m****5
发帖数: 1131 | 1 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 2 一九四七年一月，鲁南战役大捷后，华东全军遵照中央军委命令，进行了统一整编，正
式组成华东军区、华东野战军和党的华野前委。陈毅同志被任命为军区司令员、野战军
司令员兼政治委员并担任前委书记。粟裕同志为野战军副司令员，谭震林同志为野战军
副政治委员。野战军整编为十一个步兵纵队和一个特种兵纵队。特种兵纵队是用宿北鲁
南战役缴获的大量火炮车辆新组建的，华野前委将直属华中野战军的骑兵团和野炮团拨
归特纵建制。特纵新组建榴弹炮团、工兵团、坦克分队，并以华东军政大学炮兵大队为
基础，新组建一个特科学校。特种兵纵队的机关，以原山东野战军机关一部分编成。
当华野前委宣布调我任特种兵纵队司令员，我要离开华野前指参谋处工作时，陈、粟两
位首长一起和我谈了话。陈毅司令员主要谈了山东当前的形势和任务，结合谈了刚收到
不久的党中央二月一日《迎接革命新高潮》的指示，指出国民党的全面进攻，经我军半
年多的不断歼灭打击，现在只能作重点进攻。山东是敌人主攻方向之一，陈诚亲自指挥
，妄图夹击我军主力于临沂、蒙阴地区。我军正在寻机聚歼敌人突出的一路，打更大的
歼灭战。根据党中央“今后军事建设方面的中心任务，是用一切努力，加强... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 3 9纵（27军）。27军是解放军各野战军中我最欣赏的一个部队，因为27军纯粹是平民出
身，纯粹是一仗一仗凭自己实力打出来的，不象其他王牌军都是贵族出身，12军、13军
、38军、39军、43军，他们哪个没有红军团啊。我一直喜欢作风强悍的军队，在战场上
不怕死的军队，牺牲大半还能保持战斗力的军队。就象德国的武装党卫队，其实战术作
风很粗糙的，可我就是欣赏。而霉菌武器再好我就是不屑一顾。我认为军队就应该在战
场上为祖国流尽最后一滴血，又讲人道，又轻易投降的，不如不组织军队，不参加战争
。我曾说过，我军都作风强悍，但是每个野战军都有一两个最突出的代表，27军就是三
野的首席代表。尤其难得的是27军没有任何红军骨干，完全是由杂牌打出来的，这让我
想起了那句名言---------王侯将相，宁有种乎！一支军队只要拥有悍不畏死的精神，
他就是天下最强的军队，就可以藐视天下所有其他的军队！希望今天的解放军还能够保
持这种精神！
从历史看，9纵的前身是昆嵛山红军游击队和天福山起义的抗日游击队，这个历史在解
放军这个讲究传统的大家庭里是很寒酸的。可就是这个部队，在抗日战争中却逐渐成为
让日伪胆寒的5旅和5师... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 4 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
凤凰博报
辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
.5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
请看两支军队炮火使用的战例。
先看看四野炮兵的水平
据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1：十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
凤凰博报
辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
.5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
请看两支军队炮火使用的战例。
先看看四野炮兵的水平
据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1：十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 拿东野打得好的战例和华野打得不好的战例比然后得出东野比华野好的结论，这还能更
没有逻辑一些吗？
淮海消耗炮弹多，原因很简单，战斗比辽沈更激烈。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 请证明大炮弹“都是”大连运来的。
随便举个例子，1947年打泰安的时候，华野用了105榴弹炮（可怜的杨文泉），请证明
当时华野用的榴弹炮炮弹是大连运来的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 拿东野打得好的战例和华野打得不好的战例比然后得出东野比华野好的结论，这还能更
没有逻辑一些吗？
淮海消耗炮弹多，原因很简单，战斗比辽沈更激烈。 |
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w***o
发帖数: 3428 | 9 张灵甫抗日是民族英雄，一枪击毙他的华野小战士也是民族英雄
张抗日，尽军人本份，自然是英雄，特别是在当时大批国民党人叛变投敌的大环境下，
能坚守民族气节，尤其难能可贵。
张人品低劣也是事实。因怀疑有奸情就把结发妻子杀死，实非良善之人。有人说其妻有
共嫌，如果张因此杀妻，套用句当下流行语，这叫党性高于人性，而且比共产党员的党
性还高个20000英尺，一样是混蛋。
但不管怎么说，混蛋只要抗日，就是我们的民族英雄，就值得我们纪念。
那个击毙他的华野无名小战士也是我们的民族英雄。不光是他，在那个大时代里，为了
实现民族独立国家富强社会公正人人平等自由的理想，英勇战斗乃至贡献了自己生命的
千千万万个普普通通的农民工人知识分子，同样是我们的民族英雄，也值得我们后人纪
念。
建议把张的遗骨从牛圈里挖出来好好埋葬，上面立块碑记载他的抗战功绩。立个塑像也
很好，前面最好再排几个跪像，蒋宋孔陈，就是这几个王八蛋，把大批抗日英雄变成了
内战炮灰。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 10 华野十纵在1945年以前是山东渤海军区的地方部队。1945年渤海军区主力（东北野战军
3纵，后来的赫赫有名的40军）参加抢进东北后，补充了民兵，提升为野战军。所以
1947年还比较嫩。后来成为了华野主力之一，但是金门战役主力全军覆没。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 1945年渤海军区主力进东北的是山东7师和一个警备旅，后编成43军128和129师。40军
是鲁中军区3师和一个警备旅， 和冀东部队合编的。
华野十纵打阻击比较多，在共军这边算是有名，但还是不如国军18军和8军有名，整11
师（18军）在章凤集和南麻， 整8师（8军）在临朐的防守更有名。
华野十纵（28军）在金门损失2个团，离全军覆没还早着啦。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 12 你这个小日本人干劲很大吗。
发信人: kz80 (雨过天晴), 信区: History
标 题: Re: 运输大队长的成绩单:全副美械装备的华野特纵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 23:26:07 2011, 美东)
那天我醒得早，你还真以为别人会学你们轮子注册几个id?
吃饱了撑的
坛子 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 SPK当年的打脸贴：
大陆的党国愤青最爱整数字，我没有时间长篇大论，仅举一个例子吧。比如，关于莱阳
攻坚，作者称“据山东兵团战后总结承认，攻莱阳历经10昼夜血战，7纵和13纵37师共
计
伤亡7709人！”，的确，七兵团战役总结汇编中有这个数字，但该数字是列在“莱阳战
役”统计中“莱阳城”一项下面，对比该项的歼敌兵力（13709人）就可以知道，这里
的
“我军伤亡”不仅是指莱阳攻坚战中7纵和13纵37师的伤亡，也包括了13纵、9纵莱阳外
围8日夜的保卫战的损失。
作者先是将七兵团战役总结汇编中“7709人”的数字全部作为7纵和13纵37师的伤亡，
然
后再凭空将13纵在阻击战中的伤亡夸大，“可以预测13纵的战斗减员绝对在10000以上
！
”我不知道作者对于10000人有没有概念，13纵如果战斗减员就高达10000人以上的话，
还能剩下什么？实际上，阻击战打得激烈的主要是13纵38师，37师接替38师阵地后当夜
敌人就撤退了，也谈不上什么伤亡。如果不是作者脑子里的“过滤器”过分彻底，本来
应该看见七兵团总结汇编中，整个莱阳战役（12月份），我军伤亡一共只有8816人！
七月分兵前华野各... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 15 华野十纵兵员补充地为山东淄博及其周边地区， 因为煤矿较多，矿工出身的士兵很多
，爆破应该是该军的强项。最近淄博一带还立了金门战役阵亡将士纪念碑。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 华野十纵八十五团《一九四七年阻击战点滴总结》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 20:31:02 2016, 美东)
我团虽然攻坚技术不高，但对攻坚较感兴趣，接受了阻击任务并非怕，而感觉是
单纯的消耗。虽然思想如此，但在战斗上还是完成上级给的任务，可是在战斗中大胆阵
前反击，力求在野外歼敌是不够的。
一年来大小阻击战五次，在敌人的炮火下是得到了学习。我们在渤海时，不但怕
打援，而且不知道什么叫阻击。现在呢，不但能完成任务，而且能在野外歼敌。七月份
以前，部队不会修工事，而现在土工作业尚好，编成阵地也有了经验。以上几点说明了
我们的进步，但缺点仍是多得很。望同志们在一九四八年里虚心学习，提高自己，并将
几点意见提出，做同志们的参考。
一、阻击战的优点
① 部队普遍工事观念强，接受任务后昼夜赶修工事，不叫苦，不嫌麻烦。
② 环状工事是我团工事的特点，虽不及斜交阵地，但部队运动自如，战士... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 洪小夏教授：淮海战役的指挥机关不是总前委
----淮海战役总前委辨析
洪小夏教授 上海师范大学
刘俊平博士 南京航空航天大学
按：终于有博学的专业人士而非我等非专业人士直接站出来了！推荐一篇内容并不
新鲜，却振聋发聩的好文！
总前委，即总前敌委员会，又称总前线委员会，是中国共产党中央委员会为组织领
导重大战役或某一地区武装斗争而设立的临时性派出机关，是革命战争年代中国共产党
领导武装斗争的一种组织形式。淮海战役总前委是解放战争时期中共中央在人民解放军
中设立的第一个总前委，后来延伸为渡江战役总前委。国内外学术界尤其是军事史学界
对淮海战役进行过多角度的长期研究和探索，取得了丰硕的成果。但关于该役的某些问
题，仍然存在研究的空间。例如，对淮海战役总前委的研究，就未能尽如人意。.过去
一般认为淮海战役是在总前委的领导之下进行和获胜的。但笔者通过对史料的研究，却
发现总前委并非淮... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 关于淮海战役总前委的几个问题
—兼与洪小夏、刘俊平同志商榷
《史林》2009年3期，刊载了洪小夏、刘俊平撰写的题为《淮海战役总前委辨析》
的文章(容以下简称《辨析》)。作者“通过对史料的研究”，却发现“总前委有其名无
其实”，“实际是中野的代名词”，“最多只能算是11月16日成立后在淮海战役大半时
间内名义上的
指挥者”、淮海战役总前委“既没有指挥战役的军事工作”、“也没有统筹战役的后勤
工作”。从而断言：“总前委并非淮海战役的指挥机关”(1)。该文不仅彻底否定了淮
海战役总前委在战役中的作用，也彻底否定了中央军委成立总前委的必要性。本文试就
《辨析》一文
提及的淮海战役总前委的几个问题，向作者讨教和商榷。
一、关于“在淮海战役的筹划阶段，无成立总前委之预设”
《辨析》者用相当的篇幅、翔实的史料论 证了淮海战役在筹划阶段没有预设总前委
的事实，用以证明“如果总前委真是淮海战役的指挥机关，这样的安排就显得不太符合
毛泽东指挥作战眼光远大、未雨绸缪的常规”。换言之，就是“毛泽东指挥作战眼光远
大、未雨绸缪，在淮海战役筹划阶段竟然没有预设总前委，有违毛泽东指挥作战的常规
，所以... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 20 孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；敌方是45
万；兵力对比几乎是一比二。 从装备上看，我方还基本是小米加步枪；敌方已是青一
色的美式装备，双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来，蒋介石
哀叹：“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 孟良崮战役考zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:04:11 2015, 美东)
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 22 从鸦片战争开始， 中国人民经历100多年的战争才最后选择了中国共产党。 不论这个
政党有多大问题困难蜕变， 一味要求其下台而不学习中国工农革命的精髓都是坏了心
的与人民为敌的阶级敌人。
看看粟裕的历史，
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E8%A3%95
生平
早年生涯
家乡时期
1907年8月10日，粟裕出生于湖南省会同县伏龙乡枫木树脚村。1913年，他入学私塾。
据粟裕回忆，这时他读过《三字经》、《百家姓》一类启蒙读物，还念过《中庸》，背
过《诗经》。[5]:4 1918年，会同县农村地区闹土匪，粟裕一家遂举家迁入会同县城，
粟裕由家乡私塾转入县城模范小学上学，后转入高等小学[3]:6。粟裕成绩一直不错，
但到高小读了两三年后，因父亲坚持让粟裕为家里管账，遂不能专心学业，而一次次留
级。[5]:5
大革命时期与加入中国共产党
随后，因不满驻守的北洋军阀军队，高小学生发起学潮，此事极大地影响了粟裕[3]:7
。1924年1月8日，粟裕离家出走，同年3月，进入常德二师附小学习[3]:9。1925年春，
考入位于常德的湖南省立第二师范学院，被... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 23 为淮海战役的指挥者正名考
鲜血凝成的历史不容被轻易颠倒
1989年11月，85岁高龄的邓小平接见二野战史编写者，回忆淮海战役说：“淮海战役成
立了总前委，由五个人组成，其中三个人为常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指
挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指
示主持决定的。”他还在其它公开场合（包括接见国际政要和记者）多次提到：“我是
一个军人，我的真正的专业是打仗……淮海战役是我指挥的”。
《邓小文选》第三卷和《我的父亲邓小平》、《邓小平的军事谋略》，影视片《风雨钟
山路》、《大决战》第二部《淮海战役》等，都沿用了邓小平：“淮海战役是我指挥的
”说法。包括淮海战役纪念馆重新设计的布展，雕塑的“总前委”塑像群，都突出了“
总前委”，更突出了时任的军委主席邓小平。可淮海战役是邓小平指挥的吗？邓小平没
大言不惭？没贪天功为己有吗？！看看事实怎么说。
一、淮海战役的三个阶段和重大意义
淮海战役，是解放战争时期中国人民解放军华东、中原野战军在以徐州为中心，东起海
州，西迄商丘，北起临城（今薛城），南达淮河的广大地区，对国民党军的第二个战略
性进攻战役，此役... 阅读全帖 |
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H*****l
发帖数: 1257 | 24 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 25 粟裕秘闻（一）
张雄文
2007年5月前后，我有幸拜会了诸多粟裕大将的知情者，他们都有粟总善良的一面，待
我十分友好。当我向他们打听书本以外的粟裕大将事迹时，他们或谨慎，或爽快，到底
叫我知道了许多外人无法了解的事情。现整理出来发布，以防备遗忘。由于大家可以理
解的原因（若是脏水桶林彪干的，多好！），我不能一一标明出处，只能以字母代替，
并请大家记住李商隐的诗：“武皇内传分明在，莫谓人间总不知。”
一
A老说：1958年军委扩大会议前，国防部与总参之间的矛盾早被反映到毛泽东那里。粟
裕出席中共八届二中全会期间，向毛泽东请求谈工作意见。毛未答应，只交代陈毅了解
情况。陈毅先于5月12日找彭德怀、黄克诚两人，8天后的5月21日才找粟裕。期间，毛
泽东、邓小平、彭德怀、陈毅、聂荣臻等人参加的一个小型会议上，毛泽东叫大家谈谈
对粟裕的看法。全场默然。半晌，毛泽东只得点名陈毅：“你跟他在一起时间最久，你
说说！”陈毅面无表情地回答：“只一个字，阴！”然后再无别话，全场震惊。这个评
价给毛、彭、邓、聂印象极深。几天后的军委扩大会议，毛泽东总说要加温；彭德怀、
邓小平、聂荣臻、陈毅、黄克诚等人于5月... 阅读全帖 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 26 1946年7月，内战爆发，粟裕首先攻击整编第83师，苏中战役由此打响。林梓战斗中，
面对无一门火炮的敌交警大队，华野6师还调来两个炮兵连，把大炮推到前沿抵近射击
，一炮就摧毁一个碉堡，并集中轻重机枪一起开火，完全压制了对方火力。战后，粟裕
总结经验说：“我们五个打敌人一个，武器弹药也不比敌人差。”如此同时，山东野战
军攻打泗县失利，主攻部队第8师伤亡2500人，其中团职干部以下百余人，原因之一就
是因洪水阻碍，炮兵上不来。
1946年11月，华野6师攻打桂系第7军驻守的某村庄，以100多门火炮倾泻千余发炮弹。
不久，粟裕在12月2日向华中野战军营以上干部作报告中指出，“目前我们的装备，比
顽军杂牌部队要强，如团附有迫击炮、重机枪，有的还有战防炮”，而整74师的团属重
火器也不过如此。虽然粟裕也提到“炮兵顽我比较，是顽强我弱”，但他又说，如将炮
兵“集中于旅，攻坚时，一般情况下，我炮火可占绝对优势。”
随后不久，宿北战役打响，华东我军首创歼敌1个整编师。战前，陈毅担心“敌人如有
坚固工事怎么办?”山野参谋长陈士榘说：“用炮掀它”。后来，不论谁一提到敌有坚
固工事，陈毅便干脆地一挥手说：“... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
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pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 28 涟水战役
1946年6月底，解放战争全面爆发。在华东，蒋介石调集45万大军，向我苏皖解放区大
举进攻。
在苏中方向上，我华中野战军在粟裕司令员、谭震林政委等指挥下，奋起迎击4倍于己
之敌的进攻，连续作战，七战七捷，共歼敌五万余人。然而在其他几个方向上，我军却
连遭挫折。7月底淮南解放区全部陷落，8月整个淮北区被敌人占领；9月又在极为被动
的情况下，痛失苏皖解放区首府两淮(淮阴、准安)，国民党军兵临苏北涟水城，涟水战
役正式打响。
目录
1战略背景
2国军简介
3战役前奏
▪ 一战涟水
▪ 二战涟水
▪ 复仇之战：孟良崮战役
1战略背景编辑
1946年6月底，解放战争全面爆发。在华东，蒋介石调集45万大军，向我苏皖解放区大
举进攻。在苏中方向上，我华中野战军在粟裕司令员、谭震林政委等指挥下，连续作战
，七战七捷，共歼敌五万余人。然而在其他几个方向上，我军却连遭挫折。7月底淮南
解放区全部陷落，8月整个淮北区被敌人占领；9月又在极为被动的情况下，痛失苏皖解
放区首府两淮(淮阴、准安)。华中战局迅速恶化，苏中... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 29 给肉肉转一个供你批判：
考察淮海战役200余封往来电报，初步分类统计如下：
第一，中央军委下发的电报。收人(毛泽东军事文集》的有74封，其中给中野的25
封(没有一封是给邓小平个人的)，给华野的29封(其中有4封是给粟裕个人的)，同时给
两大野战军的20封，无一封以“总前委”为收报人。给总前委五人刘陈邓粟谭的电报，
在11月16日总前委成立以后，仅有两封。一封是总前委成立不久的11月18日，内容是分
别指示中野、华野的作战部署，实际是给两大野战军而不是给总前委的。从19日下午开
始，毛泽东就注意给华野的电报，收报人由“粟谭”改为“粟陈张”了，明白无误地点
明收报人的身份是华野指挥员而非总前委委员。另一封确实发给总前委五人的即前述12
月12日指示总前委开会研究渡江战役问题的电报。从时段分布来看，中央军委给华野的
电报，在总前委成立之前是15封，在总前委成立之后是14封，数量上没有明显差别，内
容上后一阶段的指示仍旧十分具体细致。同时给中野的电报分别是14封和11封，总前委
成立之后反而少于总前委成立之前。可见中央军委并未通过总前委来统一指挥淮海战役。
第二，华野... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
fongfong5 (fongfong5) 于 (Sun Dec 16 00:59:12 2012, 美东) 提到:
黄永胜回忆录《军人永胜》里说毛的军事毫无疑问的是TG第一， 什么林彪，德怀之类
的只能提鞋，有没有拍马的嫌疑？
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sturtle (huhu) 于 (Sun Dec 16 09:07:24 2012, 美东) 提到:
指挥应该是很厉害的，但是不是厉害过林彪德怀就不太好说了。他最厉害的应该还是战
略眼光。
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Sun Dec 16 09:08:56 2012, 美东) 提到:
打赢了是硬道理。
刘邦和项羽
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askquestion (ask) 于 (Sun Dec 16 09:45:3... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 既然不让刘陈邓干扰粟裕同志的指挥和战役决心，为什么淮海战役要给刘陈邓临机处置
权？
陈去中野，根本不是什么陈干涉粟（粟自己指挥7月分兵大败，难道毛因为粟的失败更
器重粟了？）下面这段对陈去中野的情况写得很清楚：
这个著名老坑就是48年5月陈毅去中原局和中原军区工作，离开华野但继续兼任司令员
和政委，粟裕代华野司令员兼政委。一个很流行的说法是认为粟裕其实早就可以单独指
挥华野，说明有没有陈毅无所谓，这个时候机会成熟了。不过根据现有资料看，应该和
这个说法的关系不大，主要和中原地区的局势演变有关系。
这个最直接的一个证据就是47年9月一个中央和军委给当时晋冀鲁豫（含中原局）
和华东两个战略区的一个电报，这个22日周恩来起草发出的命令主要涉及两个问题，因
为华野西兵团进入中原地区和渤海事实上已和华东分割，华野西兵团（1，3，4，6，8
，10，特纵）从华东野战军划出改称晋冀鲁豫野战军并直接指挥晋冀鲁豫野战军11纵，
渤海区划入晋冀鲁豫根据地，都接受晋冀鲁豫中央局的领导指挥，晋冀鲁豫负责其后勤
保障（华野东兵团改称华东野战兵团，华东局直接领导），邓小平为中原局书记兼晋冀
鲁豫中央局书记... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 35 最近看了凤凰卫视的孟良崮战役讲述节目，有两个问题提出来请高人科普。
1）华野的真实伤亡情况如何？
2）孟良崮战役，国军为何不能利用优势兵力围追华野主力，而任其脱离接触？
对1），官方数字假得离谱（华野阵亡2043，伤9300+）。国民党当年宣传的数字是共军
伤亡70000+。 我觉得华野的真实伤亡数字大概在40000-50000，减员近20%。
考虑这么几点：
- 整74师共32000人，被俘19000，估计伤亡11000+。而整74师是据守优势地形，火力强
大，激战近3昼夜。我觉得进攻方伤亡2-3倍于守方很正常。
- 片子里说，阵地上解放军的尸体堆了6-7层。
- 片子里一个当年的华野连长说，他的连打了几个小时下来就被迫裁掉一个排的编制，
重新组成两个排，这就是差不多1/3的伤亡了。
- 片子里一个当年的华野营长说，他的一个连，光连长就换了6-7个。这个连估计至少
得减员1/2。
- 进攻孟良崮的华野纵队司令员（不知道是哪一个或几个）因伤亡太大欲撤出战斗，在
电话里跟粟裕争执起来，结果被陈毅接过电话硬压回去。陳毅也宣佈了追究失職者責任
的“撤職、查辦、殺頭”的三大戰場紀律。共军不是伤... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 36 还继续乱编的话，就要打脸了
74师在孟良崮没有32000人那么多，只有25000左右， 共军的32000歼灭数字是包括打援的
共军收缴的武器
被缴山、野炮28门
被缴步兵炮和战防炮14门
被缴迫击炮235门
被缴轻重机枪987挺
被缴长短枪9828支
被缴火箭筒43具
74师在孟良崮没太多重装备， 比共军强不了多少，
共军在孟良崮消耗了3.3万发炮弹，包括迫击炮蛋， 这样的火力密度 共军怎么会损失2
－3倍的人数
最近看了凤凰卫视的孟良崮战役讲述节目，有两个问题提出来请高人科普。
1）华野的真实伤亡情况如何？
2）孟良崮战役，国军为何不能利用优势兵力围追华野主力，而任其脱离接触？
对1），官方数字假得离谱（华野阵亡2043，伤9300+）。国民党当年宣传的数字是共军
伤亡70000+。 我觉得华野的真实伤亡数字大概在40000-50000，减员近20%。
考虑这么几点：
- 整74师共32000人，被俘19000，估计伤亡11000+。而整74师是据守优势地形，火力强
大，激战近3昼夜。我觉得进攻方伤亡2-3倍于守方很正常。
- 片子里说，阵地上解放军的尸体堆了6-7层。
- 片子里... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 网上一个关于许世友和曲阜会议的帖子：
http://wenbei.blogchina.com/2179177.html
许世友自济南战役以后的去向成为许多文章讨论的焦点，有说被粟裕罢官了了，有说因
为没有当上华野司令而赌气“养病”。这此说法都没有根据，真实情况是许世友留在山
东继续担任指挥山东军区部队完成解放山东全境的任务
济南战役以后，许世友没有率领他的山东兵团参加淮海战役（由政委谭震林和副司令王
建安指挥参战）。1949年2月6日整编第三野战军时，许世友任山东军区第一副司令，兵
团司令位置由原副司令员王建安继任。他也失去了参加解放南京、上海等重要战役。
当时的山东军区高于兵团建制。
历史上有四个山东军区。
第一个山东军区成立于1942年1月，其前身是由山东地区八路军游击队组建而成的山东
纵队。，黎玉任政治委员（司令员空缺）、王建安任副司令员兼参谋长、江华任政治部
主任。此时许世友任胶东军区司令员。
第二个山东军区成立于1943年3月，第115师与山东军区领导机关奉命合并组成新的山东
军区。罗荣桓任司令员兼政治委员、黎玉任副政治委员、萧华任政治部主任（林彪、萧
劲光曾于1945年8月... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 鉴于原贴早在网上流传了多年(2007年),在连发三封电报询问是不是2007年后,决定合集.
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jason224 (农夫三拳有点疼) 于 (Thu Jul 12 21:24:36 2012, 美东) 提到:
今天偶尔看到张灵甫将军的官网，遂注册进去，向张将军致敬！
并且转发了一个我07年写的帖子，是发在天涯上的。
我喜欢买买提，就也转一份到这吧！
下面是我07年的老帖：
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有中原
过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成6师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是草
包，提到跟74师对垒... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 （1）“1945年1月国军与日军在中原血战”是不存在的，也是不可能的
1945年1月那一仗
开篇国军与日军一场大战，字幕显示为华东某地，后在淮海战役中又再次点明，正是
陈官庄一带，问题就来了。
影片中的国军，戴着德式钢盔，身边是美式坦克，手里还有美式火焰喷射器和巴祖卡火
箭筒，是美械部队的状态。太平洋战争爆发后，美国给中国运来大批军火物资，部分国
军成为美械军和半美械军。驻印军基本全部美械，远征军事实上半美械——即使是号称
全美械的那部分，比起真正全美械的驻印军新1军新6军，也大打折扣了——半美械军则
是将一个军的军火装备了2个军。国军拿着美式武器对日作战，倒是理所应当，但持美
械戴德国钢盔，又出现在豫皖苏战场，就奇怪了。
德械师，是全面抗战爆发前国军少数调理、整理师中的几个。著名的番号为87、88、36
.八一三抗战，就是以87、88师主动进攻闸北日军开始。德械师在淞沪会战中损失大半
，在南京保卫战中又遭覆顶之灾，只有残部退到大后方，连江苏一带的军需仓库也全部
被日军夺占。此后，原先的“中央警卫军”沦为二流部队，直到美械来援，才改造为美
械部队。87、88师等部队在名义上都是全美械，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 《太平轮》历史错误
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 15:48:31 2014, 美东)
（1）“1945年1月国军与日军在中原血战”是不存在的，也是不可能的
1945年1月那一仗
开篇国军与日军一场大战，字幕显示为华东某地，后在淮海战役中又再次点明，正是
陈官庄一带，问题就来了。
影片中的国军，戴着德式钢盔，身边是美式坦克，手里还有美式火焰喷射器和巴祖卡火
箭筒，是美械部队的状态。太平洋战争爆发后，美国给中国运来大批军火物资，部分国
军成为美械军和半美械军。驻印军基本全部美械，远征军事实上半美械——即使是号称
全美械的那部分，比起真正全美械的驻印军新1军新6军，也大打折扣了——半美械军则
是将一个军的军火装备了2个军。国军拿着美式武器对日作战，倒是理所应当，但持美
械戴德国钢盔，又出现在豫皖苏战场，就奇怪了。
德械师，是全面抗战爆发前国军少数调理、整理师中的几个。著名的番号为87、88、36
.八一三抗战，就是以87、88师主动进攻闸北日军... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 十万旌旗泗水阳——泗县战斗的失利和反思
一道闪电划破黑暗的苍穹，将厚密的夜幕打开了一道缝，借着这瞬间的亮光看去，泗州
城像是一头卧兽 横亘在前方，四周一片汪洋，分不清哪里是道路，哪里是壕沟与河流
。忽然间，噼噼啪啪的声音，犹如万马奔腾，将宇宙用喧嚣裹成了一团，枪炮声起，喊
杀声起，随即又被淹没在夜暗之中。
这场战斗发生于1946年8月8日的凌晨零时30分 ，在华东解放战争史上被称为“泗州战
斗”或“泗县战斗”。这是南下淮北战场的山东野战军于朝阳集战斗胜利之后组织的一
次较大的战斗，结果却遭受了重大的挫折。虽然有的战史从积极意义上评价认为：“朝
阳集和泗县之战，挫折了敌人的锐气，迫使敌人向淮北增兵，从而策应了其他战场我军
的作战” ，但实际上“这一失利对淮北战局影响甚大，使敌得以较迅速的进占了全淮
北区并乘隙由侧后向两淮进攻，使两淮过早失守” 。有学者认为，这一失利导致“国
民党军队气焰嚣张，乘势向淮北解放区大举进攻。华东我军面临最艰难的时期” 。
两淮失守之后，陈毅于10月4日写信给八师领导，以统帅身份向下级检讨：
“三月来未打好，不是部队不好，不是师旅团不好，不是野战军参谋处不行，主... 阅读全帖 |
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z****z
发帖数: 2054 | 44 关于宿北战役中共军西路的战斗, 如果分别来看陈士渠和叶飞的回忆, 对战斗过程在很
多地方可以说是两种描述:
陈的回忆:
15日陈带了几个作战参谋, 到8师的指挥部, 对西路的战斗进行指挥. 15日夜, 1纵插入
井儿头, 曹家集地区, 一部分部队突入整十一师的师部所在地; 8师攻占峰山. 1纵何克
希到其指挥所报告, 陈发现1纵的两个师在没有接到任何命令的情况下, 撤到了8师的阵
地后面.陈质问何, 8师进攻峰山战斗正打得激烈, 你们向后撤是什么意思? 又问何1纵有
没有留部队监视晓店子的国军. 何答没有. 陈再问何是否与1纵第3师取得了联系, 何答
没有. 陈对何进行了批评, 特别是1纵的撤退造成了8师的右侧全部暴露在国军面前. 陈
接着命令8师的一个营去保护右翼.8师报告峰山敌人已完全解决, 7师报告嶂山镇已被占
领. 陈对何指示, 16日1纵从8师的峰山阵地上出击, 和1纵3师取得联系, 同时切断国军
整十一师和整六十九师的联系. 16日国军开始反攻峰山, 8师顽强防守, 受到陈毅的赞扬
, 16日夜8师乘夜幕对晓店子的国军发起进攻, 消灭了整六十九师的预三旅. 一纵在16日
下... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 45 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: WaterWorld
标 题: ZT 我为什么怀疑张灵甫是个将军级的余则成？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 1 14:53:39 2015, 美东)
ZT 我为什么怀疑张灵甫是个将军级的余则成？
作者：一件马甲穿十年
关于张灵甫的事，网上炒得不可开交。但双方的立论都基于一个似乎不言自明的假定，
即张是坚定的国军将领。不过，如果我们仔细分析，至少能够发现张灵甫身上的五大疑
点。通过对这些疑点的思考，我就有足够充分的理由得出一个结论：张很可能是个余则
成，他使用非常微妙而巧妙的手法，促成了蒋帮武装力量的覆灭。
下面，我就来解剖这五个重大疑点。
第一个疑点，是张为何投笔从戎？
这个问题之所以成为疑点，是因为中国素有“好男不当兵，好铁不打钉”的儒家传
统。张于1923年就读北大历史系，距离大家都以为很“民国范儿”的文人只有几里之遥
。如果他是儒家传统的继承者，那他有什么理由去当兵呢？
当时，大学生当兵是极为罕见的。即使到了1944年，远征军向西南联大等大学招兵
充当翻译官，一... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 转
关于张灵甫的事，网上炒得不可开交。但双方的立论都基于一个似乎不言自明的假
定，即张是坚定的国军将领。不过，如果我们仔细分析，至少能够发现张灵甫身上的五
大疑点。通过对这些疑点的思考，我就有足够充分的理由得出一个结论：张很可能是个
余则成，他使用非常微妙而巧妙的手法，促成了蒋帮武装力量的覆灭。
下面，我就来解剖这五个重大疑点。
第一个疑点，是张为何投笔从戎？
这个问题之所以成为疑点，是因为中国素有“好男不当兵，好铁不打钉”的儒家传
统。张于1923年就读北大历史系，距离大家都以为很“民国范儿”的文人只有几里之遥
。如果他是儒家传统的继承者，那他有什么理由去当兵呢？
当时，大学生当兵是极为罕见的。即使到了1944年，远征军向西南联大等大学招兵
充当翻译官，一开始应征者也寥寥，何况1923年乎？
但张为什么要去当兵？
这就得用1944年来解释1923年。毕竟在1944年，远征军最后还是征到了不少兵。为
什么？因为闻一多等人作了征兵动员。他说：“现在我们在政治上受压迫，说话也没有
人听，这是因为我们手里没有枪。现在有人给我们送枪，这是... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 47 1. 我什么时候说华野就从东北获得火炮了？我说的是华野从东北获得炮弹，否则只能
打空气。尼玛的叫兽是什么阅读能力。
2. 华野那不叫从日军方面缴获，缴获是双方作战时称呼战利品的。
华野是两颗原子弹下去日本宣布无条件投降后从日军方面接收了火炮等重武器和有限弹
药基数的炮弹。注意：日本宣布无条件投降前，这些装备都握在日军手里，而不是华野
手里。别尼玛的想搅浑水给自己屁股上贴金。
至于高邮的80门日炮，一来你此处也承认是日本宣布无条件投降后才接收的，本宣布无
条件投降前，这些装备都握在日军手里，而不是华野手里。二来见1，我一直说的是华
野炮弹大量来自东北大连，把炮弹理解成火炮是你傻逼。
3 我的原话是华野“基本上”都是日制75mm山炮和野炮。所谓“华野只有这些炮”是你
编造出来的。你妈当年生你的时候是不是感染了什么病，让你落下个撒谎编造的病根啊。
另外，华野的美式重炮是双方作战时缴获的，那这个炮的弹药基数是多少啊？没有相应
的兵工厂，打完了用你的嘴就能造出美式重炮的炮弹是吧。你还是个10岁小孩玩打仗的
傻逼吧，没有可靠炮弹来源的美军重炮在三年内战中能代替有几十万发炮弹供应的皇军
火炮？说个比... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 48 ZT 我为什么怀疑张灵甫是个将军级的余则成？
作者：一件马甲穿十年
关于张灵甫的事，网上炒得不可开交。但双方的立论都基于一个似乎不言自明的假定，
即张是坚定的国军将领。不过，如果我们仔细分析，至少能够发现张灵甫身上的五大疑
点。通过对这些疑点的思考，我就有足够充分的理由得出一个结论：张很可能是个余则
成，他使用非常微妙而巧妙的手法，促成了蒋帮武装力量的覆灭。
下面，我就来解剖这五个重大疑点。
第一个疑点，是张为何投笔从戎？
这个问题之所以成为疑点，是因为中国素有“好男不当兵，好铁不打钉”的儒家传
统。张于1923年就读北大历史系，距离大家都以为很“民国范儿”的文人只有几里之遥
。如果他是儒家传统的继承者，那他有什么理由去当兵呢？
当时，大学生当兵是极为罕见的。即使到了1944年，远征军向西南联大等大学招兵
充当翻译官，一开始应征者也寥寥，何况1923年乎？
但张为什么要去当兵？
这就得用1944年来解释1923年。毕竟在1944年， 远征军最后还是征到了不少兵。
为什么？因为闻一多等人作了征兵动员。他说：“现在我们在政治上受压迫，说话也没
有人听，这是因为我们手里没有枪。现在有人 给我... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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