s***r
发帖数: 1480 | 1 前几天说到李弥跑路，他和孙元良算跑路成功。
国军部队呢？有多少跑出去的？解放军战史上只看到消灭总数，第三阶段，说围了约
20W，消灭17.6W，是不是跑出去2W左右，第五军跑出去8000多，算很不错了吧。7兵团
和12兵团似乎跑掉很少 |
b*******n
发帖数: 8420 | 2 第5军好歹是国军老牌劲旅，48年上半年还能撵着共军跑
12兵团让黄维这个空谈书生给误了，被刘邓挖坑道搞定了，可惜了18军
【在 s***r 的大作中提到】
: 前几天说到李弥跑路，他和孙元良算跑路成功。
: 国军部队呢？有多少跑出去的？解放军战史上只看到消灭总数，第三阶段，说围了约
: 20W，消灭17.6W，是不是跑出去2W左右，第五军跑出去8000多，算很不错了吧。7兵团
: 和12兵团似乎跑掉很少
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k*****r
发帖数: 21039 | 3 没有陳士蕖携华野炮兵纵队参战，中野没办法吃下黄兵团。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 第5军好歹是国军老牌劲旅，48年上半年还能撵着共军跑
: 12兵团让黄维这个空谈书生给误了，被刘邓挖坑道搞定了，可惜了18军
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s***r
发帖数: 1480 | 4 大哥，这是天下人都知道的事，呵呵。
总的来说，华野和中野配合的极好，前期中野攻占宿县，南边阻援也很给力，功劳也是
大大的，两个野战军就像手的指头，有长短，但起的作用都及其重要。学国军，指头是
指头，再长的指头也要被砍了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没有陳士蕖携华野炮兵纵队参战，中野没办法吃下黄兵团。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 没有中野参战，淮海战役也就是歼灭黄百韬兵团。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没有陳士蕖携华野炮兵纵队参战，中野没办法吃下黄兵团。
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b*******n
发帖数: 8420 | 6 半年前追得独帅撤退、小瓶乱窜的18军，半年后竟然被元气还没恢复的刘邓部给活生生
围住，黄维真是傻逼一个
就算没有华野援兵，中野把黄兵团困住还是不成问题的，围得时间长了军心必乱
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没有陳士蕖携华野炮兵纵队参战，中野没办法吃下黄兵团。
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b*******n
发帖数: 8420 | 7 48年真是局面巨变的一年
上半年刘邓还被18军追得屁滚尿流
豫东战役第5军和25军还能反击刘邓
下半年就是一个一个被窝起来杀掉的命运 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 18军能够追击刘邓，那也是因为整个战区国民党军兵力占绝对优势，除了18军，还有7
军，48军这样的精锐和刘邓打。
豫东战役里5军25军跟刘邓连面就没有见过，怎么可能反击刘邓？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 48年真是局面巨变的一年
: 上半年刘邓还被18军追得屁滚尿流
: 豫东战役第5军和25军还能反击刘邓
: 下半年就是一个一个被窝起来杀掉的命运
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 那是黄兵团采取守势，矮子和瞎子当时给军委汇报，各种炮，包括60小炮，只有炮蛋不
到200发，黄如果下定决心冲，中野肯定挡不住的。
当然，12兵团冲得出淮海战场，多半也是在江南被四野灭的命。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 半年前追得独帅撤退、小瓶乱窜的18军，半年后竟然被元气还没恢复的刘邓部给活生生
: 围住，黄维真是傻逼一个
: 就算没有华野援兵，中野把黄兵团困住还是不成问题的，围得时间长了军心必乱
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d**k
发帖数: 1223 | 10 黄维刚开始被围其实还有希望，廖运周背后那一刀还是很恶毒的 |
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s***r
发帖数: 1480 | 11 廖运周也就带走了5500人，对一个12W人的兵团，算不上致命
【在 d**k 的大作中提到】
: 黄维刚开始被围其实还有希望，廖运周背后那一刀还是很恶毒的
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s***r
发帖数: 1480 | 12 确实，共军做大做强了，国军士气不行了
18军和5军在华东和中原战场给共军压力很大的，华野几次打18军和5军都失败了，计划
来计划去还是搞不掉。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 48年真是局面巨变的一年
: 上半年刘邓还被18军追得屁滚尿流
: 豫东战役第5军和25军还能反击刘邓
: 下半年就是一个一个被窝起来杀掉的命运
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s***r
发帖数: 1480 | 13 即便不占优，中野和华野当时打这两个军，还是很困难的，没有3倍以上的绝对优势兵
力，没有5天的时间，我觉得搞不定。
在他们被歼之前，华野10纵是不是对他们战绩最好的部队啊
7
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18军能够追击刘邓，那也是因为整个战区国民党军兵力占绝对优势，除了18军，还有7
: 军，48军这样的精锐和刘邓打。
: 豫东战役里5军25军跟刘邓连面就没有见过，怎么可能反击刘邓？
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s***r
发帖数: 1480 | 14 我也这么认为，毕竟中野人数和炮火在那摆着，黄维用18军坚决冲，中野够呛。
上次说了这个问题，黄维没情报，瞎子一个，没办法。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 那是黄兵团采取守势，矮子和瞎子当时给军委汇报，各种炮，包括60小炮，只有炮蛋不
: 到200发，黄如果下定决心冲，中野肯定挡不住的。
: 当然，12兵团冲得出淮海战场，多半也是在江南被四野灭的命。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 废话，如果兵力跟二野一样多，四野和三野都吃不掉12兵团。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 那是黄兵团采取守势，矮子和瞎子当时给军委汇报，各种炮，包括60小炮，只有炮蛋不
: 到200发，黄如果下定决心冲，中野肯定挡不住的。
: 当然，12兵团冲得出淮海战场，多半也是在江南被四野灭的命。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 18军在龙凤大战里被刘邓打掉一个团。
【在 s***r 的大作中提到】
: 即便不占优，中野和华野当时打这两个军，还是很困难的，没有3倍以上的绝对优势兵
: 力，没有5天的时间，我觉得搞不定。
: 在他们被歼之前，华野10纵是不是对他们战绩最好的部队啊
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: 7
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d**k
发帖数: 1223 | 17 谈不上致命是对的，所以我说是恶毒。人带走的虽然不多，但我的感觉是廖的起义，对
12兵团从主官到士兵的士气的打击是最厉害的。
【在 s***r 的大作中提到】
: 廖运周也就带走了5500人，对一个12W人的兵团，算不上致命
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d**k
发帖数: 1223 | 18 我怀疑18军到淮海战场的时候，是不是已经快给拖垮了？连个南坪集也肯不下来，还基
本上把老虎团给打废了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18军在龙凤大战里被刘邓打掉一个团。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 18军善守不善攻，以前攻个叶飞都被叶一个反击打得大败。而共军4纵实力很雄厚。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我怀疑18军到淮海战场的时候，是不是已经快给拖垮了？连个南坪集也肯不下来，还基
: 本上把老虎团给打废了
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s***r
发帖数: 1480 | 20 具体数据记不清了，好像也是个消耗战，刘不太满意。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18军在龙凤大战里被刘邓打掉一个团。
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s***r
发帖数: 1480 | 21 呵呵，士气，还有相互之间的信任感都受到影响，不过廖本来就是地下党，归队而已，
说不上恶毒。
【在 d**k 的大作中提到】
: 谈不上致命是对的，所以我说是恶毒。人带走的虽然不多，但我的感觉是廖的起义，对
: 12兵团从主官到士兵的士气的打击是最厉害的。
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p********n
发帖数: 2482 | 22 18军不冤，当时叶飞部是共军里野战能力最强的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 18军善守不善攻，以前攻个叶飞都被叶一个反击打得大败。而共军4纵实力很雄厚。
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