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全部话题 - 话题: 五圣山
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50多年前的战火

对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。

1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于195
0年底鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑起战争的金日
成同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵营
所要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共CHAN主义在东
亚的桥头堡?

尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿意,就
可以替朝鲜人民完成统一的大业,可是历史是会告诉人们真相的:当时的情况曾是如此
的严峻。

彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五
圣山,我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史
负责。”在我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事实是在九月和十月里,联合
国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭(Bloody Ridge)”和“
伤心岭(Heartbreak Ridge)”──由于朝方的扬胜讳败
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什么叫做英雄?摧锋于正锐,挽澜于极危,可以叫做英雄。

整个上甘岭战役中,天上没有出现过一架我们的飞机;是役我们的坦克也没有参战
的纪录;我们的火炮最多的时候,也不过是敌方的四分之一,美军总共发射了190多
万发炮弹,五千多枚航弹,我们只有40多万发炮弹,而且几乎全是后期才用上的。

数百万发炮弹蹂躏着这两个区区3·8平方公里的小山头,这两个在范弗里特的作
战计划里第一天就该拿下来的小山头,用自己的粉身碎骨验证了人类的勇敢精神。

此役之后,美军再没有向我发动过营以上规模的的进攻,朝鲜战局从此稳定在了3
8度线上。这一战奠定了朝鲜的南疆北界。

朝鲜民主主义人民共和国1986年出版的五百万分之一的地图上,找不到海拔1
061·7米的五圣山,却标出了上甘岭。

这就是历史的崇山峻岭,让人们一眼就看见了她:“呵,这就是上甘岭!”

原本是二等部队的十五军四十五师,这一战基本上打光,但是她从此昂首跨入了中
国人民解放军一等主力的行列,因为她的战绩是──上甘岭。

1961年3月,中央军委从全军中
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今天是上甘岭战役爆发60周年,60年前,美军发动“摊牌行动”(中国一直称为金化攻
势)。目标直指五圣山的前沿阵地上甘岭。
中国军队在上甘岭的防御战中获胜,这是没有疑问。但这绝对是一场惨胜,胜中有败。
首先,志愿军对美军主攻方向失误。防守薄弱,造成战役初期十分被动,表面阵地全部
丢失。
经 过1951年的夏季攻势和秋季攻势,联合国军从北朝鲜人民军手中连续夺取了杜密岭
、丁字峰、伤心岭、驿谷川等高地群。不仅将第五次战役留下的战线几乎向北 平推几
百公里,还伸出了月比山突出部和金城突出部两个毒瘤。(金城突出部在最后一场金城
反击战中被志愿军削平。月比山突出部则被韩军守住,被称为愤怒的高 地。)到战争
结束时,形成了三八线向北突出的对韩国有利的态势。
当时三八线上金化地区态势对我军十分被动。有文章称,彭德怀对秦基伟 这样说过,
如果五圣山失守,那么后面就是一马平川的大平原,无险可守,谁丢了五圣山谁就要对
朝鲜的历史负责。这话彭德怀从来没有说过。事实是,上甘岭不是 五圣山,是五圣山
的前沿。而且由于在1951的夏季战役和秋季战役中失利,五圣山以西的由朝鲜人民军防
守的高地群已经被美军占领,美军机... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 上甘岭50周年纪念 zz
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。
1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于1950年 底
鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑起战争的金日成
同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵
营所要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共产主义
在东亚的桥头堡?
尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿 意,
就可以替朝鲜人民完成统一祖国的大业,可是历史是会告诉人们真相的:当时的情
况曾是如此的严峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五
圣山,我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜 的历
史负责。”在我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事实是在九月和十月里
,联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭(Bloody Ridge)”和“伤
心岭(HeartbreakRidge)”――由于朝方的扬胜讳败,现在已经很难找到中朝一方
对这两战的叫法,只好以美方的称谓... 阅读全帖
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印象中, 朝鲜战争后期, 志愿军也拥有了强大的炮兵, 上甘岭战役的时候,能够集
中数百门大炮, 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹,对美国进攻步兵给予了极
大杀伤, 对上甘岭战役的胜利, 功不可没,
不过一个问题是:这么多大炮,就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内,
空中完全是美帝飞机的天下, 这么多大炮, 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢? 难道也进隧道、掩体里面, 要打炮再拖出去放炮, 放完了就拉回掩体? 总感
觉不大可能, 美国飞机在天上居高临下, 难道不能一发现我炮兵阵地, 就冲过去狂
轰滥炸一番, 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地?
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的?这个问题, 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下?谢绝kirklook回答, 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作战纪实
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炮兵,是陆军的主要火力突击力量。但对于从“小米加步枪”起家的我军而言,炮
兵取代... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wangjames (齐天大圣--牛大发), 信区: History
标 题: 上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 16:56:41 2012, 美东)
印象中, 朝鲜战争后期, 志愿军也拥有了强大的炮兵, 上甘岭战役的时候,能够集
中数百门大炮, 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹,对美国进攻步兵给予了极
大杀伤, 对上甘岭战役的胜利, 功不可没,
不过一个问题是:这么多大炮,就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内,
空中完全是美帝飞机的天下, 这么多大炮, 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢? 难道也进隧道、掩体里面, 要打炮再拖出去放炮, 放完了就拉回掩体? 总感
觉不大可能, 美国飞机在天上居高临下, 难道不能一发现我炮兵阵地, 就冲过去狂
轰滥炸一番, 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地?
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的?这个问题, 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下?谢绝kirklook回答, 谢谢
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【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: luke837 (abcdefg), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 戴旭发表纪念抗美援朝60周年雄文 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 31 00:18:19 2013, 美东)
戴旭发表纪念抗美援朝60周年雄文 (转载)
送交者: 112geweihao[知县★] 于 2013-07-30 23:01 已读 45 次 @112geweihao@的微

发此文,以此纪念万古不朽的抗美援朝胜利六十周年!
坚守民族的信仰高地
——读秦基伟将军《上甘岭日记》
戴 旭
11月25日,是上甘岭战役结束的日子。六十年前的故事,回想起来依旧让人心潮澎
湃。
一、上甘岭战役是中国人的精神图腾
战史是一个民族的成长记录,光荣的战史一般会演化为后世的精神图腾。评价一个
民族的品质,要看她创造了怎样的战史;而判断一个民族的前途和生命力,则要看它如
何对待自己的战史和创造新的战史。
欧洲以及欧洲私生子的 美国,其精神图腾是距今三千多年前波希大战中的温泉关
大战。那是两个民族、两种文明的决战中,一场以极... 阅读全帖
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读秦基伟将军《上甘岭日记》
戴 旭
11月25日,是上甘岭战役结束的日子。六十年前的故事,回想起来依旧让人心潮澎湃。
一、上甘岭战役是中国人的精神图腾
战史是一个民族的成长记录,光荣的战史一般会演化为后世的精神图腾。评价一个民族
的品质,要看她创造了怎样的战史;而判断一个民族的前途和生命力,则要看它如何对
待自己的战史和创造新的战史。
欧洲以及欧洲私生子的美国,其精神图腾是距今三千多年前波希大战中的温泉关大
战。那是两个民族、两种文明的决战中,一场以极弱对极强的战役。三百名斯巴达战士
全部战死,但却为整个欧洲赢得生机。欧洲人和美国人至今不忘这小小的一战, 2005
年还在投巨资拍摄大片《斯巴达勇士》,在世界各地弘扬他们祖先的“战斗精神”,以
鼓舞21世纪的欧美民众和联军,围剿波斯帝国继承者的伊朗。
仅从这一点,就可以理解欧美称霸世界五百年和独步天下的铁一般的事实。
堪与温泉关战役媲美而威武雄壮过之的,是近代中国人创造的上甘岭战役奇迹。数
万中国军人,其粉身碎骨、化为铁石烈火的举动,已不能用一般的战斗行为来描述。那
同样是两个民族、两种文明的决战,同样是极弱对极强。他们——中国军人,牺牲... 阅读全帖
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1952年的今天,抗美援朝最激烈战役——上甘岭战役打响。43天,“联合国军”对志愿
军倾泻炮弹190余万发,每秒6发!黄继光只身堵抢眼,孙占元拉响手榴弹与敌同归于尽
。抗美援朝战争,197653名志愿军官兵,英勇牺牲。
美国至今想不通:上甘岭为什么打不下来
美国的军事研究者至今也想不通,上甘岭为什么会打不下来。他们用电脑模拟得
出结论,凭借美军强大的机械化装备,中国军队的两个主力师无论如何是抵挡不住的。
可是中国军队却做到了。电脑往往只能模拟常识性的东西,它永远也模拟不出一个民族
重新觉醒时所能迸发出的力量。
以寡抵众以弱胜强
一九五二年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。在如此严峻的情况下,彭德怀指
着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山,我们将
后退二百公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责。”当时的
事实是,联合国军连续攻下了“喋血岭”和“伤心岭”,尽管他们损失了几千人,但毫
无疑问的是他们达到了战略目的。他们的下一个目标,就是五圣山——美方将其叫做“
三角形山”,美军将领范弗里特预计以二百人为代价,在五天内实现目标。为此他动用
了联... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wangjames (齐天大圣--牛大发), 信区: History
标 题: 上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 16:56:41 2012, 美东)
印象中, 朝鲜战争后期, 志愿军也拥有了强大的炮兵, 上甘岭战役的时候,能够集
中数百门大炮, 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹,对美国进攻步兵给予了极
大杀伤, 对上甘岭战役的胜利, 功不可没,
不过一个问题是:这么多大炮,就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内,
空中完全是美帝飞机的天下, 这么多大炮, 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢? 难道也进隧道、掩体里面, 要打炮再拖出去放炮, 放完了就拉回掩体? 总感
觉不大可能, 美国飞机在天上居高临下, 难道不能一发现我炮兵阵地, 就冲过去狂
轰滥炸一番, 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地?
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的?这个问题, 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下?谢绝kirklook回答, 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作... 阅读全帖
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戴旭发表纪念抗美援朝60周年雄文 (转载)
送交者: 112geweihao[知县★] 于 2013-07-30 23:01 已读 45 次 @112geweihao@的微

发此文,以此纪念万古不朽的抗美援朝胜利六十周年!
坚守民族的信仰高地
——读秦基伟将军《上甘岭日记》
戴 旭
11月25日,是上甘岭战役结束的日子。六十年前的故事,回想起来依旧让人心潮澎
湃。
一、上甘岭战役是中国人的精神图腾
战史是一个民族的成长记录,光荣的战史一般会演化为后世的精神图腾。评价一个
民族的品质,要看她创造了怎样的战史;而判断一个民族的前途和生命力,则要看它如
何对待自己的战史和创造新的战史。
欧洲以及欧洲私生子的 美国,其精神图腾是距今三千多年前波希大战中的温泉关
大战。那是两个民族、两种文明的决战中,一场以极弱对极强的战役。三百名斯巴达战
士全部战死,但却为 整个欧洲赢得生机。欧洲人和美国人至今不忘这小小的一战,
2005年还在投巨资拍摄大片《斯巴达勇士》,在世界各地弘扬他们祖先的“战斗精神”
,以鼓舞21世纪的欧美民众和联军,围剿波斯帝国继承者的伊朗。
仅从这一点,就可以理解欧美称霸世界五... 阅读全帖
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上甘岭战役65周年|高地上的第1个7天7夜,歼敌7000余人
今天,2017年10月14日
是上甘岭战役爆发65周年纪念日
65年前的硝烟早已散去
但那座高地却永远被敬仰!
65年前的细节逐渐模糊
但那群英雄却永远被铭记!
65年前的场景无法复制
但那种精神却永远被传承!
……
史诗的开篇——
上甘岭战役的第1个7天7夜
1952年10月14日凌晨3时,中国人民志愿军15军45师崔建功正于设在距上甘岭仅4千
米的德山岘休息,突然,他被不间断的呼啸声和地面的可怕振动惊醒了,美国人开始进
攻了!
美国人的头三板斧
美军拍摄的上甘岭鸟瞰图 资料图 本文图片均来自中国军网美军拍摄的上甘岭鸟瞰图
资料图 本文图片均来自中国军网
1952年3月,第15军奉命接替第26军的防线,在朝鲜中线的平康、金化、淮阳地区
约30公里宽大正面上组织阵地防御。
平金淮防线的核心是海拔1061.7米的五圣山,它位于铁原、金化、平康这一三角地
区的正中,地势险要。
掌握了五圣山,就能西抵平康平原,东扼朝鲜东海岸公路,南拒金化之敌。因此,
我们的志愿军战士将五圣山称为“世界和平大门”。
在上甘岭战役中,被志愿军俘虏的美... 阅读全帖
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彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山
,我们将后退二百公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责。”
事实上,土共维护了金家三代独裁统治,给朝鲜人民带来了重大灾难。彭德怀显然应该
说,谁守住了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责,谁丢了五圣山,谁就是后面二百公里百
姓的再造父母。
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来自主题: Chicago版 - 重温上甘岭
1952年10月14日,美第7师、伪2师向五圣山我军防御阵地发起猛烈进攻,上甘岭战役开
始。
五圣山是我中部战线战略要地,也是朝鲜中部平康平原的天然屏障。其南麓的597.9高
地和537.7高地北山,是五圣山的前沿要点,面积仅3.7平方公里,由我两个步兵连防守
。敌人要夺取五圣山,必须首先夺取这两个高地。如果敌人夺取了五圣山,在我战线中
央打开一个缺口,就可以进到平康平原,敌人的坦克就可以发挥优势了。由于其战略地
位极为重要,在这个狭小地区,敌我双方都投入了大量兵力。敌人先后投入兵力6万余
人、300门火炮、170辆坦克,出动3000多架次飞机,“志在必得”;我方先后投入兵力
4万余人、138门火炮、47门高炮,“志在必守”。
11月5日,上甘岭战役第二阶段开始,战役预备队第12军接替第15军部队投入战斗。为
保障战役胜利,志司增调火箭炮兵第209团,编入由炮兵第7师指挥的战役炮兵群,我方
地面炮兵达到山、野、榴炮114门,喀秋莎火箭炮24门,以更有力地支援步兵战斗。
我火箭炮兵209团以其密集而猛烈的火力,重点打击敌集结步兵,和向我步兵阵地反扑
之敌,有力地支援步兵巩固597.9高地
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支援坑道
阵地争夺战历时7天,“反上去守不住”是志愿军面临的主要问题。之所以如此,
原因有三:一是敌人炮火猛烈;二是表面阵地无法构筑工事;三是接敌运动伤亡太大。
因此,志愿军炮兵能否有效压制敌人的炮兵火力,并在我军接敌过程中提供全程火力护
送,就成了“决定性反击能否成功、反击成功后能否巩固阵地”的关键。
为了增强炮兵力量,从10月23日至11月2日,志愿军第3兵团为第15军增调了炮兵第
7师2个营,炮兵第2师5个加榴炮连,第60军野炮2个连,加上20日参战的1个榴弹炮营,
上甘岭地区志愿军山、野、榴弹炮数量达到了133门。志愿军总部还把高炮第610团和1
个工兵营配属给第15军,以加强上甘岭地区的防空力量和工程保障力量。与此同时,志
愿军后勤司令部和第15军组织力量进行了火线运输,确保炮兵作战所需的弹药供应。
坚实的物资基础,只是夺取战役最后胜利的一个因素,况且与敌人比装备,本不是
志愿军的特长,所以还须在战术指导上下功夫。为了打好决定性反击,志愿军炮兵总结
了经验,进一步明确了战术思想。
首先是防空作战。由于志愿军飞机数量有限,仅限于掩护后方交通线,所以前线防
空还要靠高炮。... 阅读全帖
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支援坑道
阵地争夺战历时7天,“反上去守不住”是志愿军面临的主要问题。之所以如此,
原因有三:一是敌人炮火猛烈;二是表面阵地无法构筑工事;三是接敌运动伤亡太大。
因此,志愿军炮兵能否有效压制敌人的炮兵火力,并在我军接敌过程中提供全程火力护
送,就成了“决定性反击能否成功、反击成功后能否巩固阵地”的关键。
为了增强炮兵力量,从10月23日至11月2日,志愿军第3兵团为第15军增调了炮兵第
7师2个营,炮兵第2师5个加榴炮连,第60军野炮2个连,加上20日参战的1个榴弹炮营,
上甘岭地区志愿军山、野、榴弹炮数量达到了133门。志愿军总部还把高炮第610团和1
个工兵营配属给第15军,以加强上甘岭地区的防空力量和工程保障力量。与此同时,志
愿军后勤司令部和第15军组织力量进行了火线运输,确保炮兵作战所需的弹药供应。
坚实的物资基础,只是夺取战役最后胜利的一个因素,况且与敌人比装备,本不是
志愿军的特长,所以还须在战术指导上下功夫。为了打好决定性反击,志愿军炮兵总结
了经验,进一步明确了战术思想。
首先是防空作战。由于志愿军飞机数量有限,仅限于掩护后方交通线,所以前线防
空还要靠高炮。... 阅读全帖
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当事人点评上甘岭:用原子弹也不能把共军全部消灭
2012-02-03 四月网论坛
核心提示:“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败
的。”敌人对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中
的'凡尔登'。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)
的共军部队全部消灭。”
志愿军副司令员杨得志将军说:
“我们之所以能够牵着范佛里特的鼻子走,让他在前沿数点上(而不是宽正面)投入众多
的兵力、兵器,而在反冲击或与敌反复争夺中大量杀伤敌人,也是因为我军有了以坑道
为骨干的坚固阵地。在反复争夺中,只要我能守住坑道,整个阵地就不会丢失,而且还
可以使我每一个阵地成为消灭敌人的堡垒。这样,坚守坑道作战便成了我军进行坚守防
御的一个新的战术课题。上甘岭战役为此提供了极其宝贵的经验。
“联合国军”总司令克拉克在他的回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中也沮丧地说:
“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败的。”敌人
对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中的'凡尔登'
。”“即使用原... 阅读全帖
w*******s
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支援坑道
阵地争夺战历时7天,“反上去守不住”是志愿军面临的主要问题。之所以如此,
原因有三:一是敌人炮火猛烈;二是表面阵地无法构筑工事;三是接敌运动伤亡太大。
因此,志愿军炮兵能否有效压制敌人的炮兵火力,并在我军接敌过程中提供全程火力护
送,就成了“决定性反击能否成功、反击成功后能否巩固阵地”的关键。
为了增强炮兵力量,从10月23日至11月2日,志愿军第3兵团为第15军增调了炮兵第
7师2个营,炮兵第2师5个加榴炮连,第60军野炮2个连,加上20日参战的1个榴弹炮营,
上甘岭地区志愿军山、野、榴弹炮数量达到了133门。志愿军总部还把高炮第610团和1
个工兵营配属给第15军,以加强上甘岭地区的防空力量和工程保障力量。与此同时,志
愿军后勤司令部和第15军组织力量进行了火线运输,确保炮兵作战所需的弹药供应。
坚实的物资基础,只是夺取战役最后胜利的一个因素,况且与敌人比装备,本不是
志愿军的特长,所以还须在战术指导上下功夫。为了打好决定性反击,志愿军炮兵总结
了经验,进一步明确了战术思想。
首先是防空作战。由于志愿军飞机数量有限,仅限于掩护后方交通线,所以前线防
空还要靠高炮。... 阅读全帖
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当事人点评上甘岭:用原子弹也不能把共军全部消灭
2012-02-03 10:29 四月网论坛 我要评论(0)
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核心提示:“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败
的。”敌人对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中
的'凡尔登'。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)
的共军部队全部消灭。”
志愿军副司令员杨得志将军说:
“我们之所以能够牵着范佛里特的鼻子走,让他在前沿数点上(而不是宽正面)投入众多
的兵力、兵器,而在反冲击或与敌反复争夺中大量杀伤敌人,也是因为我军有了以坑道
为骨干的坚固阵地。在反复争夺中,只要我能守住坑道,整个阵地就不会丢失,而且还
可以使我每一个阵地成为消灭敌人的堡垒。这样,坚守坑道作战便成了我军进行坚守防
御的一个新的战术课题。上甘岭战役为此提供了极其宝贵的经验。
“联合国军”总司令克拉克在他的回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中也沮丧地说:
“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败的。”敌人
对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“... 阅读全帖
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发帖数: 24
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来自主题: Badminton版 - 千橡市的上甘岭
引子:
老九曾看过一份1986年 朝鲜民主主义人民共和国出版的500万分之一的地图,找不
到海拔1061.7米的五圣山,却标出了海拔不到500米的上甘岭。套用一句老话, 这让人
们在地图的崇山峻岭中一眼就看见了她:“啊,这就是上甘岭!”
上甘岭是五圣山南的一个小坡。 其北经过一个V字形的谷地,就是五圣山主峰。 再
向北,40华里一片平地,200华里内无险可倚。 中国人民志愿军在这里与X国和联合国
军展开了殊死搏斗,写下了荡气回肠的历史。 保卫了新中国50年的安全。
10月8日始,X国和联合国军对上甘岭阵地猛攻。 据文献记载,抱着手榴弹,爆破筒
纵身跃入敌群的比比皆是。 其后的40多天,退守上甘岭北坡坑道的战士在食物和水都
极其短缺的情况下,从背后猛K进攻五圣山主峰的敌军。 最终导致11月11日,板门店重
启和谈,将南北韩分界线死死的定在北纬38度,也就是 著名的三八线。
当然,如今再以军事对抗,或冷战思维看待和处理今天的事情,就太过时了。 但是
,意识形态的对抗,文化的冲突,种族的区别,都在提醒着我们, 如果不团结自强,
争取权益,那么人为刀俎,我为鱼肉的日子总

发帖数: 1
21
十一、野蛮用兵
“抗美援朝,小命难逃;保家卫国,我不得活。”——引自前志愿军180师高文
俊先生所著《韩战忆往》
张蕴钰“重申”彭德怀批评,要求制止“使用兵力过多,伤亡过大”的倾向,并非
无的放矢。志愿军这次战斗中出奇的惨重伤亡与各级指挥官野蛮用兵直接相关。志愿军
当局一贯使用“人海战术”去与联军拼消耗。固然是以己之长击敌之短。但对于基层负
责送命的炮灰们来说,无一例外是悲惨绝望的经历。中共官方总是编造志愿军士兵士气
如何高昂、人人愿意送死,如何因为没能得到参战机会而“闹情绪”等等虚假故事。但
朝鲜战场上实际情况根本不是如此。“抗美援朝,小命难逃;保家卫国,我不得活”等
私下流传的顺口溜才是广大志愿军士兵们心境的真实写照。少数官兵侥幸免死被联军俘
虏,有机会向世人透露出惨烈的战斗真相。而归国的志愿军士兵,在公开场合下都按照
官方的口径说话,只有在某些私下场合才敢道出一些真情。读者如果有机会私下和朝鲜
战争归来者深入交谈一下,就会发现他们心目中的朝鲜战争完全是另一幅景象。这些老
人在谈及人命不如灰土、大批活生生青年瞬间变成血肉模糊的尸块的惨景时往往伤感不
能自制。
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十一、野蛮用兵
“抗美援朝,小命难逃;保家卫国,我不得活。”——引自前志愿军180师高文
俊先生所著《韩战忆往》
张蕴钰“重申”彭德怀批评,要求制止“使用兵力过多,伤亡过大”的倾向,并非
无的放矢。志愿军这次战斗中出奇的惨重伤亡与各级指挥官野蛮用兵直接相关。志愿军
当局一贯使用“人海战术”去与联军拼消耗。固然是以己之长击敌之短。但对于基层负
责送命的炮灰们来说,无一例外是悲惨绝望的经历。中共官方总是编造志愿军士兵士气
如何高昂、人人愿意送死,如何因为没能得到参战机会而“闹情绪”等等虚假故事。但
朝鲜战场上实际情况根本不是如此。“抗美援朝,小命难逃;保家卫国,我不得活”等
私下流传的顺口溜才是广大志愿军士兵们心境的真实写照。少数官兵侥幸免死被联军俘
虏,有机会向世人透露出惨烈的战斗真相。而归国的志愿军士兵,在公开场合下都按照
官方的口径说话,只有在某些私下场合才敢道出一些真情。读者如果有机会私下和朝鲜
战争归来者深入交谈一下,就会发现他们心目中的朝鲜战争完全是另一幅景象。这些老
人在谈及人命不如灰土、大批活生生青年瞬间变成血肉模糊的尸块的惨景时往往伤感不
能自制。
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http://bbs.yxwin.com/viewthread.php?tid=1670:2006-3-17
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。
1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于
1950年底鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑起
战争的金日成同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦
想,此时社会主义阵营所要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压
力下固守住这个共产主义在东亚的桥头堡?
尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要
愿意,就可以替朝鲜人民完成统一祖国的大业,可是历史是会告诉人们真相
的:当时的情况曾是如此的严峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门
户。失掉五圣山,我们将后退200 公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,
谁要对朝鲜的历史负责。”在我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事
实是在九月和十月里,联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭
(Bloody Ridge)”和“伤心岭(H
b*****n
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来自主题: AHU版 - [转载] 上甘岭 - ZT
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【 原文由 tiggger 所发表 】
proud of china, past , now , future.
上甘岭,是谁的胜利?
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。
1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于1950年底鸭绿江边
的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑起战争的金日成同志也已经放弃
了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵营所要面对的是:我们
能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共产主义在东亚的桥头堡?
尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿意,就可以替
朝鲜人民完成统一祖国的大业,可是历史是会告诉人们真相的:当时的情况曾是如此的严
峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山,
我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责。”在
我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事实是在九月和十月里,联合国军连续攻下
了北朝鲜人
C********g
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三角山地形图。(网络史料图片)
(大纪元记者李晓宇综合报导)在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上,郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”,其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》,在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓,被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问,郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆,被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容,从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见,其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期,有专家分析发现,美军史料并没有提及“上甘岭”,更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来,或许因网民质疑,中共史料与“国际接轨”,上甘岭被说成是三角岭(三
角山),可是在美军史料中,拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形势”,更
非美军惨败,也没有死伤很多人。而电影《英雄儿女》的主角王成的原型蒋庆泉也不“
光辉”,阵地沦陷后他被俘回国,在“叛徒”的阴影下生活了30年,人生凄惨。
这场被中共渲染成因“美帝侵略”而“保家卫国”的朝鲜战争,据报导,实际上是金日
成发起,联合国介入,中共为了讨好斯... 阅读全帖
l******z
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七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师135团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。2000年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝50周年》大型专题,其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》(http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm)。根据秦在文中的说法,黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军1952年10月19日黄昏发起收复阵地的战斗时,称部队“激战到半夜,全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间,最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版:“这时天快亮了,四十分钟的期限快到了,而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说,黄继光出发前“东方升起了启明星,指导员看看表,已经4点多了”。1990... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 关于上甘岭志愿军的伤亡数字
http://www.cchere.com/article/937237
按双石中校的《开国第一战》:
25日。李德生召开五圣山指挥所作战会议,决定继续争夺和巩固537.7高地北山阵地。
同日,第十五军张蕴钰参谋长在五圣山指挥所作战会议后,回到道德洞向秦基伟作了汇
报。张蕴钰认为范佛里特兵源枯竭,已无力再发动象样的进攻了,如果我们继续摆着战
役的架势,从作战效益上讲是一种浪费,故建议结束战役,将537.7高地北山的争夺和
最后巩固作为战术性行动来对待。
秦基伟当即拍板;结束上甘岭战役。
次日,第十五军发布上甘岭战役战绩公报。
在43天的战斗中,我打退敌排以上进攻900余次,与敌进行大规模争夺战29次,以11529
人的伤亡代价,毙、伤、俘敌25498人。其中全部歼灭敌建制1个营、18个连、218个排
,击落击伤敌机270余架,击毁坦克14辆,击毁击伤大口径火炮61门,消耗敌100多个建
制连的器材装备,使敌所谓“一年来最大攻势”,以彻底失败而告终。
至此,举世注目的上甘岭战役以中国军队的胜利而告结束。
名不见经传的小村上甘岭从此举世闻名。
需要说明的是,上述双方伤亡数据是不完备的,对中
l******z
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七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师135团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。2000年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝50周年》大型专题,其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》(http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm)。根据秦在文中的说法,黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军1952年10月19日黄昏发起收复阵地的战斗时,称部队“激战到半夜,全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间,最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版:“这时天快亮了,四十分钟的期限快到了,而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说,黄继光出发前“东方升起了启明星,指导员看看表,已经4点多了”。1990... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 上甘岭50周年纪念 zz
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。
1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于1950年 底
鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑起战争的金日成
同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵
营所要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共产主义
在东亚的桥头堡?
尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿 意,
就可以替朝鲜人民完成统一祖国的大业,可是历史是会告诉人们真相的:当时的情
况曾是如此的严峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五
圣山,我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜 的历
史负责。”在我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事实是在九月和十月里
,联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭(Bloody Ridge)”和“伤
心岭(HeartbreakRidge)”――由于朝方的扬胜讳败,现在已经很难找到中朝一方
对这两战的叫法,只好以美方的称谓
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来自主题: Military版 - 看到一个15军的帖子,不知真假
1 五圣山在这两个高地西北偏北方向4到5公里处。
2 五圣山没有发生任何战斗。
L******f
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战争才能换来和平:钓鱼岛应该是海军的上甘岭
当年美国率领的18国联军在上甘岭并没有想要大规模开战, 但是, 当年的18国联军确
实看不起中国军队, 心底里嘲笑美国文人政治家胆小怕是。 上甘岭就是美国军人象自
己的总统还有美国百姓显示力量的小规模行动。 相信大家都熟悉上甘岭战役的整个过
程, 美国军队把一次现场表演变成自己血腥的滑铁卢。
严格意义上说上甘岭战役算不得完胜, 特别是同一二三次战役的压倒性胜利来比, 这
场胜利并没有占到太多的便宜。
但是, 上甘岭战役却确定了中国陆军的世界地位。从此以后, 凡是有头脑的世界军事
将领都不肯再同中国陆军交手 。
上甘岭没这个五圣山前的三角山, 就连是否应该在那里组织大规模防御都是值得争议
的。 因为放美国人来进攻五圣山,中国军队更能利用地形优势。 但是,中国军队就是
在这个美国人认为没有防守价值的三角山让美国人的现场表演变成现场丢脸。 就是在
没有完全发挥地形优势的条件下与美国人打起了毛泽东反复批判的阵地消耗战。
这样的战争不是一般的战场厮杀, 而是意志力量的显示。 只有这样的胜利才让美国从
总统将军到士兵统一了认识, 不要比较武器的先进程度,
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对志愿军还是很重要的,因为597点9高地如果失守,就有可能直接威胁五圣山。五圣山
一丢的话,志愿军整个中部战线就要动摇。
对于志愿军来说,上甘岭战役的重要意义在于志愿军完全可以和联合国军进行寸土必争
的争夺战了,之前抗拒联合国军的进攻只能搞运动防御。所以到朝鲜战争后期,联合国
军是攻不动又守不住(当然这只是限于战术范围;在战略层次上,双方仍然是势均力敌)
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。(网络史料图片)
(大纪元记者李晓宇综合报导)在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上,郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”,其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》,在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓,被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问,郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆,被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容,从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见,其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期,有专家分析发现,美军史料并没有提及“上甘岭”,更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来,或许因网民质疑,中共史料与“国际接轨”,上甘岭被说成是三角岭(三
角山),可是在美军史料中,拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 名垂千古:李德生功定上甘岭
朝鲜战争时期,在前线指挥“上甘岭”战役,是李德生军事生涯的一大亮点。上甘岭战
役,是朝鲜战场上最艰苦、作战时间最长的一次战役。战役历时40多天,在不足4平方
公里的狭小地区内,双方投入的兵力,战斗激烈程度,在世界军事史上都属罕见。敌人
使用了300多门大炮、100多辆坦克和大量飞机,向我阵地倾泻了190余万发炮弹,经过
激战,敌人被歼2.5万余人,终于以失败告终。李德生在上甘岭前线的出色指挥为全国
瞩目,也给他的军事指挥生涯打上了永不褪色的光辉印记。
为了便于指挥,三兵团代司令员王近山作出部署,决定组织五圣山指挥所,由12军
副军长李德生负责,统一指挥在上甘岭前线作战的12军、15军所属部队。当时,李德生
所在的12军在上甘岭以东的金城地区担负防御作战任务,距上甘岭不远。按原计划,完
成金城防御作战任务后,12军将撤至谷山地区休整。到兵团部受领任务后,李德生毫无
怨言。其时,王近山将军送走李德生后说:“李德生上去,我就可以放心了。”
经过一个多月的激烈争夺战,敌军伤亡惨重,无力再发动大的攻势。在李德生将军
的周密指挥下,12月初,志愿军粉碎了敌人最后一次猛烈进攻,完全稳固了阵地。战役
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y***u
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秦基伟:上甘岭战役胜利是毛泽东思想的胜利
刘明钢 金敏求
光明网http://www.gmw.cn 2011-10-14 21:37:16
来源:中华网
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d55fe3e0102dvut.html

上甘岭志愿军为胜利欢呼 资料图
上甘岭战役,无论在亲历者的讲述中,还是在战史专家的笔下,都是一场举世闻名
的极其残酷的战役。志愿军英雄邱少云、黄继光、孙占元等的壮举在这里成为普遍现象
,高度表现了志愿军将士以血肉之躯对抗钢铁烈焰的敢于作战、敢于胜利的战斗精神和
顽强作风。秦基伟将军写道:“上甘岭战役既是敌我双方军力的较量,又是两种世界观
、两种价值观、两种思想体系的较量。”在我方,上甘岭战役是“朝鲜战场的淮海战役
”;而在敌方,上甘岭成了“联合国军”的“伤心岭”。那么,我胜敌败的原因又是什
么呢?
1952年10月14日凌晨3时30分,美第八集团军司令范佛里特通过美联社驻汉城记者
向全世界宣布:“金化攻势开始了!”半个小时后,美第八集团军第七师和配属的韩二
师的3... 阅读全帖
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刘家驹造谣抹黑抗美援朝“表演战争” 编辑词条 发表评论(1) 目录
• 编者按
• 回忆还是谎言?
• 刘家驹:我经历的朝鲜战争(外一篇)
• 米国佬真实的“娱乐观众的好莱坞式格斗演出”:斯麦克行动
编者按编辑本段回目录
《会议还是谎言?》用详细的拆解,戳破了渣滓们对抗美援朝志愿军的污蔑和攻击。
与这个谎言不一样的是,在真实的朝鲜战争历史上,还真存在着“表演战争”。只是会
让西奴遗憾,这表演的主角是米国人,志愿军只是扮演了被动的胜利的配角。很怀疑,
西奴正是对照米国这场惨败,编造了志愿军表演战争那个谣言。
没准,这谣言,能让更多人知道历史上真正的表演战争主角米国佬,有着怎样的表演和
失败。这脸,真是抽到了自己身上。
另外,经查:
《往事》杂志背景为:
《往事》杂志即将本月底(2004.6)即将创刊。本刊由吉林省新闻出版集团主办,国
内统一刊号CN22——1356/K  邮发代号12—341 零售价4元/本,为大 16开本,全国
发行。
本刊电话:0431-8906238 发行部:0431-8906237 地址:长春市文化街48号 往事杂
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37
穆正新
一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析,力求剥去伪装,还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”,只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相,无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说,均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多,作假嫌疑很重。开始时,本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人,其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时,也还觉得这看法只能属于自
己,说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局,这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易?
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题,比如“堵枪眼在军事上是否有意义?”的时候,
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事,现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如... 阅读全帖

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38
穆正新
一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析,力求剥去伪装,还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”,只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相,无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说,均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多,作假嫌疑很重。开始时,本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人,其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时,也还觉得这看法只能属于自
己,说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局,这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易?
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题,比如“堵枪眼在军事上是否有意义?”的时候,
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事,现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如... 阅读全帖

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美军在整个朝鲜战争中,美军有两次战役是表现得最为出色的,第一次是仁川 登
陆,前后夹击了金大胖,让其彻底的跑回了平壤,第二次就是长津湖的战斗。不知是历
史的巧合还是历史的必然,这两次战役的主力都是陆战第一师,特别是长津 湖的战斗
,以2万人的兵力,对抗近志愿军15万大军的围攻,不但自己全身而退,还让对方伤亡9
万余,除伙夫,马弁,参谋,干事,医院的护士,文工团员,能 拿枪杆的剩下不多了
。陆战第一师无疑是韩战中最光荣的一支部队。此役志愿军损失之大超过了上甘岭和任
何一次战役。
志愿军第二次失利是被韩军第9师彻底击溃,38军再吃苦果,一个军败给一个师。
。。。
第三次失利是无望的绞肉机,五圣山,狙击岭和三角岭战役,志愿军4个师一个团
一个团的往里填,虽打平了但损失比例远大于联合国军,联合国消耗了我15军和12军大
批志愿军,15军打报废了,基本上算是局部的战争,是范德里特和秦基伟,李德生的中
规模对决。
先 来谈谈彭德怀,个人认为彭德怀的军事能力打这种对外的战争显然很吃力,至
于粟裕他的第二年的8连败让我对其另眼相看,再加上其抗战期间战绩为0。失败当然
客... 阅读全帖

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来自主题: Military2版 - 上甘岭战役
上甘岭战役,是朝鲜战争后期僵持阶段的一次主要战役,是美军代号“摊牌行动”(
Operation Showdown)的一部分。1952年夏季,美第9军计划动用美国陆军第7师,韩国
陆军第2师及第9师,夺取五圣山南麓的三角峰和“阻击”棱线,进而威胁五圣山,这次
行动称之为“摊牌行动”,其中中国官方将发生在三角峰附近的战斗称之为“上甘岭战
役”,而美方及韩方则称“三角高地战役”(英语:Battle of Triangle Hill;朝鲜
语:삼각 고지 전투)。
战斗自1952年10月14日开始,持续42日,但截至1953年1月初,在“阻击”棱线附近仍
有零星战斗,在3.7平方公里的地区,双方伤亡约3万人。截至1952年末,志愿军仍然控
制三角峰即上甘岭的全部区域,但是韩军军队夺取了“阻击”棱线中除了北部Y高地之
外的所有区域。
在“摊牌行动”,志愿军第15军遭联合国军重创,其中第45师在“阻击”棱线的战斗中
遭韩军第2师毁灭性打击,截至战争结束之后志愿军第45师都没有再次出现在战场上。
“摊牌行动”结束之后... 阅读全帖

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一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析,力求剥去伪装,还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”,只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相,无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说,均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多,作假嫌疑很重。开始时,本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人,其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时,也还觉得这看法只能属于自
己,说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局,这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易?
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题,比如“堵枪眼在军事上是否有意义?”的时候,
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事,现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如此之多,... 阅读全帖
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发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:52:53 2011, 美东)
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标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。(网络史料图片)
(大纪元记者李晓宇综合报导)在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上,郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”,其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》,在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓,被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问,郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆,被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容,从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见,其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长... 阅读全帖
O****X
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来自主题: History版 - TG解放战争也不是那么容易
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王近山将军的超常的战争毅力,指挥才华和度量成就了秦麻子及15军的威名。
志愿军第3兵团,是个混编兵团,由:二野3兵团12军(一流),第18兵团60军(准
一流,虽然180师嫩点,但它有皮旅和临汾旅),第4兵团15军(二,三流)按战斗力梯
次组成。由于司令兼政委陈赓有抗法援越任务,在朝时间很少,对3兵团负实际指挥责
任的是代司令员王近山将军;(另两位助手为:副政委杜义德,副司令曾绍山)。
当年,谁也没有想到美军会把一个不起眼的上甘岭作为主攻方向,驻守上甘岭的正
是15军,看来美军不从西边山谷发起进攻,而选择了上甘岭也是专找软柿子捏;让我们
来回忆下当时的情形:
在中部战线的15军指挥所里,38岁的军长秦基伟好不容易得以战争的喘息,这几天
正在考虑与38军配合,将其两军的主力放在西方山,共同迎接一场恶战。哪知军情突变
,敌人把主攻方向选在了五圣山以南的上甘岭。在志愿军总部的掩蔽棚里,志愿军代司
令邓华和新任副司令杨得志正在一起吃饭,机要处送来了一份电报。电报是15军军长秦
基伟和政治委员谷景生联合签发的。
......是日,敌人对我597.9高地和537.7高地北山,以一个排至一个营
g******t
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来自主题: History版 - 上甘岭和硫磺岛

目标价值,战略重要性不同
硫磺岛北距东京650 海里,南距马里亚纳群岛的塞班岛630海里,几乎正处在两地的中
间,岛上的日军不仅可以向东京提供早期预警,而且可以起飞战斗机进行拦截,甚至还
不断出动飞机攻击美军在塞班岛等地的机场,更是大大降低了美军对日本本土战略轰炸
的作用。硫磺岛对美军而言,简直是如鲠在喉。如果美军占领硫磺岛,那所有的不利都
转化为有利,从硫磺岛起飞B—29航程减少一半,载弹量则可增加一倍;战斗机如从硫
磺岛起飞,可以为B—29提供全程伴随护航;甚至连B—24这样的中型轰炸机也能从硫磺
岛起飞空袭日本本土;更重要的是硫磺岛还可作为B—29的备降机场,供受伤的B—29紧
急降落或加油。因此美军对硫磺岛是势在必得,不计伤亡要拿下
上甘岭战役的时候已经开始和谈了,美军想战场上捞点便宜,做谈判桌上的筹码。中方
认为“失掉五圣山,我们将后退二百公里无险可守”,后来打成了“肉磨子”,美方不
耐受那么大的伤亡,国内政治压力太大,就算了
t**********t
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来自主题: History版 - 我说各位
呵呵,这是军内材料,军队内部的人难道不知道29师里面没有92团???你自己无知不
要认为军内的人都是无知群众啊。你顶多可以说对于围观群众来说这里语法不恰当,但
是这绝对不是象卫勤资料里面那么明显的错误。
我是什么?我军呗!这不废话吗?难道还我爹我妈不成?战斗的时间段这份材料前面叙
述得很清楚。你有什么可挑剔的?
至于数字的差异。要故意压缩的话,压缩个300人有什么意义吗?我已经说了300多人的
波动很正常,完全可能随着统计时间和范围的不同而不同。
至于你要认为其他师都有压缩,那也应该按照相同的比例来计算而不是按绝对数字来计
算。45师的伤亡占了1万1的一半。如果其他部队伤亡的波动率都一样的话,你可以认为
还有300人被压缩。顶多也就是少算了600人。数字误差6%而已。有什么大惊小怪的?
至于12军15军军直的伤亡,究竟他们伤亡了多少?你有数字吗?没数字就少费话!事实
上12军的军直还在谷山呢。就李德生在前线建立了个五圣山指挥所,指挥下面的31师和
106团。你被告诉我美军可以用导弹远程攻击12军的军直。至于15军军直,他们是抽调
人员为45师重建了13个连队,这些伤亡当然是算在45师头
S*******C
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来自主题: History版 - [合集] 上甘岭和硫磺岛
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 10:26:48 2010, 美东) 提到:
哪只军队面对绝对火力优势的美军的战斗意志更加坚强?个人认为,这两个战役都反映
了东方民族的舍身取义的精神,对于各自的民族都是可歌可泣的英雄行为。欢迎各位大
侠评论。
对了,好奇的问一下,共军有没有战败以后指挥官引咎自裁的传统?
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:12:18 2010, 美东) 提到:
上甘岭主要是韩军打得,共军自称歼敌2.5万人中美军只有5000,联合国军自称伤亡9000
中韩军占了7000。硫磺岛日军是完全被包围得不到任何外援。上甘岭志愿军至少有一条
完整战线,不时能得到人员和物资补充。伤亡方面硫磺岛日军伤亡小于美军,上甘岭共
军伤亡大于联合国军。

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genghish... 阅读全帖
p******r
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来自主题: History版 - 朝鲜战争中朝军队贡献几几开
http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm
我记得另有一篇文章更详细些,大致是王对秦说差不多就行了,后面还有五圣山。没找
到。
x*****u
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来自主题: Military版 - 看到一个15军的帖子,不知真假

的。
死胖子,五圣山呢?
f*****e
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来自主题: Military版 - 上甘岭为什么会打不下来
美国人至今也想不通,上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得
出结论,范弗里特如 果不攻五圣山,改为攻打西方山谷地,凭借美军强大的机械化装
备,共军两个主 力师(十五军四十六师和叁十八军的一一二师)是抵挡不住的。他们
不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人,因为这似乎不是人力能够做得到的,可是
二流 部队的四十五师可以做得到的,为什么德川、叁所里、松骨峰的英雄“万岁军”
就做不到?电脑只能模拟常识性的东西,它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸
发出的力量。
一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。
1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于1950年
底鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑 起战争的金日成
同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵营所
要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共CHAN主义在东亚
的桥头堡? 尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要
愿 意,就可以替朝鲜人民完成统一中国的大业,可是历
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