|
a**9
发帖数: 879 | 2 小姚足够压阵了，虽然小姚和陈毅不和，但是这两都很器重粟裕，反倒是一些后来的上
将级别的军头不买粟裕的仗，比如和尚，正宗井冈，谭老板等等
没有小姚压阵，华野不定啥样，只是后来小姚倒霉了，这段历史就在tg课本里变得荒唐
了，显得华野没有主心骨也能打仗 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 3 笑死鸟～
什么南方游击战争呢，粟裕没有南方游击战争？
那时南方残匪完全是分散状态，谁也不指挥谁，陈毅手下那点人还不如叶飞人多呢。
他要有威望，什么井冈山小股东，怎么不被带走？
『2.南方游击战期间，和战士们一起历尽千辛万苦，保存了火种，壮大了力量。
这两条都是在革命极度困难的情况下，作为军队的领导人之一，充分体现了
陈老总坚定，刚毅，乐观的革命精神。此外，解放战争中敢于放手粟裕，出了
问题自己负责，会发现人才，会用人，敢用人且敢承担责任，这是优秀领导人
的品质。到哪里都会得到部下的尊重敬重和拥护。』
这一段，要是高考作文，肯定得满分，催人尿下啊。
可怜出了国的红小兵，还是只会写这种高考作文体。看了点网贴，事情都搞不清，就赶
上来指点江山。什么大胆任用粟裕，山东华中合流之前，粟裕怎么被他大胆任用的？陈
毅去中野当副司令时，粟裕需要他担什么责任了？陈毅由华野司令兼政委调中野副司令
，就是摆明了降职，说难听点叫下放，非常丢脸。就算他去中野当司令，也是下降，因
为华野是强军中野是弱军，强军正司令去当弱军副司令，哎呀我的天啊，眼泪哗哗的呀。
粟裕的问题无非就是资历，其实比较以下粟裕跟陈士榘许世友... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 4 按照你的理论也就2-3倍，也就2-3万，何来5万之说。
而且打完孟良崮之后，毛泽东非常高兴，甚至有点过度乐观了，认为孟良崮是个转折点。紧接着7月分兵，华野损失5万人，粟裕带头做了检讨。如果华野伤亡5万，那简直就跟7月分兵一样的重大失误，哪里还能过度乐观。 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 5 74师若实力这么不济，华野何以打得这么惊心动魄？最后一天，粟裕急得电话5分钟一
个上前线，电话都打到团一级去了。
粟裕原计划14日凌晨发动攻击，15日午时前后结束战斗。结果一直打到17日下午才结束
。74师丢弃辎重不是秘密，华野肯定都看到了，为啥战况比预期差这么多？共军在重围
之中争分夺秒要吃掉74师，不惜一切代价。74师若不能大量杀伤共军，怎么能够坚守3
天？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 华野3天伤亡一万多人已经是打得非常艰苦了。华野以前从来没有伤亡这么多过。
74师没有炮，重机枪缺水打不响，凭什么杀伤几万共军？
3 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 你质疑也得给点证据吧。别拿什么“我认为”之类的当证据。
华野的3万2战果，是包含74师以外的8千的。也就是说毙伤74师官兵的数字大约是5000
多人。
附件里是华野颁发的战果统计。
实上都是弹尽粮绝而在山沟里坐以待毙的。 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 8 1）全部投入战斗就等于打残了？
已经快守不住了才会投入非战斗人员。才会死活挽留过路的其他要去打孟良崮部队(这种情况非常不寻常。一般而言，6纵部队在已有作战任务的情况下是不应该半路留下来帮助1纵阻援的。这种情况的出现说明1纵阻援部队已经快不行了）。不
被打残了会守不住？
2）哪个纵队司令员要撤？请高手指点。至少有一个。
但这不是问题的关键。问题的关键是孟良崮阵地上5个纵队围攻，有没有主次方向之分
，有没有可能伤亡特别集中在某个纵队以至于司令员要骂娘？ 如果答案为是，则华野
的伤亡数字还有可能是真的。如果5个纵队平均用力，伤亡率也比较平均，为了5%伤亡
率要犯上当逃兵，原因只能是a)共军很面b)实际上伤亡远大于官方数字。
华野各纵队在孟良崮后应该各自都有伤亡统计吧，哪个高人知道是哪一种情况？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 这位网友要是这样说话还算好，骂街就纯属理屈辞穷了。
可惜这一段讨论仍然是有硬伤。74师编制人数差不多是3万余人，这是3旅6团的人数，
也就是说后方虽然有新兵团(当时正在准备扩建成9团制)，这些新兵团是不包括在3万人
里面的。
74师也没有什么炮兵团，只有个榴炮营，因为山路不好走，所以留在临沂没有去孟良崮
，同样没有去的还有个战车连，至于还有其他什么直属部队俺就不知道了。不过可以肯
定的是，74师的部队基本都是在孟良崮的。
共军公布总歼敌数字是很正常的，至于说“故意搞成接近74师总人数”，这纯属瞎猜--
-请问
PadresFan你在华野总部亲眼看见陈粟一干人故意捏造数字？事实上，对这个“故意搞
成接近74师总人数”，最有力的反驳就是华野的战果公报里面明确说明了有6000人是74
师以外的战果！也就是说歼灭74师部队的数字是2万6而非3万多！
欢迎用事实和数字反驳，对错大家可以探讨，如果气急败坏了就开始骂街的话，那就纯
属出来丢人现眼了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 好汉做事好汉当，骂了人被封天经地义。搞了人身攻击还要埋怨被封的，还是男人吗？
至于中学教材里全歼74师3万余人，严格说是错误的说法。但是这并不能说明孟良崮战
役的公报就是有意造假 －－－ 难道陈毅粟裕他们在几十年前就想好了为未来的教科书
服务？你可以说编中学教材的人不严谨求真，但是由此得出华野捏造战绩的说法完全就
是泄私愤了 －－－ 华野的战果公报里面白纸黑字写着战果里包括6000国民党其他部队
的损失！ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 关于伯玉“诬蔑烈士”的后续
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 15:48:42 2012, 美东)
这是搞笑。那个步兵军士又不是良青历，又是老革命的后人。怎么会犯这种低级错误？
伯玉说的是华野2纵5师14团副团长宋延年在临煦战役时被俘而不是牺牲，华野2纵后来
成了21军，50年时在华东。跟西南军区根本八杆子打不着。
http://baike.baidu.com/view/60456.htm?fromTaglist
西南军区开烈士证明，大概因为1946年打临朐战役的部队这时候（50年）因为之后打到
了西南而成了西南军区的部队。所以烈士证签署人是贺龙，邓小平。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 现在主题是东野的武器哪来的,
就是华野的是老毛发功发出来的,
也不改变东野的武器来源.
另外,华野的大量炮弹是在毛占区大连生产的.
有炮无弹,也是白搭. |
|
s***r
发帖数: 1480 | 13 不能简单的比战绩吧，再说比战绩，中野也不弱啊，外线出击的时候，打得很出彩，他
跃进大别山，为全局作出了牺牲。
文革之前毛没对刘邓有什么不满吧，当年批邓的时候，毛还说邓当年协助刘打仗有功。
刘是主动不干了，仗打完了，将军放弃军权是明智之举。
几大野战军，就华野表现一般，毛对聂好像是有点意见，有时候我在想毛当年为什么不
让徐向前当司令，聂当政委。
他们几个谁要说淮海是自己指挥的，多少都有点名不副实，粟带领华野的作用大，但也
不都是按他的设想来打的，打黄维就是中野提出的，只有老毛可以说。
你对刘邓咋这么大的仇呢？呵呵，要说否定毛，邓当年算轻的，说了毛一堆好话，什么
没毛主席还要在黑暗中摸索更长时间。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 1 包围圈内到底有多少民？华野放了多少出来？
2 没有人说东野的做法是对的。华野或许也是吸取东野的教训。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 抗战结束后，国府以二战美援坦克及装甲车为主成立战车1团，以其他日、意、苏式战
车为主成立2团和3团。这些部队投入内战后，在行政管理上，战车团由行营/剿总直辖
，1团2团归徐州剿总，3团归华北剿总。作战上，从战车团中抽出1个战车营(约40辆坦
克) + 1个步兵旅/师 + 搜索营、工兵、汽车团、炮兵团等组成快速纵队，快速纵队再
编成到机动兵团中进行作战。
47年鲁南战役第1快速纵队被华野歼灭，豫北战役第2快速被中野歼灭纵队。
1946年底，第一快速纵队由步兵第80旅、中央直属榴弹炮兵第5团及第4团一个营、
战车第1团第1营、搜索营、工兵营、汽车团和铁甲车大队组成。
战车第1团第1营全部美式装备，就连士兵的军装、皮鞋都是地道的美国货，估计除
了不说英语、没有大鼻子长得不象美国人外，其他的也和美军差不多了。
第1营下辖6个连， 1、2、3连各配备中型和轻型坦克17辆，其余3个连则分别是配
备汽车80辆的补给连、炮兵连和直属连。战车第1团由美国军官训练团训练和指挥，直
到鲁南战役时，仍由美军军官白伦任团长。中央直属炮兵第5团和第4团的一个营则配备
有美国194... 阅读全帖 |
|
s***r
发帖数: 1480 | 16 即便不占优，中野和华野当时打这两个军，还是很困难的，没有3倍以上的绝对优势兵
力，没有5天的时间，我觉得搞不定。
在他们被歼之前，华野10纵是不是对他们战绩最好的部队啊
7 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 很简单，老区的负担太重，打不下去了贝；而且刘邓在鲁西南战役连续获胜，很重要的
原因也是国民党军主力在对付华野；华野失利后，国民党军重点就转到鲁西南这边来了
，如果不跃进，那么要么退回黄河以北慢性等死，要么在黄河以南被国民党军围歼。粟
裕依托内线打胜仗是一年之后的事情，怎么能应用到1947年的情况呢？中野跃进后实力
损失是大，但是整个南线战场局势完全改变，你怎么能只看中野这一路呢？
你说的“坚持党和红军的光荣旗帜，奋斗到最后一个人，最后一滴血，绝境中求胜利”
是2月21日的电报，无非是同意西路军死守倪家营子的意见而已。至于“固守五十天”
，这个说法没有任何问题，因为西路军无论东进还是西进都已经没有可能了（这可是徐
陈的电报里面自己说的），除了死守等援兵外，还能干什么？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 日军进攻中途岛就4艘航母，飞机数比美军少100多架，整体实力弱于美军。
孟良崮战役整体共军也是以多胜少，华野9个纵队27万人。国军参战兵力3个兵团总共大
约15-20万，少于华野。 |
|
N********n
发帖数: 8363 | 19
你在说啥呢？我说的就是除了陕北之外全国战区不存在“不能支撑下去”的局面。
所以依托后方打击老蒋是上策。
刘邓跃进、陈谢跟进挽救的是非要留在陕北和胡宗南斗气的老毛而不是粟裕。跃
进时中野和华野到底谁救谁不好说。刘邓在毛催促下一头硬扎到无后方的敌占区
去消耗，另一边粟裕要分兵来配合。实际结果是中野被消耗，华野也被消耗。得
不偿失。
这个实际情况是粟裕看在眼里的所以后来坚决反对再跃进江南。跃进大别山是毛
自诩的妙笔别人自然不好说，邓小平是执行者也不好自批所以千里无谓大消耗就
被官方美化成千里跃进。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 怎么不可能让粟下课？东北边防军司令员的位置又不是tenure，上去了就不能下来。粟
裕还做过华野代理司令员呢，陈胖回华野后粟还不是回头做副司令员？而且入朝时任命
的是志愿军司令员，又不是东北边防军司令员。事实上，根据7月23日的命令，东北边
防军归高岗指挥，到10月的时候高岗不就下课了？呵呵。
我看是你心目中的第一候选人是粟吧，呵呵。如果毛心目中第一候选人是粟裕，回头决
策出兵朝鲜时居然不让这个第一候选人参加决策过程，这毛泽东是犯精神分裂了还是粟
裕在8月份跟蓝萍搞了一腿被毛知道了？哈哈哈哈！ |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 21 这逻辑就是你说的资历论。抗战时期73军军长汪之斌是保定系的，比黄埔系一期高一辈
，是白崇禧，陈诚顾祝同那一辈份的，还不是都受黄埔三期王耀武的指挥？既然王可以
指挥中央军系，粟裕怎么就指挥不动解放军系？既然湘军可以“中央军化”，四野就不
能“解放军化”？莫非你认为共军各野战军之间的矛盾比国军中央军和杂牌军之间的矛
盾还难以调和？
再者，你凭什么认为阎锡指挥不了18军？别说胡链中将，37年太原会战时，五虎上将之
卫立煌还归阎锡山指挥呢。48年49年死守太原10个月的也不全是晋绥军。
当然，有人的地方，就有江湖，有江湖，就有派系。国民党大的派系分中央军和杂牌军
，中央军黄埔系还分陈诚土木系和何应钦系及其他杂牌。74军是中央军的杂牌，抗战初
期是被各派当枪使，哪里困难哪里上，可是他越打越强，成为王牌主力之首，委员长的
至亲至爱，也成为唯一一支让日军将领害怕的中国军队。共军有几大野战军方面军的山
头之别，即使中央红军内部，也是派系林立。三大主力军团，五军团原班人马被肢解分
散到一三军团，主要将领被杀，后来的五军团在西北覆灭，故不复存在，一三军团的矛
盾由来已久，所以井冈山派还要看是不是“双一”，... 阅读全帖 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 22 不知道为什么大家都认为粟裕需要陈毅来帮他“镇”那些骄兵悍将？大概就是因为粟裕
谦让了司令一职。
事实上，尽管陈毅资历够老，但山野在他的领导下败仗连连，而南边的粟裕则是不断出
彩。山东老八路许世友，宋应穷，陈士渠牢骚满腹，但也不敢公然抗命，倒是新四军老
部下张鼎丞、邓子恢、曾山密电毛泽东告阴状，要求以粟代陈，这才有了毛泽东明令：
山野华野两军合并，“战役指挥交粟（裕）负责”。军事统帅，资历固然重要，能力更
重要。连打败仗，就会有人抱怨指责。林彪刚到东北也有人不服，有人说他不会打仗了
。陈毅连新四军老部下都搞不定，又如何能帮粟裕“镇”山东老八路？因为陈毅粟裕都
是外来户，老八路开始心里有些抵触在所难免，但命令还是要听的，孟良崮那么惊险，
许世友不理解，不情愿，但还得硬着头皮上。宋应穷，陈士渠与粟裕后来配合很好，许
世友济南战役耍了点花花肠子，结果尽管因为吴化文的倒戈战事顺利，还是被下课了。
淮海战役，陈士渠奉粟裕命令增援中野对黄维兵团作战，陈士渠与邓小平陈毅会商，要
求邓小平把队伍让开，让出阵地给华野作战，邓怕陈抢了头功，更怕自己得不到战利品
缴获，吞吞吐吐，要求陈重炮支援即可，陈士渠扭头... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 23 http://cpc.people.com.cn/GB/68742/70427/70428/5414752.html
徐传辉（安徽）
2007年02月26日08:00来源：中国共产党新闻网
公元1949年1月10日，震惊中外的淮海大决战胜利结束。人民解放军历时65天，共
歼灭国民党精锐部队22个军56个师共55.5万余人。国民党高级将领黄百韬在碾庄圩战场
上被击毙；李延年、刘汝明、孙元良率残部南逃；杜聿明、黄维被俘；邱清泉在陈官庄
战场上被击毙；唯有第十三兵团司令李弥战后下落不明，死不见尸，活不见人，多次搜
查无结果，成为战后一大谜团。直到蒋介石重新任命李弥为第十三编练处司令时，人们
方知李弥在淮海战场上逃离已成事实。究竟李弥是怎样从战场上逃离的？又潜逃到何处
？这一连串的谜团，一直鲜为人知。史料上更没有详细介绍过，本文现将尘封几十年的
谜团解开，以飨读者。
一
淮海战役第一阶段，国民党军就出师不利，中国人民解放军华东野战军在中原野战
军的配合下，于徐州以东新安镇（今新沂市）、碾庄地区，围歼国民党第七兵团10万余
人，击毙了兵团司令黄百韬。国民党第三绥靖区所属3个半师，2.3万余人，在... 阅读全帖 |
|
M*V
发帖数: 3205 | 24 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
|
j******n
发帖数: 21641 | 25 转载注: 看到佚名的新作, 决定转了.
在我军，各部队对自己的战功莫不大肆宣扬，象“洛阳营”、“济南第一第二团”
、“潍县团”、“临汾旅”、“塔山英雄团”等家喻户晓。孟良崮战役中，向整编第74
师发起最后总攻的是华野第4、6、8、9纵，击毙张灵甫的战功被几个军争了几十年。迟
浩田在任军委副主席期间审阅27军（九纵）战史军时说“不要再争了”，27军战史才写
上“张灵甫被兄弟部队击毙”。
解放南京、占领总统府可以说是解放战争中最重要的事件之一。渡江战役中，人们
知道“渡江侦察记”，知道聂凤智给毛主席那份“我已踏上江南土地”的著名的电报，
可很多人不知道谁打下南京、谁打下总统府？也没有人或部队刻意宣传如此的丰功伟绩
。其实很简单，打下总统府的是华野第35军，军长吴化文。第35军是解放军历史上寿命
最短的军之一，从1949年2月组建到1950年1月撤编只存在了一年。
冯玉祥的西北军鱼龙混杂，革命战争时出了不少反复跳槽者。原西北军军官，中共
35军军长吴化文算是中国的“跳槽先驱”，吴公从军阀跳到国军、再跳伪军、复跳国军
、终跳共军。用吴自己的话说是“‘吴军’像妓女一样跟了这个跟那个，最后跟了共军... 阅读全帖 |
|
R******k
发帖数: 4756 | 26 一个是身经百战的抗日名将；一个是豪门深闺、绝色佳人。虽然只做了两年夫妻，他们
之间的故事却成就了贯穿20世纪的一段传奇。
张灵甫（1903-1947），字灵甫，陕西人。1943年常德之战中，张灵甫率突击队救
援常德守军74军57师，作战异常凶猛，为收复常德立下战功。1945年2月授陆军中将军
衔。1945年4月芷江保卫战中，张灵甫指挥74军58师在铁山与日军血战获胜，战后获三
等宝鼎勋章，升任74军中将军长。1947年5月，张灵甫率国民党整编74师与粟裕率华东
解放军在山东孟良崮对垒，全军被歼。
王玉龄，1928年出生，17岁嫁给张灵甫。1949年4月，王玉龄先到台湾，之后又远
走美国，读书打工，寻找新的生活。在此期间，王玉龄一直孑然一身，始终未再嫁。她
在航空公司工作了20年，直到退休后，才随儿子再次回到中国。
..............................................................
王玉龄口述
2007年5月，孟良崮战役过去整整60年。我回到了他战死的地方。
天下着些小雨，山路有些滑。我已经79岁了，爬上那个山坡，感到非常吃力。回... 阅读全帖 |
|
k***r
发帖数: 13724 | 27 杜其实不差，至少在淮海时他的初衷指挥有打胜的可能，
他原意是让被围的黄柏涛扛着，先集中力量干掉实力弱的中野，然后回头和华野死磕，
但是被刘峙否决了，只好去救黄。结果黄没救出来，北上来援的黄维兵团又被中野围了
，这时候杜出徐州撤江南，一路狂奔其实还有戏，结果老蒋的电令是坐视黄维被歼要“
亡国灭种”，于是只好去救，然后自己也被华野给围了。
东北的指挥其实在锦州之前没他什么事儿，锦州丢了也就是看能撤走多少人的问题了，
他指令廖耀湘撤营口其实也没问题，结果指挥部晚上被TG的摸了，廖神志已失明码发电
部队撤回沈阳，然后就没有然后了。 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 28 其实徐州还真可以一守，而且淮海大败主要责任恰恰是杜的，亚得提出放弃很多陇海线
上坚固据点，把国军收缩成几个集团，正中华野下怀。华野本来就缺重装，和东野不同
。所以白崇禧看了杜这个计划立刻拒绝指挥徐州剿总。我老一直指出国共内战中最被高
估的将领就是杜聿明，纯属饭桶，还常冒溲水 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 29 徐州国军搞成被动这样完全是杜这个饭桶造成的，济南战役之后，杜为了讨好蒋，居然
鼓吹收复山东，不积极布防，反而把徐州国军集团收缩在徐州附近，放弃大批外围据点
，结果亚跑去东北吹了20天牛b，白崇禧临危受命跑来一看，直接撂了挑子。等到华野
南下，徐州国军已经完全处于被动挨打的局面，只能去打不擅长的野战。如果不是杜饭
桶，华野至少要半年才能造就会战局面 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30
聂跟粟不合是因为粟绕过聂向毛交检查。不可否认，粟这件事件有一些不妥。
没法发生过这事。事实上，粟裕发动平汉路破袭战役就是为了减轻刘邓压力。而刘邓则
提出让中野在大别山多熬几个月，以方便兄弟部队进一步歼敌。你说的可能是刘邓在挺
进大别山的时候，在鲁西南的几个华野纵队没有根据刘邓事先的约定南下掩护刘邓。这
件事让刘邓很生气，发报给中央抱怨。但是他们抱怨的是在鲁西南指挥的陈士渠，而不
是粟裕，粟裕当时正在鲁中部署南麻临朐战役，刘邓根本没有抱怨粟。在整个解放战争
里中野对华野是相当配合的。要说两边没有发生过决策上的冲突那不可能，但是远远没
有到会积怨的地步。
有，但是也并不严重。你说一说粟裕怎么被压低了。 |
|
c**t
发帖数: 2292 | 31 你还有脸过来露屁股?? 这句你是说你自己吧.
说到历史, 老饕就和你闹闹磕. 你说东北的胜利是靠满洲国40万军队和日式装备, 以及
华野就靠山东人撑着等. 这只对了一半. 你要是去查查东野(四野)领导人林,罗,刘以
及华野(三野)领导人陈,粟是哪里人. 即便是东野的各纵队司令和政委也只有铁道兵纵
队司令吕正操等少数几人是东北人. 在以川湘鄂籍为主体的解放军将领指挥之前, 满洲
国40万军队只是支令人不齿且不堪一击的汉奸队伍.
书生写点东西是为身为湖南人而自豪, 这无可厚非. 你也可以在这写为你的家乡自豪的
东西(如果你愿意). 只要写的在理,大家都会为你叫好, 因为那都是咱中国人的骄傲.
你说对不?
另外, 希望你能提高你的中文阅读能力, 把握好中文写作中的用词. 千万不要给你那位
当过提督的祖上丢人. 如果要是为了点发贴钱就干挖地域坑这等猥琐事,相必你祖上也
不会答应的!
础的解放军的战史, 有几次不是以弱胜强, 先输后赢?!
了..
的胜利,满洲国40万军队和日式装备. .. 还有沂蒙小调 是怎么回事 知道吗？ 所谓华
野就靠山东人撑着。。 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当然也就挑灯细细研读了这份珍贵的日记原件——庄重老先生的
字儿比较小，影印件清晣度不够，判断很费功夫。
笔者阅读后的基本判断是：
一、这份日记有可能是战后誊写过的，但其原汁原味儿的成份很大，可靠性还是比
较高的，很珍贵，也有一定史料参照价值——所以笔者仍称其为“原件”。在此，笔者
郑重向庄重老先生作一建议：赶紧，送文献研究部门或文物部门鉴定，且以更为妥善的
方式保存，千万不要遗失，不然就太可惜了。
二、这份日记原件的相当内容，与《炎黄春秋》刊出的那个《淮海战役日记摘抄》
（以下简称《日记摘抄》），严重不洽甚至截然相悖——《日记摘抄》甚至还有不少改
写或增写的内容。这，已经大大逾越... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 33 张灵甫(1903—1947)，原名张钟麟，字灵甫，陕西长安县人。后因杀妻案把名与字做了
颠倒。成了名灵甫，字钟麟。
第一，张灵甫是抗日名将吗？
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级
名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗日战功有人为拔高的地方。
八年抗战期间，国民政府有对抗日有较大战功的将领，会授予青天白日勋章，并提请美
国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说他获得美国金质自由勋章
，这早已被网友考证是假的。
在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名
将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多大的抗日战功。1974年香港《春秋》
杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北
之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为这一战，原先无籍籍名的张灵甫一变
而为国军中的英雄人物。”可见，在国民党军政人员们的眼里，张灵甫在抗战后仍籍籍
无名，是靠打内战而成为“英雄”的。
目前许多关于张灵甫的抗日神话，都是虚浮夸张甚至编造的东西。这里略举一两例
来加以说明... 阅读全帖 |
|
W*********7
发帖数: 426 | 34 相对于老蒋, 小蒋确实是开明得多, 对台湾和国民党的建设贡献也很大, 对老蒋我始终
觉得他的局限性很大. 但是看了你这番言论, 可以想见TG对老蒋和民国时期的妖魔化有
多么厉害. 一个借抗战对中国时局造成的摧毁性"乘胜前进"乱国篡权的土匪TG和它那个纳粹
屠夫头子, 在一些人眼里竟成了正义的化身.
围观军事神话：打败美械国军靠“小米加步枪”？
http://622006552.qzone.qq.com/blog/1274794428
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆
灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界、史
学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。
华野两个纵队的火炮相当于整74师。
1945 年，粟裕坚持要打城高9米、墙厚7米、驻扎日军千余人、伪军5千多人的高邮，理
由之一就是"我军火力强"。强到什么程度？日伪 |
|
s*********r
发帖数: 326 | 35 74师是五大主力第一。其他杂牌军武器一塌糊涂，大多数只拿汉阳造。共军可没有主力和杂牌这么大区
别。华野13个纵队相当于6.5个
74师，比国民党强多了。所以当然是共军炮兵强。 |
|
W*********7
发帖数: 426 | 36 围观军事神话：打败美械国军靠“小米加步枪”？
二可器
http://622006552.qzone.qq.com/blog/1274794428
起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位居
五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆灭
，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，给
孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界、史
学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。
华野两个纵队的火炮相当于整74师。
1945 年，粟裕坚持要打城高9米、墙厚7米、驻扎日军千余人、伪军5千多人的高邮，理
由之一就是"我军火力强"。强到什么程度？日伪军1500人据守外围的邵伯，新四军军1
个团的轻重机枪就比敌人多。总攻高邮时，迫击炮、山炮、步兵炮集团射击，"在我强
大炮火支援下，68团首先在南门架云梯成功"。后来参加过孟良崮战役的炮手陈应洪，
在回忆高邮之战时写道:"八纵四个团，武器精良，弹药充足"，"团有炮兵连，营有机炮
连。因为没有那 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 又看了一点蔡的帖子，好嘛，华野主力纵队6纵的16师(24军70师)也被说成没有战斗力
了，几个警卫师里就189师有战斗力，其他都没有战斗力。
新保安战斗，也成了9旅完成围而不打的功劳了。如果我没有记错的话，好像所有
清风店战役，2纵6旅于19日14时最先赶到，9旅到20日2时才赶到，结果到蔡的嘴里，成
了9旅抢先赶到清风店了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 又看了一点蔡的帖子，好嘛，华野主力纵队6纵的16师(24军70师)也被说成没有战斗力
了，几个警卫师里就189师有战斗力，其他都没有战斗力。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 呵呵，我要是说千里跃进大别山是个牛皮，你是不是要旗帜鲜明地说这是大师之笔阿？
言归正传。千里跃进大别山其实更多地是挽救山东战场，但是仍然对陕北战场起到了相
当重要的作用。首先跃进大别山不是一个孤立的战略布置，同时进行的还有陈谢兵团在
豫西展开，华野在豫皖苏展开。三军在中原展开后，你自己去查查西北战场国民党军进
行了什么样的调动，而西北战场的宜瓦战役又是怎么来的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 这些部队本来就是两个战场两头跑的吧？再说华野也分兵了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 大踏步进退的运动战。孟良崮不是整个华野聚集在狭小地区险中求胜？ |
|
m****5
发帖数: 1131 | 42 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地 人民不
惜倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民
工是我党我军深得民心的表现”，等等。
540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的 支前队伍冒风雪，
忍饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜
、红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是
共产党一再宣传的所谓的人民战争。淮海战役期间动员的民工高达540万人次！加上60
万共产党的正规军，你说比国民党的80万人数多了多少？
写到这里，提醒各位读者是否知道秦始皇修长城征用了几十万还是几百万民工？
国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他后来在回忆录里写，他看
到“解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军运... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 43 淮海战役 共军使用679943发炮弹，创中国内战史纪录
华东野战军在47年2月就有了特纵，拥有了5个炮兵团，到了48年就有了2个炮兵师。 国
军则从来没有过炮兵师那么恐怖的东西。有人说那是缴获国军的， 但是济南战役共军
在西线部署的射程达13000米的远程重炮 [来自中华名人录，陈锐霆]，国军可从来没
有过。哪里来的？就不用说了吧。
淮海战役回忆史料里有记载，开战前华东野战军军委就命令各部队，兵团携带4个重弹
药基数，一，二兵站再储备20万发炮弹，给国军准备一次炮弹大餐。 内战使用炮弹最
多的战役，将由华东野战军来创造了。 在攻击杨庄的战斗中，共军竟然在一个小时就
打出10000发炮弹。 2500公斤迫击炮抛射炸药，彻底轰平了国军防御。 据守在那里的
国军10军75师224团团部，1个步兵营，一个工兵营，2个炮连，这点微弱兵力，被惊憾
了。 84的炮火太牛了。 如果这个也叫小米加步枪,天呀? 你睁开眼睛吧。
华野的3,6纵攻击双堆集战斗使用了100多门大炮，将国军18军114师54团阵地全部炸平
。 此战华东野战军自己公布使用 679943 发炮弹，炮弹消耗量为1911到1949年中... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 又是一个神作。
1 国军不是没有炮兵师，阎锡山曾经组建过迫击炮师。共军有炮兵师不过是把炮兵做集
中处理而已。
2 华野特纵哪里来的炮兵师？所辖的不过是榴炮团，野炮团，骑兵团，工兵团而已。即
便是火炮数量多的东野，到辽沈战役的时候也没有炮兵师。
3 国民党军在淮海战役里面被缴获十几万发炮弹，辽沈战役里面被缴获20几万发炮弹，
有炮弹用而被共军缴获，怪谁？ |
|
c***h
发帖数: 1862 | 45 原因：东北四野的炮兵都是苏联红军和日本皇军做教官。
中共軍隊中的蘇聯炮手 |
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 47 三野作战伤亡太大也是事实。比其它三个野战军加起来还多。 |
|
|
c***h
发帖数: 1862 | 49 吓一跳:比较共军和被宣传为“水旱蝗汤”的汤恩伯军队的征粮:
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民…………
以下摘录自一九四八年共军将领滕代远关于群众战勤负担情况的报告：
...济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人，一
万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收 ... 阅读全帖 |
|
s*****y
发帖数: 169 | 50 张灵甫将军（资料图片）
要说中国最帅的将军，非张灵甫莫属。
张灵甫之帅，不仅帅在外表，更帅在其人格魅力。
张灵甫的一生（1903.08.20～1947.05.16），是众多中国抗日英雄的缩影——投笔从戎
、黄埔起步、悲壮抗日，最后，在国共内战中壮烈殉国——中华民族众多英魂的共同归
宿，令人叹息。
1，书法奇佳，喜好历史，考入北大，转考黄埔
1903年，张灵甫（1937年前叫张钟麟）出生于陕西长安。幼时即以书法出名。据说国民
党元老于右任先生曾当面称赞张灵甫“奇才，奇才，后生可畏！”
张灵甫爱好历史。1923年中学毕业后，他回家乡担任了一段时间的小学教师，后考入北
京大学历史系。有资料说他上了北大然后为了抗日而辍学，有资料说他是因为学费不够
而辍学，有资料说他根本没去北大报道就参军抗日。总之，他放弃了北大。当年的北大
流失了一位好学生，今天的北大不配拥有这位好学生。
1925年，张灵甫到河南开封加入国民二军军官训练团。1926年，热张灵甫参加了广州黄
埔军校在郑州的秘密招生，并被录取，进入黄埔军校第4期入伍生总队，修步科。 他当
时的同学有胡琏、林彪、刘志丹、袁国平、李弥、文强、唐生明等... 阅读全帖 |
|
