t**********t
发帖数: 12071 | 1 "打酱油？你以为育帅在东北的大兵团作战能力从哪来的？别告诉我是从红军时期积累
的。"
这是你的原话。既然不是红军时期积累来的，那我只能理解成从苏联学来的大兵团作战
能力。原来在疗养院里也能学会大兵团作战能力。。。
至于兵团司令。兵团司令早就有了。东野有一兵团二兵团，司令员分别是肖劲光陈子华
。华野也有山东兵团，苏北兵团，西兵团等等。你以为到49年才有兵团啊？
我从来没有否认过军校的重要性，军事教育可以让将领门更好的学习战争总结经验。但
是某人好像说林彪的大兵团作战能力是在苏联疗伤的时期学来的罢？
学校和培训班的良苦用心。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 远超关内共军？开什么国际玩笑？
华野47年7月就可以全歼五大主力之一的74师，之前已经歼灭了至少6个整编师。即便是
实力弱得多的晋冀鲁豫，到这个时候也歼灭了好几个整编师了。
请问东野到什么时候才首开全歼一个军的战绩的？
这就是你关外共军战略战术远超关内共军的证据？
?
MM |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 那应该是杜老总在淮海战役之前的事情了。这时候他还没有跟华野交过手呢。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 1 是我看漏了。抱歉！
2 杜聿明还说他可以先击破刘伯承再收拾粟育那。事实上，这时候他跟华野中野根本没
有交过手，有什么资格评价关内关外共军？
3 战略战术远超关内共军的东野居然在辽沈战役前战绩比关内共军差得多，你怎么不敢
提及这个客观事实？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 5 1. 嗯,你说话实诚, 俺也就不刻薄了.
2. 光亭常校长麾下著名战将，当时给经扶压场子也有段时间了吧, 跟华野中野交手的5
军也是他老部队, 作战计划都订了, 他就一点调查研究都没有,还不如民科如你能评价
关内关外共军?
3.TG出关是圈地、固边、扩军、养士、制敌一气呵成，前期的重点就是不与国军作大的
正面对抗，以你那样拿10万架子部队和远征军硬拼，倒是正中常校长和杜老总的下怀。
二野南下大别山之后为啥不拼了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 1 杜聿明跟关内共军之前根本就没有打过，他怎么能够知道关内解放军的战斗力？从他
的作战计划(主动攻击华野和后来的主动攻击中野)来看，他对关内共军战斗力是一无所
知。
2 林彪手头有10万之众都不敢拼，刘伯承手头只有三四万人就敢全歼整3师(这可是国民
党军的嫡系部队，战斗力很强的)，回头又干掉整11师(陈诚的心尖子)一个整团；粟裕
手头也就四万来人，怎么七战七捷干掉国民党军好几万？敢情东北就不应该跟国民党军
拼(没说一定要硬拼，但是至少可以打点漂亮的歼灭战)，关内共军就是该拼的？
3 无论从哪个方面，一方面没有证据林彪在苏联是怎么学习大兵团作战的，另一方面林
彪在东北开战后相当长一段时间远远不如关内刘粟打得精彩。当然不排除林彪在苏联疗
养院的地下挖到了本<武穆遗书之大兵团作战分册>，但是证据呢？
的5 |
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A******M
发帖数: 194 | 7 除非铁了心要跑，而且能接受损失过半。
比如趁华野攻坚黄伯韬的时候，猪将军把指挥权给杜聿明，几个兵团从徐州撤出。这样
至少能多撤出两个兵团。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 8 缺乏当事人的直接证据。现在这么说来至王必成的回忆录和陈毅战后某次会议上的讲话
（有个证人回忆），没有原始材料。
按道理，华野上报中央的电文中应该明确说张是被俘后击毙的，而不应该笼统的说是击
毙。对外宣传不说被俘击毙，是为了不影响土共的俘虏政策，可以理解。对上面隐瞒，
不是那个年代的土共的作风。
另外，张的遗骸很快就被国军挖出来，迁回南京了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 看了你黏贴的两个附件，按照附件的解释（也都是正规出版物），张灵甫是被击毙的。
但是在原文中提到的几个疑问仍然无法解开，一是为什么当时的华东野战军司令部参谋
处科长的金子谷说：“战役接近尾声时，我六纵穿插部队一个排，冲进张灵甫躲藏的山
洞，张灵甫举手投降。”还有的说：“我军从洞外射进一阵子弹，又扔进十几颗手榴弹
。顿时，洞内硝烟弥漫，死伤枕藉。稍倾，六纵特务团副团长何凤山和5名战士冲进洞
内，其实洞内中只死了6个人，张灵甫还活着。他们见解放军冲进来，吓得举起手。何
风山当即命令张灵甫一行往洞外走。”
金子谷作为司令部参谋处科长 应该知道情况的。他不应该或者有其他企图掩盖真相。
最重要的是，据说有一个陈毅的讲话被收入《陈毅军事文选》，“战役结束后，华野于
5月29日召开团以上干部会进行总结时，陈毅就此严肃地指出:“张灵甫是我们杀的，报
告说是自杀的，我们便骗了党中央、毛主席、朱总司令。”同时他还指出:此次俘虏政
策的破坏达到相当严重的程度，强调要取得革命胜利，必须认真执行俘虏政策。陈毅的
这一讲话已收入《陈毅军事文选》，公诸于世。”
见： http://news.ifeng.com/his |
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 淮海战役的时候 华野可是有几个全美械纵队打黄伯韬的日械部队 估计是打到后来没弹
药了 那个时候苏系日系的弹药是不是和美系武器的口径不合？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 入朝前经过内部调整，38军以日械为主，40军以美械为主。其他几个军就不知道了。解
放战争时期共军其实苏械很少。朝鲜战争第五次战役新入朝的3，19兵团基本已换装苏
械。先期入朝的13，9兵团应以日械国械杂械为主，少量装备美械。
华野的几个美械纵队按美国人标准恐怕只够装备一个师。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 12 这几天看陈士榘回忆录, 讲淮海战役时他带华野部队去帮中野打黄维.
见到邓, 说你们给我让个方向出来我来指挥. 邓说可以, 但要和纵队通通气.
通了半个小时, 没人让. 陈"表示意见", 你们中野可以自己消灭黄维, 我去南边
打李延年去了. 邓没说话. 陈还真就带上队伍走了. 够拽.
半路遇上杜义德, 说邓找他回去, 邓说六纵让出来让你指挥.
那陈毅当时不是在中野司令部吗? 怎么不管管陈士榘? 这么没礼貌. |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 10:29:23 2010, 美东) 提到:
李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Wed Mar 10 10:34:19 2010, 美东) 提到:
水平不高，命好
一边苏联支持，另一边美帝打压
堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Mar 10 12:01:42 2010, 美东) 提到:
伪军显然比日军水平高，中共赚大了
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 12:55:15 2010, 美东) 提到... 阅读全帖 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 14 9纵都是些比较新的部队(华野9纵相对没有那么新)，但是都是后来特能拼命的。27军就
不说了，真叫一个不要命。15军上甘岭不要命。46军打出个白老虎连，在朝鲜打得也挺
疯的，追着陆战一师猛砸。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 我也瞎说两点：
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上，在中野主力出大别山后
，老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行)，这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战，高山铺战役歼灭了整40师，张家店战役歼灭了88师
之62旅，而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利，但是冉固集，丁里长，土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候，刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情，一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势)，另一方面刘邓是在敌占区打
仗，没有群众基础，后勤，卫生等等方面都非常困难。加上整11师，桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能够打个旅级歼灭战，那得是天顶星人了。我觉得老毛应该在这个
问题上不会责怪刘邓。
4 至于政治上的问题。刘统的书里的确提到大别山的土改问题。但是我们也要注意到，
在刘统另外两本书里面(华东，东北)，几乎在同一时期，华东和东北的土改也都出现了
同样的问题。而我们知道在晋绥... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 我不认为大别山有什么错误，无论是战略还是战术。
但tg一般性的是不惩罚失败将领的。徐向前，李先念，王树声那么严重的失败都基本没
影响仕途。粟裕
七月分兵以后打得也不好，也没影响他担任华野代司令。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 17 整个淮海战役，就没有从头开始的一个统一计划吧？
双方都没有想到会打成那样大规模的战役，以徐州为中心的“十字架”，共军在兵不血
刃砍掉北边的分叉（喝鸡风、蟑克瞎）后，是粟裕的快速应变能力使东边的分叉（黄百
韬）陷入远离友军的重围并被吃掉。
十字架变成L字架后，共军才开始有了全盘计划。
最后十字架只剩下南边的分叉（李延年、刘乳名）全身而退，可以说，造成共军挺进态
势直至最后完胜，完全是粟裕在看到量变苗头时迅速主动地将其向质变方向引导的结果。
如果当年粟裕跟方志敏一起被俘，估计华野根本打不到淮海战役，在苏北时代就灭亡了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 18 两人在淮海战役期间没见过面，歼灭黄维后，老毛让刘伯承，陈毅到西柏坡讨论49年全
军作战问题并部署渡江战役。刘陈邓到肖县华野司令部和粟谭进行总前委会议，会议内
容主要是讨论渡江问题，然后刘陈去西柏坡开会，邓回中野。
至于电报也不可能，当时土共没打私人电报那么奢侈，而且淮海也不至于要这么托付，
邓也不是吕布。但不排除毛对邓小平说过这话。一个可能是后来聊天时，可能老毛说过
当初我就把淮海交给你了。
给我的” |
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k******1
发帖数: 2883 | 19 比起粟裕，林总，还是差很多。
到淮海战役，二野顶着个方面军的羊头，卖的是一个虚弱的兵团的狗肉。如果不是华野
派来支援，和国军110师的临阵叛变，黄兵团很可能就突围而去，瞎子和矮子在一边干
瞪眼。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 21:42:34 2010, 美东) 提到:
都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅... 阅读全帖 |
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c******a
发帖数: 10623 | 21 我感觉不可能想真的。一是48年那么大的战役 要丢起码也要丢整个团来拖
二是受伤后归返原本部队不是很容易吗，就算改编了，要找到 中原独2师
在哪里不是很简单吗，
三是 最多你先从华野的医院找到中野的医院，再通过中野的医院回部队。那当时
医院的配置是怎么样的，每个师有临时医院吗？然后每个野战军有个总医院？当时
土工控局总医院总不会随便搬来搬去的吧
那个大拿说说这个事情 |
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p****t
发帖数: 11416 | 22 你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱，淮海战役华野和中野
又靠的什么物资？天顶星物资？
不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么？你在罗
列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满，那么民主自由的民国、米国的资料
总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧？ |
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D**g
发帖数: 739 | 23 对蒋介石屠杀政策的武装反抗中，却走出来一大批威震华夏的红军战将。第一枪1927年
8月1日在南昌城头打响。
第一枪打得如此响亮。1955年授衔的中国人民解放军十位元帅和十位大将中，八位元帅
和六位大将与南昌起义紧紧相连。八位元帅是：朱德、贺龙、刘伯承、聂荣臻、林彪、
陈毅、叶剑英、徐向前；六位大将是：陈赓、粟裕、许光达、张云逸、谭政、罗瑞卿。
八一南昌起义的主力，是国民革命军第二方面军的部队。中国共产党人在大革命时期所
能掌握或影响的武装力量，主要集中在这支部队里。该方面军下辖第四军、第十一军、
第十二军、第十三军、暂编第二十军。共产党所能掌握和影响的，是叶挺兼任师长的第
十一军二十四师，以原叶挺独立团为骨干扩编成的第四军二十五师，以及贺龙任军长的
暂编第二十军，共2万余人。颇值得历史记载的是，中国人民解放军十位元帅中的五位
、十位大将中的六位，1927年都集中在第二方面军内。
五位元帅是：第二方面军暂编第二十军军长贺龙；第二方面军第四军参谋长叶剑英；第
二方面军总指挥部上尉参谋徐向前；第二方面军第四军二十五师七十三团三营七连中尉
连长林彪；第二方面军教导团特务连准尉文书陈毅。
六位大... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 刘瞎子就是个典型。人是苏联正规军校混出来，能说“涅特“， 这是洋话，你不懂的。
可惜打仗就是松，主席对丫一直有看法。 晋冀鲁豫野战军折腾到打黄兵团的中原野战
军的时候，挂着个方面军的羊头，扒开裤子还没有4野一个主力军的战斗力强。 要不是
110师叛变+华野主力携强大炮兵参战，刘瞎子+邓矮子恐怕要被黄维乱日一顿走人。日
后矮贼也就再也直不起腰，不敢说“淮海战役是我指挥的“，估计也没有机会写效忠信
糊弄老华，然后搞政变上台走资先富。历史真是TMD很random啊。
后来刘瞎子恶习不改，搞南京军校的时候还是来洋八股那一套，而且用些常校长的军校
学生，解放军的手下败将当老师教洋八股，大家非常厌恶。 58年才被彻底打到，扫地
出门。
朝鲜的时候，3兵团的180师全灭，彭大将军勃然大怒，指着王近山的鼻子骂：
“你们不是刘伯承的兵吗！！！！有木有？？？？马鼻的！！！
泥马不是最讲战术的吗！！！！有木有！！！！！有木有！！！！！
我TMD是丘八，啊啊啊啊！！！！ 老土啊啊啊！！！！！
结果泥马怎么样？？？？全军覆没！！！有木有！！！！！奇耻大辱啊！！！！有木有
！！！！！
老子枪毙你丫的师长，马鼻的！... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 25 中原野战军在大别山打得很苦，和华野会师的时候就是叫花子兵。而后说中原野战军没
水平，那是不公平的。
还有西北野战军，打得也很苦，但是毕竟有中央在跟前，还能受到重视。中原野战军在
过黄河的时候，扔掉了很多重装备。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 许在指挥胶东保卫战以及山东大反攻阶段，战绩比粟裕好，指挥的部队不比粟裕少，还
受中央军委直接指挥，自然就有了和粟平起平坐的感觉。结果后来华野仍然是粟指挥，
许就去当山东省军区司令员了，错过了淮海战役。
纯论战功的话，大将里战功比许高的也就粟裕和陈赓，而绝大多数的上将战功不如许。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 事实上，在刘邓渡黄河之前，毛并没有确定让刘邓去大别山，只是给了几个选择，打郑
汉，打汴徐，打伏牛山，打大别山，可因时制宜，往来机动。
所以，如果刘邓，陈粟两军打得好的话，刘邓不一定需要去大别山，就在浅近纵深机动
作战就行了。但是华野七月分兵打得一塌糊涂，有被国民党军聚歼的危险，所以刘邓被
迫出大别山，以挽救山东和陕北的战局。即便在这个时候，毛的想法还是让刘邓先依托
豫皖苏，两个月后再看情况决定是否逐步向南发展或者直出大别山。但是此时国民党军
已经向鲁西南蜂拥而来，所以毛命令刘邓不要在南下前打一仗，但是仍然建议刘邓南下
力争少走路多休息避免减员。最后刘邓只用了20来天就到达大别山，也是因为国民党军
追得急。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 陈赓没有攻运城，是因为他不喜欢打硬仗。
华野之前已经有不少围城的经验了，例如打枣庄，打泰安，都是攻城战。刘邓打过长治
而且成功歼灭援军，打过巨野，金乡，汤阴。当时TG的围城打援已经有一定威摄力了，
所以围羊山集的时候，王敬久兵团的部队都不敢去救。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 29 http://mil.gmw.cn/2011-04/19/content_1854016.htm
http://www.gmw.cn 2011-04-19 11:14:22 来源：人民网
本文摘自《中国历代疑案解密》，诸葛文著，中国戏剧出版社出版
开完会后，我和(你)陈伯伯顺便去爬了泰山，还去曲阜看了孔庙，然后我们才回前
线。
——邓小平对子女的谈话
毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。……渡江作战
，部队突破江防后，我的指挥部在三野司令部，张震是参谋长。渡江战役也就是京沪杭
战役的实施纲要是我起草的。
——1989年11月20日邓小平会见编写第二野战军战史的老同志时的谈话
1949年3月5日，河北省平山县(原建屏县)西柏坡，中央机关职工食堂里。正面几张
长桌，桌上铺着白桌布。桌后的靠背椅，摆得整整齐齐。正面墙上并排挂着毛泽东和朱
德画像，两侧分别有鲜红党旗。会场不算宽敞，却布置得整洁、朴素、庄严。这就是中
共在夺取全国胜利、创建新中国前召开的最后一次中央全会会场。邓小平参加了这次具
有历史意义的七届二中全会。
现在，我们能看到邓小平正在会上发言的两张照片：邓小... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 134 | 30 刘伯承： “淮海战役这个仗，主要是三野（华野）打的”
（据刘帅长子刘太行：父亲谈起淮海战役时少有胜利者的自豪，更多的是心情很沉重..
.）
陈 毅： “淮海战役的胜利，是山东人民用小车推出来的。”
粟 裕： “淮海战役是我指挥的。” (据 石正先采访记。）
谭震林： “贪天之功，无耻之尤！” （扁邓语； * yijuhua 怀疑此话的真实性。）
周恩来：（时任党中央副主席，总参谋长）目前尚未见直接评说淮海战役。
朱 德：（时任党中央副主席，总司令）目前尚未见直接评说淮海战役。
毛泽东：从未说淮海战役是他指挥的。说过： “淮海战役粟裕立了第一功”。
据师哲回忆---- 毛主席对英国元帅蒙哥马利说：
在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，
这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的，...... |
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d*******8
发帖数: 18 | 31 前面说错了，应该是粟裕手下王必成的部队，华野6纵，攻上孟良顾主峰的，建国后编
为24军，后来改为中央警卫师，卫戍京师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 淮海战役和金门战役的共军都是华野，对手也都是国军，共军在这两仗中体现出来的战
斗力是一样的吗？
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 胡涟后来守住了，好像就是在平原？构筑梅花地堡。
黄百韬守碾庄给华野重大杀伤，也是在平原。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 12月4日陆战队当天阵亡人数是不多，但是负伤有202人，伤亡人数算是东线战斗单日中
等偏高的。
战士不愿意战斗，肯定各军都有过，但是26军有可能更为严重一些。而且关键是27军有
新兴里，20军有歼灭土古水援敌的
战斗，还算有拿得出手的战斗，26军伤亡一大堆，却战果极小，这不能不说明一些问题。
而且性质比较严重的是，77师奉命去黄草岭阻击美军，如果能够在断桥处成功阻击，是
可以有更大战果的，但是当20军60
师的部队孤军奋战的时候，77师却几乎不见踪影。对比77师出现官兵抗命，60师180团
在1081高地上拼死战斗，打到最
后一人，如此壮烈的战斗，77师是否应该为自己的行为感到羞耻呢？
9兵团三个军都是华野老部队，宋时轮应该不存在偏向谁的问题，没有理由认为9兵团是
有意为难26军。当然26军面临很多
困难，我也同意您的看法，26军官兵能够赶到战场已经很不容易了。把责任都推到26军头上当然不对，但是说26军其
实表现跟20军27军差不多，是否
有点过了呢？
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f*******5
发帖数: 1815 | 35 第６７军
１９３７年８月下旬，吴克仁满怀报国之志昂然请缨，率６７军奔赴华北前线的河北大
城，在西起姚马渡、中经马厂迄小卫庄一线构筑阵地防守。９月１日，日军第６师团在
飞机、重炮掩护下，猛攻６７军的大城防线。吴克仁指挥全军与敌血战十日，日军屡遭
重挫无法前进。当日军增派二十余艘汽艇，载有山炮、机枪等重武器溯子牙河偷袭时，
又被６７军预先埋伏在姚马渡的部队兜头猛击，第一艘汽艇首先被击沉，后续敌艇也被
分段截击。日军船队虽凭借重火器反扑，又派飞机助战，但在６７军沉重打击下，终于
溃不成军，被击沉汽艇五艘，毙伤三四百人后狼狈逃窜。日军恼羞成怒，又调集二十余
门火炮、五架飞机，出动三千余人，于２０日再次猛攻６７军正面。吴克仁亲临前线，
指挥御敌，敌我双方竟至演成肉搏。６７军官兵终以重大牺牲压倒敌焰，粉碎了日军强
大攻势。大城防线鏖战月余，６７军以伤亡两千余人的代价重挫敌锋，歼敌数千，并阻
扼敌军南犯，掩护了友军安全撤退，受到最高长官部的通电嘉奖。
１９３７年１０月底，淞沪战场中国军队处于不利地位，蒋介石急从华北战场抽调第６
７军南下增援。１１月５日，６７军临危受命，协同第４３军郭汝栋部“抢占松江... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 36 你狗屁不懂。
三野14个军。
四野12个军。
再加上特种部队。
朝鲜战场只用9兵团和13兵团6个军。
还有一野，二野和华野，
还不够粟裕和林彪指挥的？
本狼时间忙得很，不会跟你这条弯弯
赖皮狗闲扯。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 37 我依稀记得有人给的数据是华野炮弹主要是缴获，其次是自己生产，最后是大连。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 下面是你的原贴。你可没有提到淮海战役。
所以，希望你能够证明炮弹都是大连运来的，华野的缴获和自己生产可以忽略不计。如
果您不能证明，那就属于蓄意撒谎了。
谢谢！
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 粟裕曾讲：“我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 16:24:03 2011, 美东)
炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 LZ原贴还提到孟良崮呢。
即便限制在淮海战役，请证明华野在淮海战役里用的炮弹全部是从大连运来的。谢谢。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 缴获是淮海缴的
之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
共军不打无准备的仗，
厂长说20万，你也别给人安55万
中野华野自己掏35万也不是不可能 |
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p********n
发帖数: 2482 | 42 华野西兵团的74师解放战士在7月分兵种溜掉很多。
解放战士打顺风战很好，打硬仗要磨练。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 48年11月9日晚，淮海之战的东线追击中，华野11纵95团3营进至运河南面的蒋湖一带时
，与国民党44军448团约一个营的部队遭遇。战斗打响后，国民党军突然停火要求投降
。但其拖延时间做好部署后，又趁3营不备，突然发起攻击。此时，3营机炮连重机枪手
日籍解放战士福吉地反应迅速，不断变换射击位置进行射击，在这次作战中发挥了重大
作用。后国民党军边打边退，趁机撤逃。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 鲁南，莱芜等战役的缴获均来自军史，只有消耗是来自网文。
从淮海战役之前的缴获数字看，华野的缴获是可以抵消相对部分的消耗的，一个济南战
役就足够抵消整个济南战役和豫东战役的损耗了。鲁南缴获4万多发炮弹，野非常多了。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 47 小老鼠，请证明为啥老彭没建一个巴顿坦克师？还有志愿军后勤线被炸何苦，直接用缴
获的弹药不行吗？ |
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