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发帖数: 17 | 1 by 吴钩越剑
西北雄镇——陆军第21集团军（上）
百万大裁军后，传言21军已“荣升”重点集团军。重点集团军的说法有人认为纯子虚
乌有，也有人说就是甲类集团军，大致每个战区一个，作为快速反应的机动部队，当然
这个说法是否成立，也值得商榷。但不管怎么说，陆军第21集团名气陡涨，换言之就是
声名鹊起。
但声名鹊起总是对不显山露水而言，在当年华野的主力中，许多人以为该部论攻坚
没有3、8、9纵力大势沉，野战没有1、4、6纵生龙活虎。更有甚者，将该部排在华野末
尾之列，是耶？非耶？恕我不作评断，但从建制上说，“历史悠久”在第三野战军中绝
对可摘头牌。
21集团军前身是21军，21军前身是华东野战军第2纵队，而华野2纵本是由新四军2
师主力与4师合编而成，如果说花开两朵各表一枝，当然是先说2师。
谁都知道新四军2师是21集团军最早的前身。如果照此推理，我以为还可以追踪溯
源，那就是土地战争时期的红28军，红28军以后和红25军合编，一路长征到陕北，与刘
子丹的部队汇合后组建红15军团。而红28军余部又在大别山重新打出红28军大旗，从“
血缘”上看，21集团军和沈阳军区的39集团军可说是一脉相承。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 豫东（开封、睢杞）战役期间，华野总前委曾经下达过三次总攻击令，除了第一次是针
对区寿年的，后两次都是为了黄百韬。
7月2日“一打黄百韬”，华野总前委的命令比较笼统：“查敌黄百韬部仅来25师40
旅、108旅及快三纵一部、交警二总队”，“我军应乘黄部立足未稳，于本晚（2日）完
成包围，随即发起攻击”，“望各首长遵叶司令之部署，务必于明日（3日）晚歼灭黄
兵团”——显然，在这个时候，华野总部还没怎么把老黄放在眼里，以为猛冲几下就可
以很容易地把他吃掉，因此指挥这次总攻击的甚至不是粟裕本人，而是一纵的司令员叶
飞。
猛攻三天没能够歼灭黄百韬，于是再次发布攻击令。这一次不仅由粟裕司令亲自挂
帅，命令的篇幅也比先前长得多了——
命令
“战字第8号”（1948年7月5日12时）
一、为贯彻决心，展开战役，决集中一、四、六、八4个纵队主力及特纵一、二、
三炮兵团全部，坚决围歼困守帝丘店地区之黄百韬兵团，决定于今日(5日)会攻帝丘店
，力求速战速决，于7日拂晓前解决 |
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w*****i
发帖数: 17 | 3 "在随后爆发的济南战役中，原本是华野绝对主力的第1、4、6、8纵担任的都是打援的
任务，反而让9纵、13纵和“排炮不动，必是10纵”这样的以防守见长的队伍在济南城
头硬闯猛冲……这也从另一个角度说明了解放军在豫东战场上所付出的代价。"----马甲
我看这段也觉得马甲有点不严谨。1，4，6拨到打援集团说明不了太多的东西。
打城市攻坚本来就不是1，4，6的长处，即使他们齐装满员，粟裕那拨多半也轮不
到他们上阵啃城墙，要上也是该上3，8，10。华野不同于东野有后方修整练兵，
可以轮流锻炼。当时最大限度发挥各自部队的长处，是华野在强敌四顾之下，尽快
取得战争胜利的唯一方式。
山东兵团则不同，一直在攻坚，兖州，潍县，泰安，都是7，9，13啃下来的，王耀
武被欺负的苦不堪言，压根就无还手之力。而且，聂凤智早就在准备打济南城了。
打下潍县第二天，就坚持再“打”潍县，做实兵攻坚演习。这样一员有勇有谋有心
的虎将，对济南的谋划估计，比郭化若这样的书生强多了。
我想，任何统帅，在当时都会用山东兵团这样一只对内线情况熟悉，攻坚能力强的
主力。实战中也是这么做的，辅以3，10，是当时最优的选择。 |
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R***a
发帖数: 2605 | 4 第十五节：增援！阻援！
在黄百韬被包围的那一刻起，蒋介石就尽其所能调动部队进行增援。11月
11日，徐州剿总正式下达命令，邱清泉，李弥兵团自徐州沿陇海铁路南北地区东进，救
援黄百韬。同时，蒋介石命黄维兵团向徐州开进，刘汝明兵团，李延年兵团在蚌埠集结
，沿津浦线北上。蒋介石把能调动的部队全部调动起来，国共之间的大决战渐趋激烈。
这时候，毛泽东主张先打黄百韬这招棋，方显出高明之处。毛就是要以黄
兵团为诱饵，诱使邱李兵团向东深入，予以包围，形成下一个歼灭目标，打侧击的那几
个纵队就是用来切割包围邱李兵团用的。除了围攻黄百韬的华野五个纵队，其余各纵队
负责在徐东地区阻援。中野抢占宿县，配合华野作战。打了黄百韬一部，整个中原战场
这盘棋活了，剩下的事情就是考验双方将领的指挥能力，部队的作战能力了。
11月12日，在杜聿明的亲自指挥下，邱清泉，李弥集中了5个军十二个师
的兵力，配属坦克，火炮，飞机由陇海路南北两侧向碾庄推进。在立体攻势下，阻援的
华野部队损失巨大。而包围圈中黄百韬的战力明显超出了粟裕的 |
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R***a
发帖数: 2605 | 5 第二十九节：尖刀对尖刀
话说华野参谋长陈士榘带着三个纵队星夜驰援中野，到了之后要求中野让
出个指挥位置来，好动手干活儿。可人家中野都安排好了，东西南三个集团人都定好了
，你这时候要指挥位置，人家谁让啊。邓小平就说没位置了，要不您屈就一下？
陈士榘火了，老子辛辛苦苦跑来帮你们打仗，连个指挥位置都不让。不让
算了，老子带部队打阻击去，说罢带着部队就走。中野领导一时愕然。
陈士榘可是个暴脾气，其祖父就是清军行伍，血管里就流着职业军人的血
。他说走就走，这可把中野领导雷的够呛。赶紧打电话给华野粟裕，粟裕一听哭笑不得
赶紧发电给老陈，说你不能走，你可代表的是华野，你一走咱不就等于违反中央支援中
野的命令了嘛，好说歹说，加上中野追的人也来了，总算把老陈给劝回去了。中野领导
一看来的这尊神脾气可不小，不妨迁就他一下，看看他打仗怎么样。于是几个领导一碰
头，就决定让南集团王近山让出指挥位置来，不仅给他南集团指挥权，还让南集团负责
主攻。这下又把老陈的热情给点燃了。
老陈 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 哈哈，毛轮说谎真是出口成章啊。
现在老子就拿史实来抽你丫倭杂的耳光。
事实是：11月23日，黄维兵团进攻南坪集，在中野4纵阻击下，118师伤亡惨重，11师也
无法突破，直到解放军主动撤退后才占领南坪集。24日黄维兵团企图转移向李延年兵团
靠拢，中野7个纵队于黄昏时全面出击，到25日晨将黄维兵团合围在双堆集，重创其14
军(军长和参谋长皆被俘，后来逃脱)，打乱了10军，并且全歼了包围圈外的18军49师。
27日，黄维以18军11，118师，10军18师，85军110师四个主力师向东南方向突围，结果
110师战场起义，其他部队在中野六纵和陕南旅的顽强阻击下，其突围企图被粉碎。之
后，中野继续向黄维兵团持续进攻，到12月2日，将黄兵团压缩在以双堆集为中心综合
五公里的地区内，并且歼灭黄兵团3万余人。但是因为中野兵力并无多少优势(15万对12
万)，火力不如包围圈里的KMT军，所以才需要华野增援。
倭杂为了攻击老邓，对历史信口雌黄，说什么“中野抗不住黄兵团”，“12兵团能够突
围”。事实上，华野7纵是12月3日才投入对黄维兵团作战的，同日华野13纵参战，而华
野3纵是12月13日才参战的。也就 |
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p***z
发帖数: 155 | 7 liar, please do not lie.
根据黄维兵团的防御态势，决定组成3个攻击集团:以中野第四、九、十一纵队及豫皖苏
独立旅、华野特纵炮兵一部等组成东集团，由陈赓、谢富治指挥，向双堆集以东地区进
攻；以华野第十三纵队，中野第一、三纵队组成西集团，由陈锡联指挥，向双堆集以西
地区进攻；以中野第六纵队、华野第七纵队和陕南十二旅组成南集团，由王近山、杜义
德指挥，向双堆集以南地区进攻。攻击的重点置于东集团，瓦解敌军的防御体系，暴露
黄维兵团部所在的核心阵地。东集团得手后，再置重点于南面，由南向北实施主要突击
，最后歼灭敌人。1
It's a joint operation, not by Liu himself.
千里跃进大别山
=== Joke. Where were the heavy equipment?
渡江战役
=== Even idiots can lead 渡江战役. It won't fail.
tigereatmeat, you do not know much about military. You are a Paper Talk
Soldier. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 因为淮海战役是华野和中野联合举行的，而且并没有某一个人统一指挥两大野战军，所
以说很难说确切是哪一个人指挥
的，刘陈邓是总前委，有临机处置权（无需上报毛），但是他们并没有过多干涉华野的
行动；粟裕指挥了华野的行动，但
是并没有指挥中野的行动，所以淮海战役第二阶段主要是刘陈邓这边的指挥。
因此，说老邓指挥了淮海战役，当然是无稽之谈，老邓自己并没有说过自己指挥了淮海
战役，事后邓家族写的老邓的书也
没有说是老邓指挥的。
说粟裕指挥了淮海战役，也不合适。虽然他功劳最大，但是毕竟没有指挥中野这边。说
整个淮海战役是粟计划的，就更无
聊了。
如果一定要说有一个人指挥了淮海战役的话，我认为是毛泽东。不同意的网友可以摆出
自己的观点和证据，谢绝谩骂。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 9 刘伯承传奇一生的十大奇迹
刘伯承，一个时代的传奇，一段战争的传奇，一部人类历史的传奇。
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他残缺而又健全，低调而又名噪，平凡而又伟大。
他为军人而生，是军神，他为战士而生，是爱神，他为战争而生，是战神。在他传奇的
一生里，他是冲锋陷阵的勇士，他是驰骋沙场的将军，他是身经百战的共和国元帅。
他功高不邀功，权重不恋权。他讲军事，也讲政治，更讲民主。他的刻苦让人铭记，他
的谦逊叫人仰慕，他的韬略被人称奇，他的远见亦独树一帜。
他的一生是一部传奇的历史，写满了沧桑，
他的一生是一幅美丽的画卷，处处皆风景，
他的一生是一曲悲壮的凯歌，步步皆危难，
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他就是男儿冠上的一顶军帽，勇士无惧，他就是角斗场上的一头虎狮，勇者无敌。
不知道为什么，听到你的名字心里念叨你；不知道为什么，看到你的名字百般眷恋你；
知道为什么，谈论起你的名字心中总有说不尽的千言万语。
有人说你是一条下凡的龙，龙腾虎跃，蛟龙出水，天下龙为... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 缺乏重装备的15万人歼灭不了12万人的兵团很正常。
但是如果没有中野包围黄维兵团以及在之前的战斗里大量削弱黄兵团，华野上哪里去搞
黄兵团？
歼灭黄维兵力谁是主攻的主力，比较一下两个野战军的俘虏人数就知道了：
中野；1纵1，6万；2纵1760人; 3纵6300人；4纵16874人；6纵1，2万；9纵8500人；11
纵2300人；豫皖苏独立旅
4264人；12旅13347人。
华野；7纵10639人；13纵9274人；3纵642人。
中野吃了4个烧饼，华野加上一个让共军吃饱了，倭狗居然好意思说最后一个烧饼是主
打。HOHO |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 这么说差不多。但是七月分兵的失利，刘邓肯定是不用负责的，因为他们打得非常出色
。应该说毛过于心急，要负部分责任。但是主要责任还是华野领导人身上，例如让华野
损失两万多人的南麻临朐两次战役，就是因为粟过分轻敌。另外还有天气因素。
其实刘邓过黄河的时候，是没有确定下一步去哪里的，也可能浅纵深的跃进，例如去豫
皖苏，也可能去大别山。结果华野7月作战弄得有全军覆没的危险，中野就不得不去大
别山了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 笑死我了，你口口声声说别人百度，结果怎么倒是你自己在百度？
我已经说过了。7月分兵的时候，刘邓还根本没有确定去大别山。怎么可能8月的挺进大
别山对7月的华野的行动造成影响？很显然你根本没有看过毛泽东在1947年5月4日给刘
邓陈谢陈粟的电报，刘邓挺进中原并不等于跃进大别山。
如我前面所说，华野7月分兵的失利，主要是粟裕在指挥上的问题（在南麻临朐严重轻
敌），同一时期刘邓就打得非常漂亮，全歼国民党军9个半旅。但是因为陈粟这边遭到
巨大损失，刘邓被迫以无后方深远跃进的方式把国民党军主力调走，这是对华野的巨大
支持。
被刘邓调走的国民党军的番号随便找本书都可以找到，你还睁着眼说瞎话说什么没有调
动国民党军。记着下次扯淡前百个度先！呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 “最后黄维还不是华野陈士渠吃掉的”
下面抽第三个嘴巴。
关于黄维兵团，中野歼灭了大概8万人，华野歼灭了大概2万人。你居然大言不惭地说是
华野吃掉的黄维。你个百度历史学家会区分大小吗？！
敌数
吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 so what？
老邓说得很诚恳，华野的援军的确起了相当重要的作用。但是重要不等于主要。现在是
华野和中野两边都认为华野部队起的是协同和配合的作用，人家都如胶似漆地达成一致
了，你李将军吃什么干醋啊？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 呵呵，上甘岭10月14日打响，白马山15日结束。上甘岭打了43天，就1天和白马山重叠
，能被你说成几乎同时？呵呵。
就算退一万步讲，咱们要找同一时期的，也很容易。同样是7月分兵，华野用三个纵队
打南麻不克，叫南麻战役；用4个师打费县，歼灭守军一个旅4200多人，被命名为费县
战斗，失败的叫战役而胜利的叫战斗，这是不是说明TG讳胜扬败的传统啊？呵呵。
你下一步是不是要说七月分兵是华野而上甘岭／白马山不是华野？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 你承认刘帅牛就行。
中野当然是主攻，黄兵团10万人有8万是被中野歼灭的。华野的增援很重要，但是并不
能说华野才是打黄维的主力。
至于廖师起义，类似的事情多了，华野那边就有吴化文的起义，何基丰张克侠的起义，
尤其是后者，没有何张的起义，黄百韬兵团很可能就跑掉了。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 17 从腾代远给中央的报告看内战时期中共如何对待人民
中工委并告邯郸局：
滕代远同志卯覃致毛朱刘电，请中工委转发陈谢，陈唐，陈粟，刘邓，向前，彭张
赵，西北局，晋绥分局，杨罗杨，东北局，热河分局，华东局，许谭等处（1），并加
注语如下：“望陈谢及各前委各中央局严重注意此项报办法，加紧纠正。尤其要将前线
依赖的方，不愿尽一切努力就地解决困难，一遇困难，就向已很困难之的方（许多地方
已尽了超过其可能性的努力）作过分之要求，忘记了必须将战争负担尽量加之于敌的战
略方针这一类错误思想，加以检讨，彻底纠正。从思想上澈底解决问题，才能有利于长
期战争和到得最后胜利。”
中央
卯皓
根据中央档案原件刊印
附：
滕代远关于群众战勤负担情况的报告
（一九四八年四月十三日）
毛刘朱：
华野新华社庄重同志，于寅马北来，谈及沿途亲自目睹和调查的一些情况。特摘要
报告如次：
A、济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人
，一万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收成。秋收
二成，谷子都不够。现在，很多的地，都荒着。其原因：（1）是连年灾荒；（2）是缺
劳动力... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 18
机智迅猛歼顽敌（20军）
——记淮海决战中华野第一纵队
叶飞 张翼翔
...
十一月九日，华野参谋长陈士榘面示我纵副司令员兼参谋长张翼翔：敌六十三军已于昨
日下午二时撤离新安镇，企图经窑湾渡运河方向开进，首先追歼该敌，尔后协同友邻，
直捣黄百韬司令部。
粟裕代司令员听了张翼翔对上述决心和部署的报告之后，当即在电话中询问：“你们一
个纵队消灭敌人一个军，有把握吗？”“有！”张翼翔坚定地作了回答。“好，预祝你
们胜利！”
...
全国军事形势的根本变化和野战军首长的指示，给我们以很大的鼓舞。十日拂晓，
各师按纵队的部署，采取击破一点，大胆猛插，直捣纵深的战术手段，同时向窑湾外围
发起攻击。第一师师长廖政国、政委曾如清率领全师在战斗中边打边侦察，迅速夺占上
、下刘宅，并查明大扬场、小上窑敌之部署。旋即出敌不意攻克上述两地，歼敌一部。
随后，该师直插渡口、圩场。敌惧怕被歼，龟缩镇内。当夜，第一师肃清了镇东外围之
敌。与此同时，第三师师长陈挺、政委邱相田率领该师主力，猛冲猛打，相继攻克陆营
、阎场、三湾、二湾、头湾等地，战至翌日下午三时，全部扫清了镇东南外围之敌。第
二师师长程业棠、政委张文碧... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 19 孟良崮战役后范汉杰把粟裕打得连战连败，被迫检讨！
核心提示：揭开宣传的画皮，粟裕并非如许多人想象或吹捧的那样是比林彪还牛的常胜
将军，共军也远非百战百胜。胜败乃兵家常事，然而共军打的败仗大都成了“军事秘密
”，被尘封了几十年后才逐渐暴光。
1947年5月孟良崮战役结束后，国民党军经过40多天的休整和准备，又集中了主力
11个整编师(整编师为军级建制)，32个旅、24万余人，由范汉杰统领，采取密集平推、
稳扎稳打、步步为营的战法，重新向鲁中山区进犯，企图将华东野战军主力消灭在鲁中
山区。6月底，人民解放军晋冀鲁豫野战军在鲁西强渡黄河，开始战略反攻。在山东地
区的人民解放军华东野战军(简称华野)为调动分散敌军，创造在运动中歼敌机会，并直
接配合晋冀鲁豫野战军作战，粟裕决定兵分三路，以一纵、四纵向鲁南；三纵、八纵、
十纵向泰安、兖州段出击；粟裕直接指挥第二、六、七、九纵队和特种兵纵队留内线作
战，钳制当面之敌。
华东战场国共两军力量对比其实我军占优势，华野12个野战纵队加地方部队近50万
人，敌人总共不到达30万人还分了几路，只要自己主力不分散，随便打哪一路敌人只要
指挥得当都可取胜，比起红... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 20 提示：此次运粮给郑洛作战，均是妇女儿童，老汉背一斗粮食走八十里，空着肚子来回
。群众普遍反映，“支前到是好，可不能光是紧着裤带去支”。“在家不如出去，出去
还可动弹”（即到外乡去讨饭吃）。
中央转发滕代远关于群众战勤负担情况的报告的批语
字号：
中工委并告邯郸局：
滕代远同志卯覃致毛朱刘电，请中工委转发陈谢，陈唐，陈粟，刘邓，向前，彭张
赵，西北局，晋绥分局，杨罗杨，东北局，热河分局，华东局，许谭等处（1），并加
注语如下：“望陈谢及各前委各中央局严重注意此项报办法，加紧纠正。尤其要将前线
依赖的方，不愿尽一切努力就地解决困难，一遇困难，就向已很困难之的方（许多地方
已尽了超过其可能性的努力）作过分之要求，忘记了必须将战争负担尽量加之于敌的战
略方针这一类错误思想，加以检讨，彻底纠正。从思想上澈底解决问题，才能有利于长
期战争和到得最后胜利。”
中央
卯皓
根据中央档案原件刊印
附：
滕代远关于群众战勤负担情况的报告
（一九四八年四月十三日）
毛刘朱：
华野新华社庄重同志，于寅马北来，谈及沿途亲自目睹和调查的一些情况。特摘要
报告如次：
A、济源全县七个行政区，二百一十七个行政... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 帮帮忙，9兵团是华野的头号主力，想碰我美，我共当然把头号精锐拉出去了。另外都
是山东兵，也不算南方人。不过，华野部队的战斗力和战术水平明显和四野有差距。长
津湖地区的兵力比，华野一个兵团15万，保守的说，前后投入10万以上.陆战一师在长
津湖的部队加陆军31团战斗队2万上下而已。我共还是了偷袭，最后陆战一师全身而退
，连尸体都多数带走了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 你说类似的环境，请问一下华野有过大别山那样类似的环境吗？
你光看到华野在淮海战役里面帮中野，怎么不看华野7月分兵惨败后中野是怎么样救华
野的？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 23 华主席，叶、邓、李、陈副主席：（为中共中央华国锋主席，叶剑英、邓小平、李先念
、陈云副主席。）
在党的三中全会方针鼓舞下，我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行
批判提出申诉。
1958年的军委扩大会议，是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检
查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后，我军面临由新民主主义革命
到社会主义革命，由战争时期到和平时期这两个历史性的转变，军事工作出现了一系列
的新情况，大家缺乏经验，工作中存在不少问题，各方面意见较多。召开军委扩大会议
，研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上，毛主席对军队建设形势作了正确
的估价，指出：“同志们大多数都说，八年来基本上搞的好，有些缺点、错误。”“基
本方针是没有错的，但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是，彭
德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错
误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成
这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反党反领导的极
端个人主义者拿来批判，混淆是非界限... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 伤亡1万2原则上没有问题。74师的伤亡不是1万3,这个数字是包括了外围作战的战果的
。如果我没有记错的话，外围作战毙伤6千多人，也就是说74师伤亡大概7千人左右。而
解放军这边，即便外围作战伤亡2千人，那进攻孟良崮也有上万的伤亡，超过74师的伤
亡。
另一方面，74师在缺乏工事的情况下被解放军炮击，伤亡不会小，期间74师不断的反冲
击，也会有很多伤亡。所以打成7千对1万，很正常。
另外，华野进攻74师的5个纵队怎么会有20万人？整个华野9个纵队加机关后勤什么的也
就是27万人。
陈毅是有这样的话，但是并不能说明伤亡1万2就不靠谱，因为之前华野还没有经历过这
么激烈的战斗。
讲。 |
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t********t
发帖数: 1070 | 25 关于张帅哥的话题这两天又热闹起来，不知是因为本版无聊了喜欢内裤外穿当时尚，还
是因为油价降了加一次油能省出一个面包而让人欢天喜地的原因。但翻来覆去，还是谈
了几十年的老话题，有罗列地摊书数据的，有喜滋滋猜张帅哥跟老婆总共干了多少次的
，有自己心里写小说写到伤心处激动大喊一声，唉，不上重武器，将军就一草包啊。总
之，似乎孟良崮的张将军给买买提的众将军们带来了无穷的欢乐。
这些勾当，包括猜测张帅哥跟老婆总共睡了多久，我都干过，不过却是在二十年前，在
那个上半身和下半身都精力过剩无处释放只能装逼的年轻时代。大约二十年前，我曾有
段时间对历史战争充满了兴趣，比现在编呸破还卖力地研究过项羽这厮怎么败了，汉尼
拔是如何围着砍肉饼的，以及官渡之战中袁绍那孙子怎么就输了。张帅哥那时还远远排
在我的研究对象之外，只是一个偶然的机会，让我很是卖力的研究了这个帅哥一番。
因为精力过剩加那个年代的学校好像普遍流行装逼，大一还是大二暑假，突然想去革命
老区晃一圈，美其名曰社会调查，延安去不了，就找个近的，于是从学校团委开了个介
绍信，一行五人去了革命老区沂蒙山。一路兴奋加欢乐，兴奋是因为团队中有俩如假包
换的美... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 26 华野总攻的命令有“不按建制”，彻底打急眼了
华野在孟良崮的子弹消耗量和后来淮河战役一样多，炮弹消耗量是淮河战役的六分之一。
从消耗上看，孟良崮战役仅历时3天，华野就发射炮弹3.3万发、子弹200万发，平均1天
l万发炮弹和60多万发子弹；若按歼敌总数3.2万人的战果计算，则每消灭1人，必须消
耗炮弹l发、子弹62发。而历时65天的淮海战役，歼敌55万，内含国民党军“五大主力
”的第5军和第18军，也不过消耗炮弹20余万发、子弹200万发，日均仅分别为3千发和3
万发，每消灭1人才消耗炮弹0.36发、子弹3发。 |
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f*********t
发帖数: 11092 | 27 1946年5月，华东野战军在沂蒙山区进行运动作战，引起张灵甫的国军精锐整编第七十
四师突进，华野决定围歼该部。粟裕命许世友率部阻击牵制张灵甫部，使得华野其他部
队按时完成合围。2日后，合围完成，张灵甫部被限制于孟良崮地区，华野随即发动总
攻，即孟良崮战役。其中五个纵队负责主攻，四个纵队则阻击援军；许世友的九纵由东
北方向进行主攻。5月16日，九纵二十五师七十三团率先攻上孟良崮主峰，张灵甫阵亡
，孟良崮战役结束。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，这里怎么就能看出打孟良崮的武器弹药大批来自东北？
里面就提了一下往山东运了500万发子弹和炮弹，且不说这个说法是否准确，500万发子
弹和炮弹就很了不起了？这个数字真不算大。鲁南战役里华野歼灭两个整编师就缴获了
250万发子弹，孟良崮战役里从整74师手里缴获了208万发子弹，而孟良崮战役里解放军
消耗了差不多200万发子弹。所以说这500万发子弹炮弹，也就是华野两三次战役消耗的
。而孟良崮之前华野打了苏中，涟水，宿北，莱芜，鲁南，新泰等等战役，咱还不算那
些小规模战斗行动的损耗，这500万发子弹能用到孟良崮战役的话那真是谢天谢地了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 呵呵，被打脸了就开始转进了？被我指出华野的火炮还有大量美式火炮，于是就转进到
炮弹了？华野连国民党军的弹药存储基地枣庄都打下来了，还能没有大量缴获？至于日
式火炮，谁告诉你华东方面的军工厂就没有生产能力（例如复装炮弹）？
其他先不说，先问你：
华野的炮弹缴获是不是可以忽略不计？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，你这又是自打耳光。既然日械是47年后才拿到的，那华野在之前自然是没有苏联
“援助”的日械和弹药，那你怎么解释华野一次又一次地把国军摁倒在地百般凌辱？不
是说苏联援助的东西对华野帮助很大吗？看来没这些日械日弹，共军一样可以日国军阿
。呵呵。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 31 你阅读能力有问题。
我的原话是华野“炮弹的主要来源”，缴获的却不能用的炮弹你可以计入缴获，但按“
炮弹的主要来源”当然忽略不计。傻逼你家的炮弹是不分装备型号的万能炮弹吗？
我说的是“华野非日制火炮部队可以忽略不计，华野部队日制火炮部队缴获
的可用来打仗的日械炮弹 和 大连兵工厂运来的日械炮弹 比可以忽略不计”。你可以
反驳这个观点。 |
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f*********t
发帖数: 11092 | 32 《集结号》中谷子地说：“我是中原野战军独二师139团3营9连连长谷子地。”中野独
二师，这不是李云龙的部队吗？
《亮剑》看了很多次，所以印象很深刻,记得里面有个小护士说了：“这是二师师长李
云龙，主力中的主力，野司的一号、二号都来看过了。”
《集结号》中医院的干事张立宪对谷子地说：“你说的中野独二师，已经改编到华野，
也就是现在的第三野战军，我们没有办法甄别你的身份。”
《亮剑》里面解放战争期间，李云龙说过：“他娘的，帮华野打一次阻击，就成了华野
的了。”后来，粟裕解释了：“是我把你扣下来的，你们中野的首长还很恼火呢？”
《集结号》中在烈士陵墓修好后的仪式上，谷子地说：“原中原野战军独二师139团3营
9连奉命阻击敌89师一部，击毁敌坦克3辆，击毙敌官兵无算。”
《亮剑》里解放战争期间，89师正是楚云飞的部队。
所以，按以上所推，可以确定，谷子地的9连正是被楚云飞的89师某部干掉的。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 33 东野的前身是各军区的精锐，其中也包括了黄克诚的三师。这也是华野的部队。
各地放军精锐抽调东北后，华东剩余的部队组成华野，依然是一支雄师。这样看来，还
是华野更强。 |
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发帖数: 1 | 34 这里面还有一个重大的问题，就是谁是发起人。一个项目的发起人或创始人的重要性，
想必大家都知道。
淮海战役的构想和发起，和刘邓毫无关系。济南战役结束后，华野挥兵南下之时，刘邓
还在大别山山沟沟里面东躲西藏。淮海战役第一阶段打起来后，粟预感关系重大，在西
南方向最好要有人配合。那当然是刘邓。但刘邓资格老官位大，粟肯定不能指挥，所以
就让老毛出面请刘邓来“指挥”。
老毛叫了刘邓，结果邓畏缩不前，说中野实力不行，意思是最好别参与。其实那时候，
刘邓都毫无淮海战役的概念，只觉得要大打的话，别说中野，华野也够呛。不想担那个
责任。
后来老毛出于各种考虑，严令刘邓参战，并命华野在物质上人员上补充中野。那个总前
委是战役打了一半才组建的，5个人抽空一共才聚了一次，而且还是在杜聿明集团被包
围后大局已定的情况下才一起开了一个会。总前委至始至终没有发过一个战役命令。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 35 转自新浪军事论坛
作者：军人的荣誉
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-184678-1-259.html
战场比较：黑山阻击战——山地，塔山阻击战——平原，徐东阻击战——平原。大家都
很清楚，平原阻击战比山地阻击战要困难得多，这也是为何塔山阻击战用两个半纵队（
八个师、一个炮兵旅）阻击三个军（九个师）仍感觉很困难的原因。
敌军攻击部队及其战斗力：黑山——廖耀湘兵团五个军，包括新一军和新六军
，十余万人，战斗力最强；塔山——侯镜如部九个师（九十二军二十一师、六十二军、
五十四军和暂编六十二师、独立九十五师，三十九军两个师未参战），除五十四军三个
师和独立九十五师较有战斗力外，其余部队战斗力很弱，从战后伤亡来看，独立九十五
师占大多数，两个团约五千人，这部敌人战斗力最弱；徐东——邱兵团、李弥兵团六个
军，含五军、第八军、七十四军等，战斗力应不弱于廖兵团。
我军防御部队：黑山——东野十纵；塔山——东野四纵、十一纵和热河独立四
师、六师和炮兵旅；徐东——华野七纵、十纵、十一纵，苏北兵团的四个纵队（包括当
时归属华野指挥的... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 36 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 37 东部战区陆军
第71集团军，乙类集团军（原第12集团军， 前身是中野第6纵队，二野第12军。）
第72集团军，甲类集团军（原第1集团军， 前身是西野第1纵队，一野第1军。）
第73集团军，乙类集团军（原第31集团军，前身是华野第13纵队，三野第31军。）
南部战区陆军
第74集团军，乙类集团军（原第41集团军，前身是东野第4纵队，四野第41军。）
第75集团军，乙类集团军（原第42集团军，前身是东野第5纵队，四野第42军。）
（第14集团军撤销，前身是中野第4纵队，二野第14军。）
西部战区陆军
第76集团军，甲类集团军（原第21集团军，前身是华野第2纵队，三野第21军。）
第77集团军，甲类集团军（原第13集团军，前身是中野第4纵队，二野第13军。）
北部战区陆军
第78集团军，乙类集团军（原第16集团军，前身是中野第1纵队，二野第16军。）
第79集团军，甲类重装集团军（原第39集团军，前身是东野第2纵队，四野第39军`。）
第80集团军，乙类集团军（原第26集团军，前身是华野第8纵队，三野第26军。）
（第40集团军撤销，前身是东野第3纵队，四野第40军。）
中部战区陆军
第81... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 去别的地方，老毛不是没有想过的。5月份老毛给刘邓陈粟的电报里面，说的就是或去
伏牛山，或去大别山，以长江以北，黄河以南，潼关南阳以东津浦路以西为机动地区。
也就是说大别山只是一个选择。
但是问题是华野七月分兵打坏了，几乎失去战斗力，如果就在豫东，那几乎无法拉动国
民党军。去大别山那么远，才能把国民党军调到更远的地方，才能让华野有个喘气的时
间。
至于去豫东皖北，豫东并不是一个好地方，这里是交通发达的平原地区，想开辟根据地
不容易（共军历史上一般都是从山区开始搞）。而且豫东皖北离山东太近了，这种战术
性的调动根本起不到战略转变的作用。至于豫东战役嘛，如果能够提前一年打，华野怎
么会搞出七月分兵那么大的失败？ |
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发帖数: 1 | 39 抗美援朝战史上最酷烈的长津湖战役：中美两支王牌部队在严寒中厮杀
潘前芝 · 2018-07-18 · 来源：国家人文历史
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战争是政治的继续。抗美援朝战争同样影响到当时中国的外交地位和国际形象。
长津湖，朝鲜北部最大的湖泊，周围崇山林立、林木繁盛。
1950年冬，中美两支王牌部队在此展开了激烈厮杀，其惨烈程度史上罕见，被称为
“中美两国都不愿提及的血战”。亲历过那场战役的迟浩田将军曾说过：“长津湖战役
已经过去60多年了，却至今让我刻骨铭心。”
两支王牌PK
中方参战兵力为中国人民志愿军第9兵团，司令宋时轮，副司令陶勇，下辖第20、
26和27三个军共15万人。
第9兵团司令宋时轮
其中，第20军是原华野1纵，皖南事变后改编为新四军第1师，师长为粟裕，打过“
黄桥决战”;26军为原华野8纵;27军为原华野9纵，参加过孟良崮、碾庄、双堆集等著名
战斗。
三个军在赴朝前，一直作为攻台主力部署在东南沿海方向，其在中共军队中的地位
及战斗力可见一斑。
美军参战兵力为美陆战1师和步兵7师共3万人。
美军陆战1师
美陆战1师是美国历史悠久的老牌劲旅... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 http://www.zhanglingfu.org/simple/?t72.html
灵光一现 2012-06-17 21:43
孟良崮战役交战双方的兵力对比
通常人们一提起孟良崮战役的概念就是，华野国方兵力比共方优势，战场态势是共方绝
对优势兵力包围了国方的74师，而国方的优势兵力又从外围构成了包围之势，那么实际
情况是不是这样呢？让我们看看双方的官方资料里面提供的数字吧。
灵光一现 2012-06-17 21:43
孟良崮战役前，国方集中了24个整编师60个整编旅共计45万人发动重点进攻，这是很多
人津津乐道的一个数字，甚至有些人直接声称共方是在这45万人的包围态势中挖出74师
进行歼灭的。
但是实际情况并不是这样，因为国方的这个45万人的兵力数字并不是发动重点进攻的兵
力人数。其中担任重点进攻任务的只是17个整编师43个整编旅25.5万人而已，剩下的7
个整编师17个旅20万人担任的是各条铁路线和大城市的守备任务，并没有参加攻势，这
样一看孟良崮战役的国方的参战兵力就大大缩水了。
但是这个缩水还没有结束，因为这17个整编师也没有全部参加孟良崮战役，参加孟良崮
战役的国方兵力... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 1 这是你所谓的推算，而不是粟裕的回忆录里面说的。造谣有劲吗？
2 华野总兵力27万。谁告诉你的华野所有人员都参加孟良崮战役了？华野的后勤卫生政
治机关直辖部队都被拉到孟良崮战场了？
3 国民党军可直接使用的部队是三个机动兵团25万5千人，如果真打成胶着了，用于守
备和策应的17个旅20万人还可以用上。所以要算外围国民党军可用于包围共军的兵力，
起码应该算入三个机动兵团的部队。结果到你这里只算跟共军直接交火的部队。这样的
夸大一方缩小一方的本事，并不高明。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 1 粟裕的回忆录里明确说了进攻的机动兵团17个师才25万，而孟良崮战役敌军外围部队
才10个师的番号，显然不会超过20万。
2 你要这么说，难道国军外围10个师的的后勤卫生政治机关直辖部队都被拉到孟良崮战
场了？要下降，双方是同比下降的。总不能你算把华野的后勤卫生政治机关直辖部队排
除在外，却把国军的后勤卫生政治机关直辖部队都算在内吧？
3 三个机动兵团的部队有些离得太远，根本赶不上。最主要的是，一般认为外围反包围
华野的国军有40万之多，结果实际上却是10个整编师不到20万。而且共军在山东也不光
华野27万，还有华东军区36万，这可不是空气。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: ChinaNews
标 题: 日籍战士板本寅吉：打国民党军真痛快
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 18:08:17 2012, 美东)
毛轮左哥,这个够详细了吧,拿100个包子来.
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炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 17:47:12 2012, 美东)
日籍战士：打国民党军真痛快
炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
淮海战场的一位日本籍战士——板本寅吉此时正率领他的炮兵连，向着顽抗的国民党军
据点进行抵进射击。他把炮拖到距敌人只有200米的地方，将炮口直接指向地堡，一炮
、两炮、山炮，板本接连三炮，掀掉三个暗堡。痛快！这是他加入解放军以... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 1 包围圈内到底有多少民？华野放了多少出来？
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不详，但是包围圈内没有大规模平民饿死。这是事实。
2 没有人说东野的做法是对的。华野或许也是吸取东野的教训。
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有证据吗？东野目的就是让平民暴动。有证据表明华野也曾经打算让平民暴动吗？ |
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m*******t
发帖数: 482 | 45 四
中国古代天子出征，有上中下三军。天子主中军，上下两军主帅其实就是天子的哼哈二
将。晋楚成濮之战，晋军只是打垮了楚国的上下两军，楚将成得臣统领的中军并没有受
太大损失。不过左膀右臂没了，再打也讨不着便宜，不如赶紧开溜。当时是春秋初年，
打仗要讲点仁义道德，估计晋军也没想把楚军往死里整。后来战争场子越拉越开，一方
面全国一盘棋，几大战场同时开干，另一方面要讲究点战略战术，奇正配合，这样更容
易出现哼哈二将的情形。汉高祖刘邦手下将领，就有绛、灌并列一说。绛指绛侯周勃，
灌指将军灌婴，都是以勇猛闻名。淮阴候韩信倒霉后，“知汉王畏恶其能，常称病不朝
从。信由此日夜怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。”很瞧不上这二位。其实，绛，灌
二人还是很能干的。他们都是随刘邦起兵反秦的元老，以骁勇著称。汉军从汉中进入关
中后，两人屡败先秦降将章邯等军，为建立巩固的关中根据地立下大功。之后的成皋之
战，周勃主要率军在成皋与项羽正面对峙，先后攻取曲逆（今河北完县东南）等地，占
领泗水、东海两郡（今皖北、苏北一带），凡得二十二县。受封绛侯。灌婴则主骑，骚
扰袭击楚军的侧翼和后方，最后参加垓下决战，穷追楚军，攻取江淮... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 陈胖回华野后粟还是担任华野副司令员并实施实际上的军事指挥，可不是调离华野去其
他地方任职了。彭林粟这几个人不可能同时任用在朝鲜，如果用了粟，的确可能在他之
上加一个政治资格老的任名义上的主帅，但是实际军事指挥还是粟负责。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 "淮海战役，陈士渠奉粟裕命令增援中野对黄维兵团作战，陈士渠与邓小平陈毅会商，
要求邓小平把队伍让开，让出阵地给华野作战，邓怕陈抢了头功，更怕自己得不到战利
品缴获，吞吞吐吐，要求陈重炮支援即可，陈士渠扭头就走，陈毅劝说也无用，是粟裕
一纸电报把陈士渠中途叫回，战后还把所有缴获留给了中野。"
这到处都是你的杜撰。没有什么邓怕陈抢头功所以要求陈只用重炮支援（不然的话邓要
陈带部队干什么了？），是陈要求由他指挥攻击双堆集的一个堆，结果中野将领不干，
陈就带着华野三纵离开去打李刘兵团，结果邓派杜义德把陈截了回来，让陈统一指挥中
野六纵和华野三纵。以上见于《陈士渠解放战争回忆录》。所谓粟裕的电报是你自己杜
撰的而已。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 48 你们看到了没有？1948年10月11日，腊肉还在做发动淮海战役的设想呢，杜聿明部署的
济南反击战已经基本就绪，80万国军已经在陇海线上及其以北展开，形成对济南的向心
围攻之势。
如果按照既定计划，在10月15日发动济南反击战的话，正在休整补充的华野肯定会措手
不及，起码无法分步骤吃掉几十万国军。
可是，10月14日东北告急，常校长拆东墙补西墙，把杜聿明调往东北救火。
等到东北的火把全部家当烧完，11月初杜重新回到淮海战场时，态势早已转变：原来是
国军对华野呈向心进攻态势，现在则是国军scatter在辽阔的原野上，等着休整补充完
毕、齐装满员、部署妥当的华野来分割围歼鸟。
刘峙这个垃圾，竟然在副长官离开时不承担起正长官的义务，立即发动反击作战，而是
白白等了3个星期！ |
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m**c
发帖数: 7299 | 49 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 日籍战士板本寅吉：打国民党军真痛快
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 18:08:17 2012, 美东)
毛轮左哥,这个够详细了吧,拿100个包子来.
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炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
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标 题: 炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
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日籍战士：打国民党军真痛快
炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
淮海战场的一位日本籍战士——板本寅吉此时正率领他的炮兵连，向着顽抗的国民党军
据点进行抵进射击。他把炮拖到距敌人只有200米的地方，将炮口直接指向地堡，一炮
、两炮、山炮，板本接连三炮，掀掉三个暗堡。痛快！这是他加入解放军以... 阅读全帖 |
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n****4
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标 题: 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 15 12:20:34 2017, 美东)
淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在... 阅读全帖 |
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