b*******k
发帖数: 1761 | 1 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
守军和援军夹击，打到只剩下100
人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
，明天歼敌5万，实际上估计也有很
多战役打得非常艰苦。
衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。 |
S*******w
发帖数: 24236 | 2 都是残酷的战争史
还是生在和平的年代幸福呀
【在 b*******k 的大作中提到】
: 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
: 守军和援军夹击，打到只剩下100
: 人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
: ，明天歼敌5万，实际上估计也有很
: 多战役打得非常艰苦。
: 衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 整3师有老10军的底子，不好打。解放军方面在战争初期对于攻坚也是没有太多经验的。
后来整3师在金刚寺助王寨再次被歼灭的时候，就好打多了。
不过后面重建的10军战斗力又强了很多。 |
m********y
发帖数: 21909 | 4 不是说刘伯承和邓小平是常败将军吗？不记得了，或者是陈毅。
不艰苦，怎么会常败呢？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 撑死了算陈毅，而陈毅其实也就是泗县算个败仗。
刘伯承是常胜将军，解放战争里算得上败仗的也就是豫皖边战役里二纵一个主力团被歼
灭(不过之前刘邓歼灭了整75师16旅大部，搁国民党军这边，歼灭敌人大半个旅，自己
损失一个团，已经可以称为大捷了)
【在 m********y 的大作中提到】
: 不是说刘伯承和邓小平是常败将军吗？不记得了，或者是陈毅。
: 不艰苦，怎么会常败呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 6 王近山是我老最喜欢的战将
性情中人啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
: 守军和援军夹击，打到只剩下100
: 人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
: ，明天歼敌5万，实际上估计也有很
: 多战役打得非常艰苦。
: 衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。
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b*******k
发帖数: 1761 | 7 王挺搞笑的，对刘伯承说，放心，6纵打成一个连我就去当连长，保证完成任务
【在 O****X 的大作中提到】
: 王近山是我老最喜欢的战将
: 性情中人啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 8 搞笑个头啊，这是革命英雄主义，天生的战神
话说我老嚼着国共美苏这么多战将里，王也是独一份了，什么巴顿麦克阿瑟，都一边去
【在 b*******k 的大作中提到】
: 王挺搞笑的，对刘伯承说，放心，6纵打成一个连我就去当连长，保证完成任务
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O****X
发帖数: 24292 | 9 大王庄力战曲人小王庄就是王的杰作之一
可比项羽啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 搞笑个头啊，这是革命英雄主义，天生的战神
: 话说我老嚼着国共美苏这么多战将里，王也是独一份了，什么巴顿麦克阿瑟，都一边去
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F********l
发帖数: 208 | 10 定陶完蛋的整3师是89军的底子，89军一部分完蛋在黄桥，剩下的在衡阳以后顶了第10
军的番号，其实和老10军没什么关系。整3师战斗力本来不强，但在最后被日的时候挣
扎的猛，反而比许多平时看起来很牛，关键时刻被一闷棍就打翻在地的表现好。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 整3师有老10军的底子，不好打。解放军方面在战争初期对于攻坚也是没有太多经验的。
: 后来整3师在金刚寺助王寨再次被歼灭的时候，就好打多了。
: 不过后面重建的10军战斗力又强了很多。
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|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 多谢指教。
看来整3师是超水平发挥啊，解放军方面的感觉是其突击能力比整11师强。
10
【在 F********l 的大作中提到】
: 定陶完蛋的整3师是89军的底子，89军一部分完蛋在黄桥，剩下的在衡阳以后顶了第10
: 军的番号，其实和老10军没什么关系。整3师战斗力本来不强，但在最后被日的时候挣
: 扎的猛，反而比许多平时看起来很牛，关键时刻被一闷棍就打翻在地的表现好。
:
: 的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 这个主要还是华野7纵的功劳罢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 大王庄力战曲人小王庄就是王的杰作之一
: 可比项羽啊
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O****X
发帖数: 24292 | 13 我记得是王的部队
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个主要还是华野7纵的功劳罢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 是华野7纵59团，60团加六纵46团。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我记得是王的部队
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 怎么赵师长跟底下人说他们是委员长的第一主力呢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢指教。
: 看来整3师是超水平发挥啊，解放军方面的感觉是其突击能力比整11师强。
:
: 10
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d*****d
发帖数: 3081 | |
l*w
发帖数: 3758 | 17 胡链只有在救援的时候才需要有突击能力吧，这个自然比较低下了。
候挣
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢指教。
: 看来整3师是超水平发挥啊，解放军方面的感觉是其突击能力比整11师强。
:
: 10
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l*w
发帖数: 3758 | 18 上甘岭算是打得好还是不好？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 王近山抗美援朝是不是没打好啊
|
e*****1
发帖数: 134 | 19 靠，老刘都成常败将军了。什么世道。
老刘大概是TG前几位将领中，败仗最少的了。老刘是以机巧灵活著称的，基本从不吃大
亏。
【在 m********y 的大作中提到】
: 不是说刘伯承和邓小平是常败将军吗？不记得了，或者是陈毅。
: 不艰苦，怎么会常败呢？
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 王近山是李云龙的原型吧
【在 d*****d 的大作中提到】
: 王近山抗美援朝是不是没打好啊
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b*******k
发帖数: 1761 | 21 上甘岭都算成秦基伟的功劳了，
【在 l*w 的大作中提到】
: 上甘岭算是打得好还是不好？
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d**k
发帖数: 1223 | 22 恩， 这个扎实！
估计整3师牛，也有可能是赵锡田仗着顾竹筒的势
10
【在 F********l 的大作中提到】
: 定陶完蛋的整3师是89军的底子，89军一部分完蛋在黄桥，剩下的在衡阳以后顶了第10
: 军的番号，其实和老10军没什么关系。整3师战斗力本来不强，但在最后被日的时候挣
: 扎的猛，反而比许多平时看起来很牛，关键时刻被一闷棍就打翻在地的表现好。
:
: 的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 23 雇主同还很远，福将是他的老师，当时是鼎立相助
【在 d**k 的大作中提到】
: 恩， 这个扎实！
: 估计整3师牛，也有可能是赵锡田仗着顾竹筒的势
:
: 10
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d**k
发帖数: 1223 | 24 好歹也是舅舅啊，应该不算远亲了吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 雇主同还很远，福将是他的老师，当时是鼎立相助
|
D***e
发帖数: 48486 | 25 崔建功呢？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 上甘岭都算成秦基伟的功劳了，
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 还好没有记错
搜了一下
找到这个
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
喋血大王庄
在中国人民解放军的将军行列中，王近山将军的一生充满了传奇色彩--15岁参加红军，
20岁成为红军年轻的师长，30岁当上解放军纵队司令员(军长)，39岁当上大军区副司令
员，40岁被授予中将军衔。王近山因作战英勇，被称为"王疯子"，誉为二野的"朱可夫"
，与陈锡联并称"二野两朵花"。他驰骋疆场，屡建奇功。
王近山一生中指挥过很多战斗，定陶大捷和淮海战场上的围歼黄维兵团的大王庄战
斗就是他指挥过的非常残酷的战斗。而两次战斗中的后者大王庄之战，国共双方血战的
激烈程度，更是堪称淮海战役的顶峰。
王近山主动请战
1946年8月下旬，国民党出动14个整编师共38万人的强大兵力，由毕业于保定陆军
军官学校后又做过黄埔教官的双料福星刘峙带领，向我晋冀鲁豫解放区发动进攻。但是
蒋介石知道刘峙的本事有限，所以又追加了两名干将，白祟禧，和陈诚。而当时我晋冀
鲁豫野战军刚刚打完陇海战役，人困马乏，粮弹两缺。全军4个纵队约5万多人，许多建
制团甚至连两个营的兵力都不足。为了粉碎敌人的进攻，刘伯承、邓小平决定集中现有
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是华野7纵59团，60团加六纵46团。
|
O****X
发帖数: 24292 | 27 ZT
王近山将军的超常的战争毅力，指挥才华和度量成就了秦麻子及15军的威名。
志愿军第3兵团，是个混编兵团，由：二野3兵团12军（一流），第18兵团60军（准
一流，虽然180师嫩点，但它有皮旅和临汾旅），第4兵团15军（二，三流）按战斗力梯
次组成。由于司令兼政委陈赓有抗法援越任务，在朝时间很少，对3兵团负实际指挥责
任的是代司令员王近山将军；（另两位助手为：副政委杜义德，副司令曾绍山）。
当年，谁也没有想到美军会把一个不起眼的上甘岭作为主攻方向，驻守上甘岭的正
是15军，看来美军不从西边山谷发起进攻，而选择了上甘岭也是专找软柿子捏；让我们
来回忆下当时的情形：
在中部战线的15军指挥所里，38岁的军长秦基伟好不容易得以战争的喘息，这几天
正在考虑与38军配合，将其两军的主力放在西方山，共同迎接一场恶战。哪知军情突变
，敌人把主攻方向选在了五圣山以南的上甘岭。在志愿军总部的掩蔽棚里，志愿军代司
令邓华和新任副司令杨得志正在一起吃饭，机要处送来了一份电报。电报是15军军长秦
基伟和政治委员谷景生联合签发的。
......是日，敌人对我597.9高地和537.7高地北山，以一个排至一个营
【在 b*******k 的大作中提到】
: 上甘岭都算成秦基伟的功劳了，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 小王庄那边其实不只是一个团投降，而是整个85军23师投降。
夫"
【在 O****X 的大作中提到】
: 还好没有记错
: 搜了一下
: 找到这个
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 喋血大王庄
: 在中国人民解放军的将军行列中，王近山将军的一生充满了传奇色彩--15岁参加红军，
: 20岁成为红军年轻的师长，30岁当上解放军纵队司令员(军长)，39岁当上大军区副司令
: 员，40岁被授予中将军衔。王近山因作战英勇，被称为"王疯子"，誉为二野的"朱可夫"
: ，与陈锡联并称"二野两朵花"。他驰骋疆场，屡建奇功。
: 王近山一生中指挥过很多战斗，定陶大捷和淮海战场上的围歼黄维兵团的大王庄战
|
b**d
发帖数: 252 | 29 "解放战争"这个词不符合历史公正, 完全是TG一口之词的宣传.应该改成"国共内战",
解放谁?从谁手里解放?当时中国又不是奴隶社会,那场战争就是内战,两个各自有武装的
政党为实现各自对中国未来的不同设想而打的内站, TG决不是正义的一方, 国民党更不
是邪恶的一方.IT'S A CIVIL WAR, NOTHING MORE.回顾TG所做所为, 只能说, TG绝对是
历史上(包括世界历史)最无耻的政权之一...
【在 b*******k 的大作中提到】
: 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
: 守军和援军夹击，打到只剩下100
: 人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
: ，明天歼敌5万，实际上估计也有很
: 多战役打得非常艰苦。
: 衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 胖子没说错，王近山这个团是临时加入的，主攻是华野的58团和60团，攻下来以后正在
休整的时候遭到
敌火力重大杀伤，58团撤出，调入59团加强守备，快守不住的时候，46团正好路过，就
过来一起打了。
但战场指挥官好像还是华野那边的负责统一指挥。
大王庄的反攻也不是33团搞的，33团本来就缺一个营，前面连番恶战，早就没有机动兵
力了。第一次被
攻下来的时候，33团就全完了。后来上来的都是23师的预备队，最后一波tg上了警卫连
，kmt上了所有
的司令部人员。所以大王庄打完以后，剩下的23师全部投降了。
夫"
【在 O****X 的大作中提到】
: 还好没有记错
: 搜了一下
: 找到这个
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 喋血大王庄
: 在中国人民解放军的将军行列中，王近山将军的一生充满了传奇色彩--15岁参加红军，
: 20岁成为红军年轻的师长，30岁当上解放军纵队司令员(军长)，39岁当上大军区副司令
: 员，40岁被授予中将军衔。王近山因作战英勇，被称为"王疯子"，誉为二野的"朱可夫"
: ，与陈锡联并称"二野两朵花"。他驰骋疆场，屡建奇功。
: 王近山一生中指挥过很多战斗，定陶大捷和淮海战场上的围歼黄维兵团的大王庄战
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 真tmd够能扯的。不知道为什么tg是正义的，就多去读读书。
【在 b**d 的大作中提到】
: "解放战争"这个词不符合历史公正, 完全是TG一口之词的宣传.应该改成"国共内战",
: 解放谁?从谁手里解放?当时中国又不是奴隶社会,那场战争就是内战,两个各自有武装的
: 政党为实现各自对中国未来的不同设想而打的内站, TG决不是正义的一方, 国民党更不
: 是邪恶的一方.IT'S A CIVIL WAR, NOTHING MORE.回顾TG所做所为, 只能说, TG绝对是
: 历史上(包括世界历史)最无耻的政权之一...
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d**k
发帖数: 1223 | 32 这个关于大王庄的记述估计是个老六纵的人写的？当时双堆集总攻的时候南集团主力是
中野六纵和华野七纵，原定指挥是王疯子。后来华野中野协调后，南集团的总指挥是华
野带队的陈士榘。而最先突进大王庄的是成钧的七纵58团（一说59团），然后被瘸腿的
老虎团赶了出来。几番来回后，七纵觉得自己搞不定，于是王疯子把手里最后的预备队
46团投了进去，最后投进去的一支部队应该是七纵警卫连，终于稳住了。投降的应该是
85军的23师。这个85军是够衰的，一个师起义， 一个师投降....估计到后来吴军长觉
着就算逃出去了也没什么好果子，干脆等着tg来抓俘虏吧。。。。
夫"
【在 O****X 的大作中提到】
: 还好没有记错
: 搜了一下
: 找到这个
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 喋血大王庄
: 在中国人民解放军的将军行列中，王近山将军的一生充满了传奇色彩--15岁参加红军，
: 20岁成为红军年轻的师长，30岁当上解放军纵队司令员(军长)，39岁当上大军区副司令
: 员，40岁被授予中将军衔。王近山因作战英勇，被称为"王疯子"，誉为二野的"朱可夫"
: ，与陈锡联并称"二野两朵花"。他驰骋疆场，屡建奇功。
: 王近山一生中指挥过很多战斗，定陶大捷和淮海战场上的围歼黄维兵团的大王庄战
|
d**k
发帖数: 1223 | 33 单纯从学历史的角度讲，我觉得叫“国共内战”好些，但是想你这样一上来把板子都打
在TG的屁股上，也不符合历史公正....
【在 b**d 的大作中提到】
: "解放战争"这个词不符合历史公正, 完全是TG一口之词的宣传.应该改成"国共内战",
: 解放谁?从谁手里解放?当时中国又不是奴隶社会,那场战争就是内战,两个各自有武装的
: 政党为实现各自对中国未来的不同设想而打的内站, TG决不是正义的一方, 国民党更不
: 是邪恶的一方.IT'S A CIVIL WAR, NOTHING MORE.回顾TG所做所为, 只能说, TG绝对是
: 历史上(包括世界历史)最无耻的政权之一...
|
q*d
发帖数: 22178 | 34 TG当时能打赢,是因为常校长当时是历史上最无耻的政权.
后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.
",
装的
更不
对是
【在 d**k 的大作中提到】
: 单纯从学历史的角度讲，我觉得叫“国共内战”好些，但是想你这样一上来把板子都打
: 在TG的屁股上，也不符合历史公正....
|
b*******k
发帖数: 1761 | 35 老蒋哪里算得上最？老蒋好歹也是开国级的
【在 q*d 的大作中提到】
: TG当时能打赢,是因为常校长当时是历史上最无耻的政权.
: 后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.
:
: ",
: 装的
: 更不
: 对是
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 跟老常比起来，大炮才是吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老蒋哪里算得上最？老蒋好歹也是开国级的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 反攻大王庄似乎不是23师，而是18军能够收罗起来的机动兵力，所以装备和攻击力都比
较强，但是还是被解放军打退了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子没说错，王近山这个团是临时加入的，主攻是华野的58团和60团，攻下来以后正在
: 休整的时候遭到
: 敌火力重大杀伤，58团撤出，调入59团加强守备，快守不住的时候，46团正好路过，就
: 过来一起打了。
: 但战场指挥官好像还是华野那边的负责统一指挥。
: 大王庄的反攻也不是33团搞的，33团本来就缺一个营，前面连番恶战，早就没有机动兵
: 力了。第一次被
: 攻下来的时候，33团就全完了。后来上来的都是23师的预备队，最后一波tg上了警卫连
: ，kmt上了所有
: 的司令部人员。所以大王庄打完以后，剩下的23师全部投降了。
|
O**********S
发帖数: 1806 | 38 “后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.”
邓粉终于说了句公道话。
【在 q*d 的大作中提到】
: TG当时能打赢,是因为常校长当时是历史上最无耻的政权.
: 后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.
:
: ",
: 装的
: 更不
: 对是
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 特别大跃进和文革期间,比常公还要无耻啊
【在 O**********S 的大作中提到】
: “后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.”
: 邓粉终于说了句公道话。
|
J**n
发帖数: 1224 | 40 这种观点看问题好像不太对。应该说，战士（或者说人民）才是战神。
你就是将军什么的再牛，最后靠的是战士愿意承受基本上是必死的战斗才能让你王近山
什么的吹大牛呀？要是美国大兵的承受力，别说连长，就是你王近山也保证是俘虏团纵
队长啊。
直接面对死亡的战士，他们的承受能力才是决定力量。王么，不过是当连长还是当司令
的区别。
【在 O****X 的大作中提到】
: 搞笑个头啊，这是革命英雄主义，天生的战神
: 话说我老嚼着国共美苏这么多战将里，王也是独一份了，什么巴顿麦克阿瑟，都一边去
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C*****e
发帖数: 2102 | 41 打日本我不在乎，可是每次看解放战争的战史就大不忍，都是中华儿女，相煎何太急也
。也是一寸山河一寸血，十万青年十万军，可是不是保家卫国，只是为了上面的人争。
尤其每次看到国民党那些打日本人战功累累的民族英雄，倒在中国自己人的枪口底下。
真是痛心。
希望大家能记取这个教训，不要让成功的欲望，征服的欲望压倒了理性，让这个悲剧不
再重演。 |
J**n
发帖数: 1224 | 42 这个怎么不是保家为国？
基本面上，中国人经济利益上受到严重侵犯（连海关还是英国人管），政治上蒋成了美
国附庸，实现不了中国的自己的政治目标（成为东亚强权，美国的政治目标是成为反苏
前线），地理上新疆，西藏，西北，东北这些对中国生存及其重要的缓冲地带都没有控
制的希望。
这种情况下，任何政治势力只要以这些为最高目标，肯定是符合大多数中国人的利益的
。而要求低一点的政治势力，或者承认当时现状的政治势力，当时就被认为威胁中国生
存的力量，这当然是你死我活的斗争，不是什么上面的人的斗争。
要是共产党目标低，国军高，就是反过来的屠杀。保家卫国，不在于敌人是日本人还是
中国人。布什恨八马肯定远高于恨塔利班和中国。利益问题
【在 C*****e 的大作中提到】
: 打日本我不在乎，可是每次看解放战争的战史就大不忍，都是中华儿女，相煎何太急也
: 。也是一寸山河一寸血，十万青年十万军，可是不是保家卫国，只是为了上面的人争。
: 尤其每次看到国民党那些打日本人战功累累的民族英雄，倒在中国自己人的枪口底下。
: 真是痛心。
: 希望大家能记取这个教训，不要让成功的欲望，征服的欲望压倒了理性，让这个悲剧不
: 再重演。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 嗯，胖子又说对了。nnd，最近真是年纪大了，记性越来越差，被人拍的不成样子。那
个23师是被小王
庄那个误导了，老虎团是18军118师的，反击当然是118师搞的。老虎团被灭基本没费tg
什么劲，总共
在大王庄两个营，一个营直接投降了。tg这边大意了，攻下以后没有想到敌人的反扑，
正在整队准备进
攻尖谷堆，结果遭到敌人重大火力杀伤。
9日黄昏后，解放军发动猛烈强袭。三十三团大部被歼，团长孙某逃出，胡琏将之撤职
扣押。胡琏认为第
十八军阵地不能失守，必须夺回，以贯彻顽强的作风，命令我抽调兵力积极反扑。我连
夜部署，从第十
一师抽调一个团兵力，连第一一八师堪用的兵力扫数用上，集中榴弹炮山炮，连第八十
五军仅存的炮兵
俱在内，一齐倾所有的炮弹轰击！大大王庄淹没在硝烟尘土之中，两军在迷蒙重雾中冲
来扑去，逐房逐
屋，一墙一沟反复争夺，死伤枕籍。直战至下午5时，解放军仍据有村庄边一角，屹立
不动。我反扑部队
则精疲力竭，无力继续冲击，更害怕夜间战斗，遂撤回双堆集原阵地。我为夸大这次反
扑，报告胡琏消
灭解放军几个团，自己兵力不够再占领大王村，因此撤回。胡琏一面嘉奖反扑部队，一
面向南京国防部
报告
【在 t**********t 的大作中提到】
: 反攻大王庄似乎不是23师，而是18军能够收罗起来的机动兵力，所以装备和攻击力都比
: 较强，但是还是被解放军打退了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 44 有什么不可忍得，那个大国没有内战。没有内战哪里有统一。
美国没有内战胜利，现在哪里有这么强的美国。
中国也是一样。
而且国民党居然是战功累累的民族英雄，搞笑。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 打日本我不在乎，可是每次看解放战争的战史就大不忍，都是中华儿女，相煎何太急也
: 。也是一寸山河一寸血，十万青年十万军，可是不是保家卫国，只是为了上面的人争。
: 尤其每次看到国民党那些打日本人战功累累的民族英雄，倒在中国自己人的枪口底下。
: 真是痛心。
: 希望大家能记取这个教训，不要让成功的欲望，征服的欲望压倒了理性，让这个悲剧不
: 再重演。
|
H****r
发帖数: 16240 | 45 ft
我印象里你是挺老常的啊……
【在 q*d 的大作中提到】
: TG当时能打赢,是因为常校长当时是历史上最无耻的政权.
: 后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.
:
: ",
: 装的
: 更不
: 对是
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s***e
发帖数: 1272 | 46 我见qed 骂老常都不止一次了。
【在 H****r 的大作中提到】
: ft
: 我印象里你是挺老常的啊……
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 华野七纵在淮海战役里真是大出风头，从阻击战到攻坚战，战无不胜。谁能想到这就是
一年多以前华野最弱的纵队呢。
tg
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，胖子又说对了。nnd，最近真是年纪大了，记性越来越差，被人拍的不成样子。那
: 个23师是被小王
: 庄那个误导了，老虎团是18军118师的，反击当然是118师搞的。老虎团被灭基本没费tg
: 什么劲，总共
: 在大王庄两个营，一个营直接投降了。tg这边大意了，攻下以后没有想到敌人的反扑，
: 正在整队准备进
: 攻尖谷堆，结果遭到敌人重大火力杀伤。
: 9日黄昏后，解放军发动猛烈强袭。三十三团大部被歼，团长孙某逃出，胡琏将之撤职
: 扣押。胡琏认为第
: 十八军阵地不能失守，必须夺回，以贯彻顽强的作风，命令我抽调兵力积极反扑。我连
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 他主要的工作是粉邓黑毛，老常那属于业余爱好，随他的心情。我看他赞老常也不止一
次了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 我见qed 骂老常都不止一次了。
|
s***e
发帖数: 1272 | 49 飘逸不定啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要的工作是粉邓黑毛，老常那属于业余爱好，随他的心情。我看他赞老常也不止一
: 次了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 50 打是疼，骂是爱，急了还拿脚踹呢
【在 s***e 的大作中提到】
: 我见qed 骂老常都不止一次了。
|
|
|
s***e
发帖数: 1272 | 51 对。我哄你的次数也不少。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 打是疼，骂是爱，急了还拿脚踹呢
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s******8
发帖数: 7105 | 52
老常是无能不是无耻，杀个政敌都不敢一枪爆头，只好暗杀。结果一爆出来，里外不是
人，搞得自己下不了台。而TG就不一样了，光天化日里就把“同志”砍头的砍头游街的
游街，还得到人民的赞赏，光荣伟大，杀敌人就比请客吃饭更容易，老毛题词为证。
说这个无耻还是TG更厉害，明知六十年后中国人民还不适合民主自由，老毛在延安就吹
嘘民主自由是跳出历史怪圈的灵丹妙药，明明想的是搞公产公社，却要把地分给农民。
明明是想一党独大，却要声称搞什么联合政府，所以老常永远也赶不上。
【在 q*d 的大作中提到】
: TG当时能打赢,是因为常校长当时是历史上最无耻的政权.
: 后来TG沦落为和常校长一样无耻,这是后话.
:
: ",
: 装的
: 更不
: 对是
|
t**********t
发帖数: 12071 | 53 412原来都是暗杀地
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老常是无能不是无耻，杀个政敌都不敢一枪爆头，只好暗杀。结果一爆出来，里外不是
: 人，搞得自己下不了台。而TG就不一样了，光天化日里就把“同志”砍头的砍头游街的
: 游街，还得到人民的赞赏，光荣伟大，杀敌人就比请客吃饭更容易，老毛题词为证。
: 说这个无耻还是TG更厉害，明知六十年后中国人民还不适合民主自由，老毛在延安就吹
: 嘘民主自由是跳出历史怪圈的灵丹妙药，明明想的是搞公产公社，却要把地分给农民。
: 明明是想一党独大，却要声称搞什么联合政府，所以老常永远也赶不上。
|
f*****c
发帖数: 231 | 54 希望当年的烈士知道如今的社会，
地下能够瞑目。
如果将来还有战争，希望tg能多考虑普通战士的伤亡。
人民群众不是取之不尽的廉价兵源。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
: 守军和援军夹击，打到只剩下100
: 人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
: ，明天歼敌5万，实际上估计也有很
: 多战役打得非常艰苦。
: 衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。
|
q*d
发帖数: 22178 | 55 一个实事求是的人从事实出发就事论事而已.
你这种椅子决定屁股,屁股决定脑袋的人是没法理解的.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要的工作是粉邓黑毛，老常那属于业余爱好，随他的心情。我看他赞老常也不止一
: 次了。
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s******8
发帖数: 7105 | 56
412杀的是敌人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 412原来都是暗杀地
|
H****r
发帖数: 16240 | 57 好啦好啦
BBS上大家都平心静气一些……
你啥时候回来？
【在 q*d 的大作中提到】
: 一个实事求是的人从事实出发就事论事而已.
: 你这种椅子决定屁股,屁股决定脑袋的人是没法理解的.
|
C*****e
发帖数: 2102 | 58 你不要告诉我你认为国民党没有抗日。在抗日战争中为捍卫中国领土而流尽最后一滴血
的国民党官兵不是民族英雄是什么？十万青年十万军讲的可不是共产党。
统一是要的，不过我希望以后再不再以这种方式统一。包括台湾在内。
【在 l*w 的大作中提到】
: 有什么不可忍得，那个大国没有内战。没有内战哪里有统一。
: 美国没有内战胜利，现在哪里有这么强的美国。
: 中国也是一样。
: 而且国民党居然是战功累累的民族英雄，搞笑。
|
C*****e
发帖数: 2102 | 59 谁不想成为东亚强权阿？蒋跟着美国，毛跟着苏联，没什么不同。不过请注意，这些“
目标”只是你的想法。中共当时打得并不是这个旗号，看看建国大业应该了解，中共打
得是民主建国的旗帜招揽群众，今天看来，简直是一个弥天大谎。
胜者王侯败者寇，没什么好说的。改朝换代是要掉脑袋的，这也是常理。但今天还要相
信那些中共标榜的“神圣”目标，那真是有点无畏了。
【在 J**n 的大作中提到】
: 这个怎么不是保家为国？
: 基本面上，中国人经济利益上受到严重侵犯（连海关还是英国人管），政治上蒋成了美
: 国附庸，实现不了中国的自己的政治目标（成为东亚强权，美国的政治目标是成为反苏
: 前线），地理上新疆，西藏，西北，东北这些对中国生存及其重要的缓冲地带都没有控
: 制的希望。
: 这种情况下，任何政治势力只要以这些为最高目标，肯定是符合大多数中国人的利益的
: 。而要求低一点的政治势力，或者承认当时现状的政治势力，当时就被认为威胁中国生
: 存的力量，这当然是你死我活的斗争，不是什么上面的人的斗争。
: 要是共产党目标低，国军高，就是反过来的屠杀。保家卫国，不在于敌人是日本人还是
: 中国人。布什恨八马肯定远高于恨塔利班和中国。利益问题
|
x****u
发帖数: 44466 | 60 国军不等于国民党。很多军队连长官都不是国民党员。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 你不要告诉我你认为国民党没有抗日。在抗日战争中为捍卫中国领土而流尽最后一滴血
: 的国民党官兵不是民族英雄是什么？十万青年十万军讲的可不是共产党。
: 统一是要的，不过我希望以后再不再以这种方式统一。包括台湾在内。
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|
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 TG已经尽量减小伤亡了。
要没有伤亡那就只有投降。
【在 f*****c 的大作中提到】
: 希望当年的烈士知道如今的社会，
: 地下能够瞑目。
: 如果将来还有战争，希望tg能多考虑普通战士的伤亡。
: 人民群众不是取之不尽的廉价兵源。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 62 原来共产党不是KMT的政敌啊。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 412杀的是敌人。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 63 其实十万青年十万军建立起来的青年军基本就没有到前线作战，倒是军纪奇差，还不如
普通国民党军部队(当然可能比汤司令的部队强点)
【在 C*****e 的大作中提到】
: 你不要告诉我你认为国民党没有抗日。在抗日战争中为捍卫中国领土而流尽最后一滴血
: 的国民党官兵不是民族英雄是什么？十万青年十万军讲的可不是共产党。
: 统一是要的，不过我希望以后再不再以这种方式统一。包括台湾在内。
|
l*w
发帖数: 3758 | 64 国民党抗日比叶志超也强不了多少。叶志超算战功累累的民族英雄吗？流尽最后一滴血
也要看怎么流的。那些死去的壮丁怎么算。那些为死去的壮丁负责的人也算民族英雄。
我知道你说的十万青年十年军不是共产党。青年军要是共产党，共产党不要跳河啊。又
不能打，又不能安民，就会欺负老百姓。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 你不要告诉我你认为国民党没有抗日。在抗日战争中为捍卫中国领土而流尽最后一滴血
: 的国民党官兵不是民族英雄是什么？十万青年十万军讲的可不是共产党。
: 统一是要的，不过我希望以后再不再以这种方式统一。包括台湾在内。
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O****X
发帖数: 24292 | 65 我老当然是对的
共军的军队建设，党领导军的制度等等当然是最基本的
但是忽略将军的作用就是走极端了
即使TG也非常强调干部的作用
王公近山作为共军中的第二代军事家，在悍字上可以和徐向前看齐甚至隐隐有超越之势
其所用之兵都是来自最差，落后的部队、人员
但是打出的都是一等一的成绩
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种观点看问题好像不太对。应该说，战士（或者说人民）才是战神。
: 你就是将军什么的再牛，最后靠的是战士愿意承受基本上是必死的战斗才能让你王近山
: 什么的吹大牛呀？要是美国大兵的承受力，别说连长，就是你王近山也保证是俘虏团纵
: 队长啊。
: 直接面对死亡的战士，他们的承受能力才是决定力量。王么，不过是当连长还是当司令
: 的区别。
|
O****X
发帖数: 24292 | 66 我老还是保留意见
王公近山被橹得较早，而且一橹到底
他的功劳被人抢去也不出奇
其实看仗怎么打的就知道大王庄之战是典型的王疯子风格
勇敢顽强强悍，心理上震撼敌军
和定陶、上甘如出一辙
王的仗其他放军将军也打不了
这个假不了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胖子没说错，王近山这个团是临时加入的，主攻是华野的58团和60团，攻下来以后正在
: 休整的时候遭到
: 敌火力重大杀伤，58团撤出，调入59团加强守备，快守不住的时候，46团正好路过，就
: 过来一起打了。
: 但战场指挥官好像还是华野那边的负责统一指挥。
: 大王庄的反攻也不是33团搞的，33团本来就缺一个营，前面连番恶战，早就没有机动兵
: 力了。第一次被
: 攻下来的时候，33团就全完了。后来上来的都是23师的预备队，最后一波tg上了警卫连
: ，kmt上了所有
: 的司令部人员。所以大王庄打完以后，剩下的23师全部投降了。
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s******8
发帖数: 7105 | 67
共产党不但是 KMT的政敌，还是 KMT战场上的敌人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来共产党不是KMT的政敌啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 68 问题是你又怎么知道华野7纵就不勇敢顽强强悍呢？
7纵在徐东阻击战里表现也是极其强悍。
事实上大王庄战斗不可能是王近山直接指挥的，
整个南集团不只大王庄一处在战斗。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老还是保留意见
: 王公近山被橹得较早，而且一橹到底
: 他的功劳被人抢去也不出奇
: 其实看仗怎么打的就知道大王庄之战是典型的王疯子风格
: 勇敢顽强强悍，心理上震撼敌军
: 和定陶、上甘如出一辙
: 王的仗其他放军将军也打不了
: 这个假不了
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t**********t
发帖数: 12071 | 69 1 你不是说蒋对政敌只敢搞暗杀吗？CCP不是政敌？
2 412之前CCP和KMT打过仗吗？难道蒋1927年清党是因为后来国共要兵戎相见。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共产党不但是 KMT的政敌，还是 KMT战场上的敌人。
|
d********y
发帖数: 6566 | 70 tg正义个屁。
当时委员长是正统中央政府，TG是在野党，叛乱分子。
长江以南都是支持委员长的，只有北方穷山僻壤的没文化的好糊弄的农民才支持TG。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真tmd够能扯的。不知道为什么tg是正义的，就多去读读书。
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 KMT正义个屁。
开始宣统皇上是正统中央政府，KMT是在野党，叛乱分子。
后来北洋政府是正统中央政府，KMT是在野党，叛乱分子。
【在 d********y 的大作中提到】
: tg正义个屁。
: 当时委员长是正统中央政府，TG是在野党，叛乱分子。
: 长江以南都是支持委员长的，只有北方穷山僻壤的没文化的好糊弄的农民才支持TG。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 72 长江以南都是支持委员长的，TG来了怎么没见长江以南的人民出来支持一下委员长？
【在 d********y 的大作中提到】
: tg正义个屁。
: 当时委员长是正统中央政府，TG是在野党，叛乱分子。
: 长江以南都是支持委员长的，只有北方穷山僻壤的没文化的好糊弄的农民才支持TG。
|
d********y
发帖数: 6566 | 73 靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 长江以南都是支持委员长的，TG来了怎么没见长江以南的人民出来支持一下委员长？
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a***n
发帖数: 3633 | 74 对了，江南百姓就是武力保护下才拥护委员长的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
: 当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
|
O****X
发帖数: 24292 | 75 不是说七纵不勇敢
看仗是怎么指挥的
找了一个旁证
考虑到王被橹了这么多年
我老认为大王庄的credit还是该给王公
战将：解放军传奇将领纪实 > 王近山篇
12奇兵神仗
。。。。。
12月6日，刘伯承命令对被围困在双堆集及其周围的黄维兵团发起了总攻。
6纵18旅和陕南12旅各一个团攻击敌23师两个营，打得他们鬼哭狼嚎，尖叫声不绝于耳
。但仅一个小时后，尖叫声干净利落地没了。黄维守军的第一层外壳被剥掉了。接着又
是血战3日，配属王近山指挥的华野7纵把黄维核心阵地大王庄所有房子都炸掉了，然后
，冲了进去。可一打就觉得不对劲，对手特别凶狠，成堆成群地上，剩了单兵也上；有
炮上，打得没炮了也上，个个枪法准得很，打烂了枪，拼刺刀也十分地厉害！
原来，他们遇上了黄维主力18军118师的王牌“老虎团”33团！
在紧急关头，王近山说：“叫16旅46团上！”
这46团也不是好惹的角色，是6纵有名的王牌团，上来的1营和3营，一个是“襄阳登城
第一营”，一个是“洛阳登城第一营”。战士们一听是与敌118师最凶恶的“老虎团”
33团对打，嚎叫着：“就是把房子炸光了，也要让这些‘虎崽’断手断脚！”
。。。。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是你又怎么知道华野7纵就不勇敢顽强强悍呢？
: 7纵在徐东阻击战里表现也是极其强悍。
: 事实上大王庄战斗不可能是王近山直接指挥的，
: 整个南集团不只大王庄一处在战斗。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 76 粟裕过江南是怕被江南老百姓消灭所以有去无回？
你不是刚刚说失去武力保护的老百姓不能对付战场上的军队吗？
【在 d********y 的大作中提到】
: 靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
: 当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
|
d********y
发帖数: 6566 | 77 你就算了吧。
我们江南人都记得委员长统治下民国的好。TG的统治下只有乱七八糟。
【在 a***n 的大作中提到】
: 对了，江南百姓就是武力保护下才拥护委员长的。
|
d********y
发帖数: 6566 | 78 TG在淮海没有当地愚农的支持，能搞的定国军吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 粟裕过江南是怕被江南老百姓消灭所以有去无回？
: 你不是刚刚说失去武力保护的老百姓不能对付战场上的军队吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 79 江南人民被代表了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 你就算了吧。
: 我们江南人都记得委员长统治下民国的好。TG的统治下只有乱七八糟。
|
O****X
发帖数: 24292 | 80 NB个啥啊，有本事就再打一次
战场上输的嘴巴上咋也得吧不回来
【在 d********y 的大作中提到】
: 靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
: 当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
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t**********t
发帖数: 12071 | 81 这跟江南有什么关系？
【在 d********y 的大作中提到】
: TG在淮海没有当地愚农的支持，能搞的定国军吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 82 1 你举的这个例子本来就是以王近山为主要赞美对象的，恐怕不够公平
2 你举的这个例子，显然演义的成分很大，作者看到大王庄战斗里打过33团，就想当然
地编了一段6纵战士要打33团的慷慨激昂的言论。但是事实是，46团被调上去前，33团
已经被7纵歼灭了，46团上去是打18军的反扑。
3 所以，从这两点分析，我觉得这个例证是不太站得住脚的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是说七纵不勇敢
: 看仗是怎么指挥的
: 找了一个旁证
: 考虑到王被橹了这么多年
: 我老认为大王庄的credit还是该给王公
: 战将：解放军传奇将领纪实 > 王近山篇
: 12奇兵神仗
: 。。。。。
: 12月6日，刘伯承命令对被围困在双堆集及其周围的黄维兵团发起了总攻。
: 6纵18旅和陕南12旅各一个团攻击敌23师两个营，打得他们鬼哭狼嚎，尖叫声不绝于耳
|
t**********t
发帖数: 12071 | 83 江南人民当然拥戴蒋总统了。
49年的时候，江南人民哪个不是亿万富翁啊，
数金元券都数到手抽筋。 |
O****X
发帖数: 24292 | 84
虽然有你说得成分，但是此书非纯演义，有一定可信度
焉知该书所言不是事实耶，事实上有其他将领指挥大王庄的说法吗，现在只有敢说王公
指挥的，没有敢说肯定不是王公指挥的吧，这应该已经够了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你举的这个例子本来就是以王近山为主要赞美对象的，恐怕不够公平
: 2 你举的这个例子，显然演义的成分很大，作者看到大王庄战斗里打过33团，就想当然
: 地编了一段6纵战士要打33团的慷慨激昂的言论。但是事实是，46团被调上去前，33团
: 已经被7纵歼灭了，46团上去是打18军的反扑。
: 3 所以，从这两点分析，我觉得这个例证是不太站得住脚的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 85
我一般不是特别相信这些比较报告文学的书籍。
我已经指出了这本书的硬伤，说明里面很多内容是作者自己凭想象编的。
从成钧的回忆录看，具体战斗的指挥是20师师长进行的，6纵46团调给7纵后，也是20师
师长统一指挥。王近山作为南集团总指挥，当然不可能不过问大王庄的战斗。但是我更
倾向于20师师长具体指挥了战斗。
【在 O****X 的大作中提到】
:
: 虽然有你说得成分，但是此书非纯演义，有一定可信度
: 焉知该书所言不是事实耶，事实上有其他将领指挥大王庄的说法吗，现在只有敢说王公
: 指挥的，没有敢说肯定不是王公指挥的吧，这应该已经够了
|
O****X
发帖数: 24292 | 86 看来即使是这么近的事，也还大有可以研究的地方啊
不过我老还是相信这仗是王公近山打的，这种打法没第二个人啊
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 我一般不是特别相信这些比较报告文学的书籍。
: 我已经指出了这本书的硬伤，说明里面很多内容是作者自己凭想象编的。
: 从成钧的回忆录看，具体战斗的指挥是20师师长进行的，6纵46团调给7纵后，也是20师
: 师长统一指挥。王近山作为南集团总指挥，当然不可能不过问大王庄的战斗。但是我更
: 倾向于20师师长具体指挥了战斗。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 87 我又仔细看了一下你给出的那本书。又找到一个严重硬伤。书里面说46团有襄阳营和洛
阳营，这严重不靠谱，襄阳营是49团的，而洛阳营干脆就是华野三纵的部队。作者听说
过襄阳营和洛阳营，就想当然地给扣到大王庄战斗上面了，殊不知襄阳营和洛阳营是进
攻双堆集东北的54团(威武团)的阵地时的事情。
所以你看，我怎么能相信你给出的那本书呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 看来即使是这么近的事，也还大有可以研究的地方啊
: 不过我老还是相信这仗是王公近山打的，这种打法没第二个人啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 88 这个应该有不靠谱的成份，文学了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我又仔细看了一下你给出的那本书。又找到一个严重硬伤。书里面说46团有襄阳营和洛
: 阳营，这严重不靠谱，襄阳营是49团的，而洛阳营干脆就是华野三纵的部队。作者听说
: 过襄阳营和洛阳营，就想当然地给扣到大王庄战斗上面了，殊不知襄阳营和洛阳营是进
: 攻双堆集东北的54团(威武团)的阵地时的事情。
: 所以你看，我怎么能相信你给出的那本书呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 89 不能说这种打法就没有第二人了。
华野也有很多极其顽强的部队。
【在 O****X 的大作中提到】
: 看来即使是这么近的事，也还大有可以研究的地方啊
: 不过我老还是相信这仗是王公近山打的，这种打法没第二个人啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 90 这个更看指挥官啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不能说这种打法就没有第二人了。
: 华野也有很多极其顽强的部队。
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d********y
发帖数: 6566 | 91 你还别说，真要能时光回返，老百姓看TG搞的大跃进文革这套垃圾，大都会支持委员长
这边。
【在 O****X 的大作中提到】
: NB个啥啊，有本事就再打一次
: 战场上输的嘴巴上咋也得吧不回来
|
t**********t
发帖数: 12071 | 92 怎么，开始退步了？
【在 d********y 的大作中提到】
: 你还别说，真要能时光回返，老百姓看TG搞的大跃进文革这套垃圾，大都会支持委员长
: 这边。
|
d********y
发帖数: 6566 | 93 江浙沪一直是中国精华之地。古为天下粮仓，今为工业重镇。如今2％的国土有25％以
上的GDP，除了珠三角，国内其它都算不上，都需要国家的支持。
委员长好好发展这些个地，经营好了，打掉TG是毫无问题的。当然，对中国整体而言，
统一还是最好的结果，无论哪方执政。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 江南人民当然拥戴蒋总统了。
: 49年的时候，江南人民哪个不是亿万富翁啊，
: 数金元券都数到手抽筋。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 94 嗯，打掉TG是毫无问题。
那在台湾的究竟是谁啊？
【在 d********y 的大作中提到】
: 江浙沪一直是中国精华之地。古为天下粮仓，今为工业重镇。如今2％的国土有25％以
: 上的GDP，除了珠三角，国内其它都算不上，都需要国家的支持。
: 委员长好好发展这些个地，经营好了，打掉TG是毫无问题的。当然，对中国整体而言，
: 统一还是最好的结果，无论哪方执政。
|
d****z
发帖数: 9503 | 95 呵呵，“毫无问题”这四个字用得好。所以说，老蒋就是共谍，故意输的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 江浙沪一直是中国精华之地。古为天下粮仓，今为工业重镇。如今2％的国土有25％以
: 上的GDP，除了珠三角，国内其它都算不上，都需要国家的支持。
: 委员长好好发展这些个地，经营好了，打掉TG是毫无问题的。当然，对中国整体而言，
: 统一还是最好的结果，无论哪方执政。
|
s**s
发帖数: 781 | 96 刘军神什么时候成常败将军啦？
【在 m********y 的大作中提到】
: 不是说刘伯承和邓小平是常败将军吗？不记得了，或者是陈毅。
: 不艰苦，怎么会常败呢？
|
s**s
发帖数: 781 | 97 这个同意，
片面的强调将军，或者片面强调军队制度都是不对的
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老当然是对的
: 共军的军队建设，党领导军的制度等等当然是最基本的
: 但是忽略将军的作用就是走极端了
: 即使TG也非常强调干部的作用
: 王公近山作为共军中的第二代军事家，在悍字上可以和徐向前看齐甚至隐隐有超越之势
: 其所用之兵都是来自最差，落后的部队、人员
: 但是打出的都是一等一的成绩
|
s**s
发帖数: 781 | 98 你说的太对了，江南的百姓就是在武力保护下拥护委员长的！
靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
【在 d********y 的大作中提到】
: 靠，你要失去武力保护的老百姓去对付战场上的军队？
: 当初连粟裕这样的悍将都不敢率队过江南，他都知道是有去无回，只敢在江北待着。
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s**s
发帖数: 781 | 99 你看蒋公能把长三角经营好的样子吗？
再说了，长三角一直经济地位不错，政治上是说不上什么话的。。
【在 d********y 的大作中提到】
: 江浙沪一直是中国精华之地。古为天下粮仓，今为工业重镇。如今2％的国土有25％以
: 上的GDP，除了珠三角，国内其它都算不上，都需要国家的支持。
: 委员长好好发展这些个地，经营好了，打掉TG是毫无问题的。当然，对中国整体而言，
: 统一还是最好的结果，无论哪方执政。
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t**c
发帖数: 7480 | 100 "一直"是指从什么时候开始?
【在 d********y 的大作中提到】
: 江浙沪一直是中国精华之地。古为天下粮仓，今为工业重镇。如今2％的国土有25％以
: 上的GDP，除了珠三角，国内其它都算不上，都需要国家的支持。
: 委员长好好发展这些个地，经营好了，打掉TG是毫无问题的。当然，对中国整体而言，
: 统一还是最好的结果，无论哪方执政。
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b*******k
发帖数: 1761 | 101 从北宋就开始了
【在 t**c 的大作中提到】
: "一直"是指从什么时候开始?
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d**k
发帖数: 1223 | 102 这个，有点儿绝对了。的确我也没怎么听说过留在国内成建制的青年军的作战记录。但
是当时在西南很多部队严重缺员，补充的基本上就是青年军。当年在印度的新编38师和
22师，补充建制的时候补的就是青年军，包括后来调过去的50师和十四师，虽然是陈诚的
老部队，但是调到印度的时候，基本兵员也是青年军。而且，后来新一军和新六军的主
要技术兵种，还是这帮子青年军。具体补到远征军的有多少不太清楚，不过想想后来新
一军和新六军的规模，应该也不算少了吧。（当然，你也可以说新六军的不算....)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实十万青年十万军建立起来的青年军基本就没有到前线作战，倒是军纪奇差，还不如
: 普通国民党军部队(当然可能比汤司令的部队强点)
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t**********t
发帖数: 12071 | 103 似乎并非如此。
青年军是蒋1944年提出的想法，到44年年底才开始训练，等到训练结束成军时，抗战已
经结束。
中国驻印军在蓝加母训练扩编的时候，还没有青年军呢。50师和14师都不是青年军(14
师是54军的，50师不记得了，回头查一下远征军战史)。青年军的番号都是20X(例如后
来沈阳的207师)。
诚的
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个，有点儿绝对了。的确我也没怎么听说过留在国内成建制的青年军的作战记录。但
: 是当时在西南很多部队严重缺员，补充的基本上就是青年军。当年在印度的新编38师和
: 22师，补充建制的时候补的就是青年军，包括后来调过去的50师和十四师，虽然是陈诚的
: 老部队，但是调到印度的时候，基本兵员也是青年军。而且，后来新一军和新六军的主
: 要技术兵种，还是这帮子青年军。具体补到远征军的有多少不太清楚，不过想想后来新
: 一军和新六军的规模，应该也不算少了吧。（当然，你也可以说新六军的不算....)
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d**k
发帖数: 1223 | 104 我不是说50师和14师是青年军，这两个师都是54军的。他们应该是在44年上半年空运的
缅甸。这两个部队在补充兵员的时候补的是青年军，并不是说把那只成建制的青年军给
划过去了。
14
【在 t**********t 的大作中提到】
: 似乎并非如此。
: 青年军是蒋1944年提出的想法，到44年年底才开始训练，等到训练结束成军时，抗战已
: 经结束。
: 中国驻印军在蓝加母训练扩编的时候，还没有青年军呢。50师和14师都不是青年军(14
: 师是54军的，50师不记得了，回头查一下远征军战史)。青年军的番号都是20X(例如后
: 来沈阳的207师)。
:
: 诚的
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d**k
发帖数: 1223 | 105 不过你说的38师和22师最初的扩编很有可能不是青年军的兵员，这一点我倒没有仔细想
。那时候应该是43年初左右的事儿吧。因为我记得看过一个回忆录，说建立新一军的技
术兵种的时候，很多兵员来自国内的青年军，于是想当然的认为基本兵员也是青年军。
还有啊，开个玩笑，胖子你为嘛地名总喜欢倒着念啊？
14
【在 t**********t 的大作中提到】
: 似乎并非如此。
: 青年军是蒋1944年提出的想法，到44年年底才开始训练，等到训练结束成军时，抗战已
: 经结束。
: 中国驻印军在蓝加母训练扩编的时候，还没有青年军呢。50师和14师都不是青年军(14
: 师是54军的，50师不记得了，回头查一下远征军战史)。青年军的番号都是20X(例如后
: 来沈阳的207师)。
:
: 诚的
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t**********t
发帖数: 12071 | 106 但是蒋发表<告知识青年书>是44年10月的事情，也就是说最早的青年军是这以后才存在
的。14师和50师可能招收了一些青年知识分子，但是不是严格意义上的青年军士兵。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我不是说50师和14师是青年军，这两个师都是54军的。他们应该是在44年上半年空运的
: 缅甸。这两个部队在补充兵员的时候补的是青年军，并不是说把那只成建制的青年军给
: 划过去了。
:
: 14
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t**********t
发帖数: 12071 | 107 俺记地名一向很糟糕。呵呵。
【在 d**k 的大作中提到】
: 不过你说的38师和22师最初的扩编很有可能不是青年军的兵员，这一点我倒没有仔细想
: 。那时候应该是43年初左右的事儿吧。因为我记得看过一个回忆录，说建立新一军的技
: 术兵种的时候，很多兵员来自国内的青年军，于是想当然的认为基本兵员也是青年军。
: 还有啊，开个玩笑，胖子你为嘛地名总喜欢倒着念啊？
:
: 14
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c*****1
发帖数: 3240 | 108 前面说的是这个吧
蒋介石通电全国：“查征兵开始，六载于兹，所征壮丁多系目不识丁之文盲。其知识分
子之学生，多未予以征集。因之士兵素质低劣，影响抗战甚大。更以各地学校收容超过
学龄之学生，几为壮丁避役之渊薮。役政推行。尤多滞碍。兹特通令各级学校之兵役适
龄学生，自三十二年一月起，一律依法抽签，按序征召。依其强度，配服役务，不得予
以缓役。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是蒋发表<告知识青年书>是44年10月的事情，也就是说最早的青年军是这以后才存在
: 的。14师和50师可能招收了一些青年知识分子，但是不是严格意义上的青年军士兵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 109 应该是这个罢。
不过这不属于青年军系列。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 前面说的是这个吧
: 蒋介石通电全国：“查征兵开始，六载于兹，所征壮丁多系目不识丁之文盲。其知识分
: 子之学生，多未予以征集。因之士兵素质低劣，影响抗战甚大。更以各地学校收容超过
: 学龄之学生，几为壮丁避役之渊薮。役政推行。尤多滞碍。兹特通令各级学校之兵役适
: 龄学生，自三十二年一月起，一律依法抽签，按序征召。依其强度，配服役务，不得予
: 以缓役。
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w***2
发帖数: 205 | 110 解放战争刚开始,TG还没经验,都不知道自己能不能吃西餐(大规模战役).
好在常先生很配合,TG势如破竹,反复抽插,连自己都不敢相信的痛快,尤其是济南战役以
后.TG从心理上已经成熟了. |
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G*W
发帖数: 156 | 111 “解放”这个词，今天看来，含义更丰富，哈哈
锡田3师的一个村子，被
起来很风光，今天歼灭一万
在tg这边也不算什么。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 今天看了央视百战经典的定陶战役，说王近山的一个团进攻赵锡田3师的一个村子，被
: 守军和援军夹击，打到只剩下100
: 人，也还没有撤退，最后援军赶到了。想想tg的解放战争看起来很风光，今天歼灭一万
: ，明天歼敌5万，实际上估计也有很
: 多战役打得非常艰苦。
: 衡阳第十军大概伤亡了2/3就投降了，在国军那边算模范了，在tg这边也不算什么。
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t**c
发帖数: 7480 | 112 哦,那就是从北宋以来
【在 b*******k 的大作中提到】
: 从北宋就开始了
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d**k
发帖数: 1223 | 113 胖子，你那儿成钧回忆录有电子版的吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 应该是这个罢。
: 不过这不属于青年军系列。
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 我没有成钧的个人的全传的回忆录。只有他淮海战役的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 胖子，你那儿成钧回忆录有电子版的吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 115 离了苏联,土共就乱套了.
好不容易后来重新作了美国买办,才有了起色.
【在 q*d 的大作中提到】
: 特别大跃进和文革期间,比常公还要无耻啊
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h***i
发帖数: 89031 | 116 扯
先从苏联忽悠了工业基础
又从美国忽悠了市场
【在 g****t 的大作中提到】
: 离了苏联,土共就乱套了.
: 好不容易后来重新作了美国买办,才有了起色.
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t**********t
发帖数: 12071 | 117 是TG乱了套了，于是离了苏联。
【在 g****t 的大作中提到】
: 离了苏联,土共就乱套了.
: 好不容易后来重新作了美国买办,才有了起色.
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A********t
发帖数: 328 | 118 邱行湘的青年206师，在洛阳给陈赓灭了
14
【在 t**********t 的大作中提到】
: 似乎并非如此。
: 青年军是蒋1944年提出的想法，到44年年底才开始训练，等到训练结束成军时，抗战已
: 经结束。
: 中国驻印军在蓝加母训练扩编的时候，还没有青年军呢。50师和14师都不是青年军(14
: 师是54军的，50师不记得了，回头查一下远征军战史)。青年军的番号都是20X(例如后
: 来沈阳的207师)。
:
: 诚的
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d**k
发帖数: 1223 | 119 能不能给俺也发个copy? 谢谢先
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有成钧的个人的全传的回忆录。只有他淮海战役的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 120 EMAIL?
【在 d**k 的大作中提到】
: 能不能给俺也发个copy? 谢谢先
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f**********r
发帖数: 576 | 121 恩，总算有人给北洋党说句公道话了:)
【在 t**********t 的大作中提到】
: KMT正义个屁。
: 开始宣统皇上是正统中央政府，KMT是在野党，叛乱分子。
: 后来北洋政府是正统中央政府，KMT是在野党，叛乱分子。
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s******z
发帖数: 460 | 122 obviously copying waffen-ss scheme, a parallel elite formation to the heers.
诚的
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个，有点儿绝对了。的确我也没怎么听说过留在国内成建制的青年军的作战记录。但
: 是当时在西南很多部队严重缺员，补充的基本上就是青年军。当年在印度的新编38师和
: 22师，补充建制的时候补的就是青年军，包括后来调过去的50师和十四师，虽然是陈诚的
: 老部队，但是调到印度的时候，基本兵员也是青年军。而且，后来新一军和新六军的主
: 要技术兵种，还是这帮子青年军。具体补到远征军的有多少不太清楚，不过想想后来新
: 一军和新六军的规模，应该也不算少了吧。（当然，你也可以说新六军的不算....)
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s*****j
发帖数: 6435 | 123 你看的是中国共产党历史资料丛书, 淮海战役 第二册?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有成钧的个人的全传的回忆录。只有他淮海战役的。
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m****k
发帖数: 637 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 125
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你看的是中国共产党历史资料丛书, 淮海战役 第二册?
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d****1
发帖数: 178 | 126 这就是一军事白吃的话。当兵的就是棋子，没带兵的人下棋，能打毛个仗。
【在 J**n 的大作中提到】
: 这种观点看问题好像不太对。应该说，战士（或者说人民）才是战神。
: 你就是将军什么的再牛，最后靠的是战士愿意承受基本上是必死的战斗才能让你王近山
: 什么的吹大牛呀？要是美国大兵的承受力，别说连长，就是你王近山也保证是俘虏团纵
: 队长啊。
: 直接面对死亡的战士，他们的承受能力才是决定力量。王么，不过是当连长还是当司令
: 的区别。
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