构作对。
韩世忠在1139年完颜昌那次第一次绍兴和议的时候就积极作对，冒充红巾军袭击金国使
节，所以1141年兀术这个第二次绍兴和议的时候，秦桧上手就要收拾韩世忠。
岳飞只要学学胡世将和吴璘，不要触怒秦桧，顺带顺着须溜，岳家军和吴家军一样，因
为地处较偏远应不在秦桧的重点整治对象之列。
秦桧当时刚上台，第一把火是要为赵构达成绍兴和议，不是搞太多的政敌，正面反对和
议的是要被这把火烧死的，绕着走就多半不会有事，如果当时顺着须溜就更不会有事了。
所以从事后看来，岳飞死于1141年5月这次顶撞秦桧、并公然与秦桧为敌救韩世忠。否
则被整的是韩世忠（估计秦桧是想搞死他，但因为苗刘之变等旧功，赵构会改成流放海
南岛之类的）。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 9 你说的大体没错，我只是指出一下，吴家和三大将不一样的，被收了兵权的只是三大将
。吴家的势力，临安还不敢动。川陕基本是独立王国，而岳飞就算不死，也不可能再领
兵了。
岳飞和赵九的个人感情还是比较深的，岳飞如果当时不是那么自信，学学老韩，直接入
宫面圣，躲一躲的话，不太可能会死。那样的话，刘琦就要危险了。
了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 我都不用算安史之乱以后的大唐了，那是欺负人。就算之前，唐对还是部落状态的契丹
多次惨败，几无胜绩，对吐蕃败多胜少，河西走廊屡屡被人截断，连对南诏，都是大败
亏输，成都差点被人打下来。
事实上，如果仔细看看北宋的军事史，基本上正确意见得不到贯彻执行的恰恰大都是文
官士大夫，整天瞎搞，一会儿按兵不动，一会儿到处冒进的都是武将。也就是徽宗朝的
文官素质比较差，和打老了仗的西军高级将领反差比较大。 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 11 大唐名将还是比北宋多多了，漂亮的胜仗也不少，你不能光拿失利的说事。唐的陌刀很
精良的武器了，唐初的军户还是有点贵族骑士的意思，素质和地位比北宋养的无业游民
兵还是高多了。
北宋武将很差，正是抑武太甚的后果，另外长期不打仗，和辽和平相处也没有战争训练
。文人也不见得比武人也强到那里去，军队素质差，指挥人员素质差，执行什么战略都
会出错。历史是文人写的，而且对战争细节一向不重视，很难还原当时的情景判断出孰
是孰非。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 12 赵构从张邦昌手中接过皇位，名不正言不顺，合法性不够强大。张邦昌的皇位是金国人
册立的，赵构从张邦昌手里接过皇位，他金国的关系有点扯不清楚。他哥回来搞个夺门
之变没有太大难度，赵构不可能不担心 |
|
z****n
发帖数: 1933 | 13 明英宗翻盘是因为正统王朝无后。别无选择。
就像明朝那些事说的，就算他不发动夺门之变，最后皇位还是他的。
许攸贞等人是拿他来冒险为自己谋前程。 |
|
v*******d
发帖数: 158 | 14 拿破仑抢了奥地利的。他加冕的时期要求奥地利去掉Holly Rome的title的。然后奥皇
给自己搞了个山寨的，从此德意志第一帝国亡国。
之后拿破仑倒了，欧洲没了皇帝。拿三上台，帝位恢复。
在列日拿三向普军投降，威廉一世在凡尔赛宫继位，成立第二帝国，也算是拿回了被拿
破仑抢去的title。
一战结束，欧洲三大帝国同归于尽，应该之前谁都没想到，够惨烈的。
再后来的第三帝国，老大称“元首”，大概我我们现在自称“天朝”是一个路数的。 |
|
l*********m
发帖数: 16971 | 15 沮渠蒙逊的卢水胡人是匈奴的一支，祖先曾是匈奴的左沮渠（一种官职），于是子孙都
姓沮渠。沮渠蒙逊从小就聪明过人，阴险狡诈，又博览群书，上知天文下知地理。（《
五胡录》里他就多次依靠天气预报来取胜）吕光对他非常忌惮。沮渠蒙逊的伯父沮渠罗
仇和沮渠麹粥都是吕光的部将，结果无故被杀。在他们的追悼会上，沮渠蒙逊就鼓动宗
族造反，联合兄长沮渠男成进攻后凉重镇酒泉。并拥立酒泉太守段业为领袖建立了北凉。
但段业性格猥琐，众将都不听他的指挥。不久北凉敦煌太守汉族李暠叛变独立，建
立西凉。这样凉州很快就出来了六个国家。
李暠是汉朝名将李广的后代。顺便说一句，在《晋书》中李暠的传记和其他十六国
人物都不在一块，而是放到所谓的忠臣名单里，并尊称为"凉武昭王"。（在《晋书》列
传第五十七，一开始我找了半天没找到）实际上李暠从头到尾都和晋朝没有一星半点的
联系，而且西凉是五胡十六国里面最最弱小的国家。从建国到灭亡都只和北凉打仗，还
屡战屡败最后被赶到西域流浪去了。之所以这样做不过是因为李暠是唐高祖李渊的祖宗
。（据陈寅恪先生考证说李暠只是李渊名义上的祖宗，换句话说就是冒认的，因为北魏
经过改革后开始搞门阀世族制度... 阅读全帖 |
|
q*******2
发帖数: 431 | 16 1.当时天下大乱，谁都在准备打仗。
2.斯大林其实个性很谨慎，相对其他历史强人来说，他冒险和一个很强大对手直接开战
的bar要高很多。他和元首勾结到一块首先是现实利益，因为只有德国能给予苏联在东
欧扩大势力范围的行动自由，英国法国嘴上废话很多但是根本没能力阻止苏联在东欧做
任何事情。二他也要争取时间，因为谁都知道天无二日民无二主一座山不能有两个老虎
的道理，苏联和德国摊牌是早晚的事情，但是除非德国给极大削弱不然苏联主动开战机
会很小，俄国比欧洲落后很多，历史上主动挑战其他强国的结果都不打美妙(当然其他
强国也拿俄国没办法，敢尝试的都给俄罗斯的天气灭了，只有第二帝国成功了，但是没
几天又给西边的200万美军给翻了盘。)。三是他也知道英法想挑拨苏联和德国渔翁得利
，他以其道还治其人之身outmaneuver英国(法国已经完全没有任何自信了当时，barely
a great power, 基本没有任何独立行动的能力和胆量。)，但是他和当时英法一样都
以为真打起来又是trench warfare, 10有八九他的如意算盘是想等英国和法国对徳国双
方血都流干了然后他出去收拾残局，结果没想到元首的... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 17 大明朝之亡，除了惯常说的政治、军事、经济等原因之外，还有很大一个原因是亡于一
个字，便是那个正人君子的“正”字。
自明成祖作序颁布理学之《五经大全》、《四书大全》、《性理大全》起，大明朝开始
“家孔孟而户程朱”，“八股行而古学弃，《大全》出而经学亡”。到明中叶和明季，
一群腐儒更是走火入魔，不断地推波助澜，几乎完全屏弃了中国自秦汉以来“内圣外王
”的治国平天下之道，体用不分，纯以道德文章为唯一衡量标准，只重节操不重才干，
造就了一大批只会与“异己”分子划清界限、天天猛搞批评与自我批评，余则一窍不通
的道德宪兵，以至大明江山之状况江河日下。
崇祯帝缢死煤山，未始不是因了这个“正”字。
在明清之季的党争中，东林党人就一直孜孜于这个“正”字，并以为这是天下之本。
话是没错。
可惜的是，这“正”也得看怎么个“正”法，譬如素有清名的东林一脉，就未必个个身
上干净有骨气；而阉党中人、贪官污吏，却又未必一定无气节。这个“正”字如何用法
，如何解法，实在很是耐人寻味。
好比东林魁首钱谦益、黄宗羲，还有历来臭名昭著的弘光朝“奸臣”马士英、阮大铖，
乃至著名的南明死节忠臣史可法等人的事迹，就都有着极强烈的... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 18 本文摘自《追寻历史的真相》，作者：维舟，出版：河南文艺出版社
1142年初的隆冬季节，宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
度象征之一，在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位，并塑造了牢不可破的忠奸对立
斗争的神话。这给很多人一种感觉：假如当初朝廷公正，这样的悲剧本来是可以避免的
。不过事实也许恰恰相反，岳飞之死之所以成为悲剧，乃是因为它不可避免。
南宋初年的军事形势
几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性：假如不是奸臣当道，岳飞冤死，本来宋军是
可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后，迫于十二道金牌而放弃经营中原。
邓广铭早已证明：朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实，而是岳飞之
孙岳珂虚构出来的。岳飞的故事在流传的过程中，实际上夹杂进了很多汉族人因愤懑而
未能满足的愿望。
但历史事实往往更严酷。1140年岳家军北伐的确取得了一些胜利，并罕见地在平原上以
骑兵对阵决战的态势击败金军，不过战果其实颇为有限：如颍昌之战金军参战有3万骑
兵和10万步兵，而宋军的战果是杀敌5000，俘虏2000... 阅读全帖 |
|
L********g
发帖数: 141 | 19 看你这次举的例子就知道你还是没有水平，蒙古时代还是冷兵器时代，战争中对什么科
学技术的应用都很少，二战的时候，科技是战争中的一个重要因素，你也要否认吗，人
家德国的原子弹差点就出来了，法国还在等这美国解放呢。你不是说法国除了工程不如
德国，其他都很强吗？
我就知道你要举法国打普鲁士的例子，拿破仑是赢了，但是正如我前文所说的，他们最
后只是签了城下之盟，并没有亡国，这两者存在本质区别，打败一个国家与占领一个国
家你觉得是一回事吗？而且你要知道普鲁士统一德意志之前，德国历史上并不是一个统
一的国家，而是四分五裂的落后地区，再说即使这样，法国赢了也只是拿破仑领导有方
，你看看最后第二帝国的首都巴黎都被普鲁士围困而被迫割地赔款，法国就这德行，还
被你吹上天，如果真有一天法国能打败德国，那不就成了你的宇宙第一强国。
总之，跟德国比，法国的科学与技术都差的远，所以每战必输，所以法国只能欺负统一
前的德国，统一后法国就没敢单独跟德国干架，回回拉外援。
你的世界强国法国，只能搞搞社会学，文学与艺术等还差不多，其他的跟英国比差远了
，跟统一后的德国比也差得很远。 |
|
h******x
发帖数: 10156 | 20 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
|
h******x
发帖数: 10156 | 21 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
|
h*******r
发帖数: 909 | 22 我使用高加索人种来描述印度人，你就歪曲成为印度人祖先的高加索民族，这么可笑的
歪曲，就比如，如果我说：
道教是中国人的文化范畴，难道你就可以根据：
中国人的祖先炎黄二帝的时候根本没有道教
来嘲笑我缺乏对中国历史的常识性认识？
你除了肆意篡改歪曲我使用的概念的内涵之外，你还有本事和我辩论问题么，你个末流
考古学家？ |
|
d******a
发帖数: 32122 | 23 “斯库里”网友智商要低到多少才会相信“避免伤害满族，《精忠岳飛》被迫改成抗契
丹”？？？
靠，而且懒到连百度一把剧情都不作，就开始喷？？？？
精忠岳飞 主要人物主要人物 ▪ 岳飞(黄晓明 饰) ▪ 秦桧(罗嘉良 饰)
▪ 高宠(吴秀波 饰) ▪ 韩世忠(邵兵 饰)
▪ 李娃(林心如 饰) ▪ 高杨氏(刘诗诗 饰) ▪ 岳母(郑佩佩 饰)
其他人物 ▪ 完颜宗弼(刘承俊 饰) ▪ 周桐(于荣光 饰) ▪ 赵构(
丁子峻 饰) ▪ 杨氏(刘诗诗 饰)
▪ 张用(王驹 饰) ▪ 张宪(崔林 饰) ▪ 哈迷蚩(安泽豪 饰) &#
9642; 牛皋(康凯 饰)
▪ 杨再兴(王海祥 饰) ▪ 刘韐(陈之辉 饰) ▪ 王贵(闫彦龙 饰)
▪ 靠山虎(池程 饰)
▪ 完颜宗望(王巍 饰) ▪ 素素(张嘉倪 饰) τ... 阅读全帖 |
|
j******l
发帖数: 10445 | 24 赵若舟：赵构是个好皇帝
中国网 china.com.cn 时间： 2008-02-25 发表评论>>
宋高宗赵构，南宋的开国之君。他和秦桧一起杀了民族英雄岳飞。但是，自有宋一朝，
对大臣十分优厚的宋太祖曾立下“誓碑”，规定“不得杀士大夫及上书言事之人”，“
子孙渝此誓者，天必殛之。”而杀这样一位有赫赫战功的功臣，在宋朝仅此一例。
赵构杀忠臣，留下千古骂名。但仔细对比历史。我认为我们把历史想的太简单了。首先
，我们要看赵构的基本国策对吗？赵构是基本国策是“和”，大多数历史对赵构的评论
是卖国。可是孝宗北伐，为何也无功而返。难道是仅仅少岳飞这样一员名将吗？
赵构的“和”对不对，我们可以比较一下明朝的崇祯。宋明两朝有十分相似的情况，都
把理学做为国家信仰，是儒家思想科举取士的。高度的君主集权和文官制度，而且都受
到北方游牧民族的威胁，而最后，又被北方游牧民族灭亡的。
赵构之时，面对的是和崇祯相同的敌人。即女真人建立的金。面对后金，也就是后来的
清。崇祯是主战的。为了对付来自后金的威胁，连年战事，军费开支巨大，不得已向农
民征了辽饷，农民不堪重负，爆发了农民起义。为了剿灭农民起义，又征了练... 阅读全帖 |
|
f*********0
发帖数: 4834 | 25 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: sweetlife (甜蜜生活), 信区: WaterWorld
标 题: 岳飞之死的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 19:13:30 2013, 美东)
１、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
在情理之中了。
２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
君的政治手段。
４、赵构与秦桧合谋杀岳飞，可能吗？秦桧从后... 阅读全帖 |
|
J*******3
发帖数: 1651 | 26 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 28 本质看，明代后期的太监参政，其实是君权和文官政府的二元制。
彼此争夺权利，互相制衡。
太监本质是皇帝家奴，皇帝想杀就杀，不必经过程序的。
因为明初二帝之后，文官权势越来越大，后来皇帝的圣旨经常无效，小县令都可以一句
：“此乱命也，臣不奉诏。” 文官体系有自己的关系网，自己的游戏规则。 皇帝不得
不用太监去开矿，收税，等等。 因为指望不了，也指挥不动文官体系。 万历不上朝
，除了性格原因，也是心灰意冷的结果。干脆一门心思修仙去了。
太监们其实也没那么猖狂，文官们拼命地诬蔑阉人，他们拥有笔杆子。说的他们好像和
唐朝太监一样。
好比魏忠贤和曹操一样，九千岁，都准备篡位了，扯淡。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 黄帝、黄帝部族与黄帝发祥地
黄帝是中华民族的祖先，是中华民族的主体——华夏族的人文初祖，这在今天。已
是每一位华夏儿女的共识了。出于对自己祖先的崇敬，也出于增强华夏民族凝聚力 的
考虑，现在．不少地方每年都有对于黄帝的祭奠活动，这些活动应当说是十分有意义的
。但有一个问题让人不得其解，就是各个地方都争着说黄帝是自己那个地方 的人氏。
或说黄帝是在自己那儿出生的，或说黄帝是在自己那个地方故去的，或说黄帝的都邑在
自己那儿，或说黄帝的足迹到过自己那个地方。这些地方北到今燕山 以北的涿鹿，东
到今山东曲阜，即古代的寿丘，西到今陕北高原，南到今浙南的缙云山区，当然更有今
黄河中游的一些地方。果真黄帝都到过这许多地方吗?黄帝到 底是什么地方的人氏?他
又是怎样成为我们民族的共同祖先的?作为历史学者，应当对这些问题有一个科学的回
答。这篇短文，即是对上述问题的一个简单交待。
一
首 先我们应明白的是，黄帝之作为华夏民族的祖先，只是一种文化现象，是华夏
族作为一个民族所具有的共同文化在民族心理素质上的表现。它与真的历史并不是一回
事。这种现象，也不是现在才有的，而是早在华夏民... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 源流争议[编辑]
觉罗氏的起源至今尚无定论。通行于世的说法主要有“赵宋后裔”和“女真交鲁氏”两
种观点。
赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且当时也有满洲人对此说法颇为认同，甚至
不乏清之宗室[註 3][7]。当代的清室后裔则有末代顺承郡王之弟，瀛生先生即坚信此
说[8]。持这种观点的学者主要有以下几个凭据：
觉罗氏乃《金史》中未有之姓氏，若非外来，如何得以在明末清初之际凭空出现如此庞
大之家族？故唯有举族北迁之宋室后人符合此条件[6]。
徽钦二帝被金朝皇帝所迁之“五国城”与清之始祖发迹的依兰之地相吻合[9]。
民国以后，东北的觉罗氏以改姓“赵”者为多。他们并不是受辛亥革命之影响，而是认
为觉罗姓赵是一件很正常的事情。东北的爱新觉罗氏后裔见到北京的同族姓金反倒不解
[4]。
满洲人起初不通汉语之时，会将“赵”字误读为“觉罗”[10]。有趣的是金朝皇族完顏
宗翰後人因避禍，逐步南遷至泉州、南安一帶，少部分於乾隆年間再遷徙台灣，此支以
粘為姓。 |
|
S*****o
发帖数: 715 | 31 让他们扮狗跳舞，都是史书记载的吧。这丢脸程度世界历史上有可以接近的吗？ |
|
c****u
发帖数: 8308 | 32 金哀宗大卸八块
后宫让南宋瓜分包括皇后
汉家儿郎有历史眼光而且好面子，这事儿想得出来干得出来可就是写不出来 |
|
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 34 毕竟还封了昏公昏侯
这个昏的称号难道不合理么？
金人的做法也是中国阿，汉人编造的在枯井里的说法才可笑
居然还有人信，这个才丢人 |
|
|
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 39 操！
为啥弄老杨老李，还有，赵忠祥又是怎么进来跟他们这些大牛并列的？
弄个吴大猷也行啊！ |
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 41 赵二太不怎么样了
1.杀死亲哥
2.逼死侄儿
3.逼死亲弟
4.当众强奸小周后 |
|
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | 44 所以绝后了
【 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】 |
|
G*****0
发帖数: 1667 | 45 你看下德意志第二帝国时期的疆土，仅此于俄罗斯了，军事实力更是欧洲单独一个国家
所不能达到的，就相当于曹操，法国俄罗斯顶多是刘备和孙权 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 46 德意志第二帝国的疆土占欧洲面积的五分之一都不到，period。孙权要是有俄罗斯这个
局面，做梦都要笑醒了。 |
|
J******y
发帖数: 1442 | 47 南非白人那叫安全下桩，
按黑白人口比例，要不是德克勒克明智，最后是要怀愍二帝的下场。 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 48 上古福建未开发，《山海经》说“闽在海中”。对中原而言，古闽远在遐荒，僻处海
隅，“人迹不到，车道不通，天所以隔外内也”。晋末“永嘉之乱”，衣冠士民南渡入
闽，文风始张。晚唐有宋，学者益盛，文风更炽，据洪迈《容斋随笔》记载，已同江浙
“冠带诗书，翕然大肆，人才之盛，遂甲于天下”。从此有了“海滨邹鲁”的美称，名
宦清官辈出。但忠奸相伴，不可讳言，也出了不少祸国殃民的巨贪巨奸。
旧时看《水浒》，看《金瓶梅》，有一个奸贼让人扼腕愤慨，这就是蔡京。在《水浒》
里，蔡京阿谀奉承，谄上欺下；花石纲、生辰纲，无恶不作、怨声载道。在《金瓶梅》
中，西门庆是靠巴结蔡京升了官，欺男霸女，荒淫无耻。这是小说家言或不足为据。后
读史翻阅历代笔记杂书，涉猎了一些蔡京的史实，这样一个复杂的历史人物逐渐清晰起
来。
蔡京，字元长，北宋权相之一、书法家，以贪渎闻名。兴化仙游（今福建莆田仙游）人
，熙宁三年进士及第（即状元），先为地方官，后任中书舍人，改龙图阁待制、知开封
府。崇宁元年 (1102)，为右仆射兼门下侍郎(右相)，后又官至太师。蔡京先后四次任
相，共达十七年之久。位极人臣，权倾天下，却无复廉耻，大售其奸。
... 阅读全帖 |
|
m*******3
发帖数: 1275 | 49 北宋国怎么向我们大辽国交纳岁币 割让领土 的不知道么？ 说你们被外国鞭挞 凌辱
过分么？
明国 276年 除了前几十年还不错。 之后有土木之变，50万军队被俘虏，皇帝宰杀。
中有倭乱，整个沿海被真假倭寇打得落花流水。 后有 我大金第二帝国 凌辱般的进攻
。 说你们被外族鞭挞 过分么？
1000年的中国历史 就是一部屈辱史。 自卑已经融入你们中国人的骨髓。
88年 |
|
m*******3
发帖数: 1275 | 50 我大金第二帝国只杀造反派。 宣统皇帝退位是有条件退位，不是被你们暴力革命革倒
的，这点你要记住。 |
|
