s**********e
发帖数: 33562 | 1 据某位网友称，国军在内战里极少使用日式火炮。是真的吗？
抗战结束后，国军接受了上百万日军的武器装备。国军还没有奢侈到拿着日式装备不用
的地步吧？
根据下面的说法，内战开始时国军大约一半是靠日械武装的。既然大量使用日械武器，
没理由不使用日式火炮：
http://view.news.qq.com/a/20140829/013750.htm
所以，国军在内战里极少使用日式火炮，多半是某些人为了论证自己的观点，一拍脑袋
编出来的谎言罢了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 列举几个装备日械的部队：
整编25师，到豫东战役时还完全使用日械：
http://www.yi-see.com/read_105907_5314.html
整57师，到歼灭时还是日械部队。 |
a*****4
发帖数: 717 | 3 国军一共有多少个师？ 你拿二个师，把个例当普遍现象？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 列举几个装备日械的部队：
: 整编25师，到豫东战役时还完全使用日械：
: http://www.yi-see.com/read_105907_5314.html
: 整57师，到歼灭时还是日械部队。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
q****o
发帖数: 329 | 5 国民党军驻沈阳的炮兵七团就是接收两个日本重炮联队的装备起来的，有15厘米榴弹炮
36门，观测设备齐全，炮弹储备甚多，还有骡马近3000匹。 |
r******t
发帖数: 8967 | 6 国军有日式弹药的生产能力吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 据某位网友称，国军在内战里极少使用日式火炮。是真的吗？
: 抗战结束后，国军接受了上百万日军的武器装备。国军还没有奢侈到拿着日式装备不用
: 的地步吧？
: 根据下面的说法，内战开始时国军大约一半是靠日械武装的。既然大量使用日械武器，
: 没理由不使用日式火炮：
: http://view.news.qq.com/a/20140829/013750.htm
: 所以，国军在内战里极少使用日式火炮，多半是某些人为了论证自己的观点，一拍脑袋
: 编出来的谎言罢了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 可以用日本库存
而且国军兵工厂可以生产75毫米山炮蛋。
【在 r******t 的大作中提到】
: 国军有日式弹药的生产能力吗？
|
r******t
发帖数: 8967 | 8 库存能顶多久。国军也真够可怜的，难道连个弹药厂也没搞到
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可以用日本库存
: 而且国军兵工厂可以生产75毫米山炮蛋。
|
r******t
发帖数: 8967 | 9 http://military.china.com/zh_cn/history4/news2/11078475/2009111
1946年7月，国民革命军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械装备
部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中45个
师（旅）与交警部队为全美械。
看来国军内战时期主要用的是日械。这样一来抱怨美国人不援助弹药是很没道理的。但
奇怪的是抗战时期海量的国械都处理到哪里去了？ |
h*s
发帖数: 2134 | 10 黄百韬不对全日式装备，在碾庄围打的很好，我指的火炮
【在 s**********e 的大作中提到】
: 据某位网友称，国军在内战里极少使用日式火炮。是真的吗？
: 抗战结束后，国军接受了上百万日军的武器装备。国军还没有奢侈到拿着日式装备不用
: 的地步吧？
: 根据下面的说法，内战开始时国军大约一半是靠日械武装的。既然大量使用日械武器，
: 没理由不使用日式火炮：
: http://view.news.qq.com/a/20140829/013750.htm
: 所以，国军在内战里极少使用日式火炮，多半是某些人为了论证自己的观点，一拍脑袋
: 编出来的谎言罢了。
|
|
|
q****o
发帖数: 329 | 11 国民党从来不缺弹药，沈阳解放后，解放军清理出约600车皮的库存弹药。
沈阳还有一个大兵工厂，用卫立煌的话说，就是：一个月的产量可以装备一个师。这个
厂子的厂长陈修和带领全厂职工保护工厂不受破坏，完好地移交给了解放军。
杜聿明放弃徐州逃跑后，解放军也接收了徐州军火库中的大批武器弹药。
平津战役期间，东北野战军第5纵队打下了傅作义的补给基地丰台，连同一系列战斗，
共缴获坦克117辆，装甲车24辆，汽车100余辆，火车头45个，大口径火炮75门，轻重机
枪225挺，枪2000余支。另有缴获的仓库里的美制卡宾枪70,000支。炮弹20,000余发，
枪弹300,000余发。 |
o**********s
发帖数: 2972 | 12 沈阳出汉奸
【在 q****o 的大作中提到】
: 国民党从来不缺弹药，沈阳解放后，解放军清理出约600车皮的库存弹药。
: 沈阳还有一个大兵工厂，用卫立煌的话说，就是：一个月的产量可以装备一个师。这个
: 厂子的厂长陈修和带领全厂职工保护工厂不受破坏，完好地移交给了解放军。
: 杜聿明放弃徐州逃跑后，解放军也接收了徐州军火库中的大批武器弹药。
: 平津战役期间，东北野战军第5纵队打下了傅作义的补给基地丰台，连同一系列战斗，
: 共缴获坦克117辆，装甲车24辆，汽车100余辆，火车头45个，大口径火炮75门，轻重机
: 枪225挺，枪2000余支。另有缴获的仓库里的美制卡宾枪70,000支。炮弹20,000余发，
: 枪弹300,000余发。
|
h*h
发帖数: 18873 | 13 运输大队长可以不是吹出来地
【在 q****o 的大作中提到】
: 国民党从来不缺弹药，沈阳解放后，解放军清理出约600车皮的库存弹药。
: 沈阳还有一个大兵工厂，用卫立煌的话说，就是：一个月的产量可以装备一个师。这个
: 厂子的厂长陈修和带领全厂职工保护工厂不受破坏，完好地移交给了解放军。
: 杜聿明放弃徐州逃跑后，解放军也接收了徐州军火库中的大批武器弹药。
: 平津战役期间，东北野战军第5纵队打下了傅作义的补给基地丰台，连同一系列战斗，
: 共缴获坦克117辆，装甲车24辆，汽车100余辆，火车头45个，大口径火炮75门，轻重机
: 枪225挺，枪2000余支。另有缴获的仓库里的美制卡宾枪70,000支。炮弹20,000余发，
: 枪弹300,000余发。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
p****s
发帖数: 3184 | 15 肥猪佬叫兽为什么不贴你的原装link了？
http://wenku.baidu.com/view/6e57b951ad02de80d4d8401b.html?re=vi
猪一样的阅读能力，终于阅读到了最后一段话了吧。
“而到战争的后期,一方面由于日式装备的损耗,另一方面,某些美式轻装备（如六零炮
）及其弹药已能自行生产,因此,国民党军的美式装备剧增,几乎所有的国械与日械军（
师）均装备了不少美械；所以解放军以为所遭遇的都是美械部队。”
国军要是能制造日式装备，还怕什么损耗？
睁开你的猪眼，看看这个结论是不是符合我说过的常识陈述：国军的日械制造能力基本
没有，日军投降初期使用日械是权宜，后期内战（三大战役时期）美械和国械已逐渐替
换掉日械。按你的傻逼推理，为什么解放军没有以为所遭遇的都是日械部队?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 据某位网友称，国军在内战里极少使用日式火炮。是真的吗？
: 抗战结束后，国军接受了上百万日军的武器装备。国军还没有奢侈到拿着日式装备不用
: 的地步吧？
: 根据下面的说法，内战开始时国军大约一半是靠日械武装的。既然大量使用日械武器，
: 没理由不使用日式火炮：
: http://view.news.qq.com/a/20140829/013750.htm
: 所以，国军在内战里极少使用日式火炮，多半是某些人为了论证自己的观点，一拍脑袋
: 编出来的谎言罢了。
|
p****s
发帖数: 3184 | 16 http://baike.baidu.com/view/567204.htm
90厂最多只能造机枪，不是火炮兵工厂。
【在 q****o 的大作中提到】
: 国民党从来不缺弹药，沈阳解放后，解放军清理出约600车皮的库存弹药。
: 沈阳还有一个大兵工厂，用卫立煌的话说，就是：一个月的产量可以装备一个师。这个
: 厂子的厂长陈修和带领全厂职工保护工厂不受破坏，完好地移交给了解放军。
: 杜聿明放弃徐州逃跑后，解放军也接收了徐州军火库中的大批武器弹药。
: 平津战役期间，东北野战军第5纵队打下了傅作义的补给基地丰台，连同一系列战斗，
: 共缴获坦克117辆，装甲车24辆，汽车100余辆，火车头45个，大口径火炮75门，轻重机
: 枪225挺，枪2000余支。另有缴获的仓库里的美制卡宾枪70,000支。炮弹20,000余发，
: 枪弹300,000余发。
|
p****s
发帖数: 3184 | 17 这是暂时性的数据，46年底有很多日械师就换装了。举个例子，塔山阻击战被四野打残
的国军独立95师46年7月时还是日械师，46年底换装成为美械师了，等到和共产党照面
打架的时候根本不是日械师。虎肉肥猪佬的惯用伎俩就是刻舟求剑，然后一口咬定自己
的mark没错。
【在 r******t 的大作中提到】
: http://military.china.com/zh_cn/history4/news2/11078475/2009111
: 1946年7月，国民革命军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械装备
: 部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中45个
: 师（旅）与交警部队为全美械。
: 看来国军内战时期主要用的是日械。这样一来抱怨美国人不援助弹药是很没道理的。但
: 奇怪的是抗战时期海量的国械都处理到哪里去了？
|
w*********e
发帖数: 6093 | 18 嗯，45年到46年底用日械叫极少。解放战争统共三年，好不好。
果粉的惯用伎俩就是不断挑战智商极限，极少例外，lol
【在 p****s 的大作中提到】
: 这是暂时性的数据，46年底有很多日械师就换装了。举个例子，塔山阻击战被四野打残
: 的国军独立95师46年7月时还是日械师，46年底换装成为美械师了，等到和共产党照面
: 打架的时候根本不是日械师。虎肉肥猪佬的惯用伎俩就是刻舟求剑，然后一口咬定自己
: 的mark没错。
|
a******a
发帖数: 2646 | |
m**********g
发帖数: 919 | 20 那年头口径一样炮弹不能互用的装备多了。又没有一个叫北约的过来搞标准化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可以用日本库存
: 而且国军兵工厂可以生产75毫米山炮蛋。
|
|
|
p****s
发帖数: 3184 | 21 你这条疯狗是虎肉叫兽手下的某傻逼学生吧？虎肉出现在哪里，你这条疯狗就出现在哪
里。虎肉的屁沟子舔得很溜嘛，
【在 w*********e 的大作中提到】
: 嗯，45年到46年底用日械叫极少。解放战争统共三年，好不好。
: 果粉的惯用伎俩就是不断挑战智商极限，极少例外，lol
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，到战争后期“几乎所有的国械与日械军（师）均装备了不少美械”，然后你得出
结论：整个战争里国军极少使用日式火炮。
这弱智程度跟你相信国军在三大战役前才损失200门火炮一样，都属于弱智到没底线了
。呵呵。
【在 p****s 的大作中提到】
: 肥猪佬叫兽为什么不贴你的原装link了？
: http://wenku.baidu.com/view/6e57b951ad02de80d4d8401b.html?re=vi
: 猪一样的阅读能力，终于阅读到了最后一段话了吧。
: “而到战争的后期,一方面由于日式装备的损耗,另一方面,某些美式轻装备（如六零炮
: ）及其弹药已能自行生产,因此,国民党军的美式装备剧增,几乎所有的国械与日械军（
: 师）均装备了不少美械；所以解放军以为所遭遇的都是美械部队。”
: 国军要是能制造日式装备，还怕什么损耗？
: 睁开你的猪眼，看看这个结论是不是符合我说过的常识陈述：国军的日械制造能力基本
: 没有，日军投降初期使用日械是权宜，后期内战（三大战役时期）美械和国械已逐渐替
: 换掉日械。按你的傻逼推理，为什么解放军没有以为所遭遇的都是日械部队?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 “46年底有很多日械师就换装了”
有很多？有多少？10个？20个？证据？独立95师改美械的证据呢？你又信口开河欠抽了？
事实上作为国军精锐的整25师到48年豫东战役时都还是日械。
【在 p****s 的大作中提到】
: 这是暂时性的数据，46年底有很多日械师就换装了。举个例子，塔山阻击战被四野打残
: 的国军独立95师46年7月时还是日械师，46年底换装成为美械师了，等到和共产党照面
: 打架的时候根本不是日械师。虎肉肥猪佬的惯用伎俩就是刻舟求剑，然后一口咬定自己
: 的mark没错。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
r******t
发帖数: 8967 | 25 陈修和是陈毅他哥。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 沈阳出汉奸
|
w*********e
发帖数: 6093 | 26 你爷爷奶奶自愿慰安没爽够，遗嘱你继续自愿慰安了吧。继续，别停。记得叫床，我看
好你哦
【在 p****s 的大作中提到】
: 你这条疯狗是虎肉叫兽手下的某傻逼学生吧？虎肉出现在哪里，你这条疯狗就出现在哪
: 里。虎肉的屁沟子舔得很溜嘛，
|
p****s
发帖数: 3184 | 27 果尼玛的粉，尼玛是不是被黄瓜和茄子干死的才让你被仇恨蒙了你的猪心 见到人都认
成果粉。
我老人家对孙蒋向来无好感，只不过对尼玛更无好感而已。
铲党直到46年夏的第二次四平之战还被撵得到处跑。日械日械，还好意思吹你的牛皮号
称从刮民党手里缴获来日械？真正拿到的日械是47年后从苏联手里拿到的。
45年到46年底铲党就是一帮穷光蛋，刮民党手里是什么械关你屁事，等见了面开打的时
候刮民党手里是什么械才关你的事，傻逼你说是这个理不？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 嗯，45年到46年底用日械叫极少。解放战争统共三年，好不好。
: 果粉的惯用伎俩就是不断挑战智商极限，极少例外，lol
|
p****s
发帖数: 3184 | 28 傻逼果然是_只_看铲党的伪史的“军屎专家”。我抽死你这头肥猪。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B5%E6%BE%90
1946年9月，段沄率部在「勝芳之役」、「固安之役」兩次攻堅戰擊潰華北解放軍。國
防部見95師屢立戰功，就給該部隊換了美式裝備，段沄也被調升為整編第208師（三旅
九團制的甲種師）師長。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一些相关的证据：
: 辽沈战役时锦州守军主要靠75日式山炮：
: http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-4&Page=1&UserNa
: 辽西战役，共军歼灭廖耀湘兵团，缴获75日野24门，75日山30门。
: http://tieba.baidu.com/p/2218048107
: 沈阳的炮7团，装备是36门日式15升榴弹炮：
: http://www.668book.com/780500657.html
: 国军极少使用日式火炮？哈哈，哈哈，哈哈h哈哈哈！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 呵呵，找到一个换美械的师了。可是还有那么多日械师呢？
说了半天，你还是圆不上你那个国军“极少使用日式火炮”的弱智谎言。我前面已经给
出了一个link，里面说得很清楚，廖耀湘兵团被歼灭的时候还一堆日式山炮野跑呢，这
大耳刮子是不是打得啪啪的？
【在 p****s 的大作中提到】
: 傻逼果然是_只_看铲党的伪史的“军屎专家”。我抽死你这头肥猪。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B5%E6%BE%90
: 1946年9月，段沄率部在「勝芳之役」、「固安之役」兩次攻堅戰擊潰華北解放軍。國
: 防部見95師屢立戰功，就給該部隊換了美式裝備，段沄也被調升為整編第208師（三旅
: 九團制的甲種師）師長。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，找到一个换美械的师了。可是还有那么多日械师呢？
说了半天，你还是圆不上你那个国军“极少使用日式火炮”的弱智谎言。我前面已经给
出了一个link，里面说得很清楚，廖耀湘兵团被歼灭的时候还一堆日式山炮野跑呢，这
大耳刮子是不是打得啪啪的？
【在 p****s 的大作中提到】
: 傻逼果然是_只_看铲党的伪史的“军屎专家”。我抽死你这头肥猪。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B5%E6%BE%90
: 1946年9月，段沄率部在「勝芳之役」、「固安之役」兩次攻堅戰擊潰華北解放軍。國
: 防部見95師屢立戰功，就給該部隊換了美式裝備，段沄也被調升為整編第208師（三旅
: 九團制的甲種師）師長。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 呵呵，你这又是自打耳光。既然日械是47年后才拿到的，那华野在之前自然是没有苏联
“援助”的日械和弹药，那你怎么解释华野一次又一次地把国军摁倒在地百般凌辱？不
是说苏联援助的东西对华野帮助很大吗？看来没这些日械日弹，共军一样可以日国军阿
。呵呵。
【在 p****s 的大作中提到】
: 果尼玛的粉，尼玛是不是被黄瓜和茄子干死的才让你被仇恨蒙了你的猪心 见到人都认
: 成果粉。
: 我老人家对孙蒋向来无好感，只不过对尼玛更无好感而已。
: 铲党直到46年夏的第二次四平之战还被撵得到处跑。日械日械，还好意思吹你的牛皮号
: 称从刮民党手里缴获来日械？真正拿到的日械是47年后从苏联手里拿到的。
: 45年到46年底铲党就是一帮穷光蛋，刮民党手里是什么械关你屁事，等见了面开打的时
: 候刮民党手里是什么械才关你的事，傻逼你说是这个理不？
|
p****s
发帖数: 3184 | 32 呵呵，肥猪佬精心编造的谎言“共军的日械炮弹 多缴获自国军，而不是多由苏联送的
大连建新公司提供”，这种无中生有的垃圾，从肥猪嘴里吐出来，把自己的猪头都打肿
了是吧？
我们讨论的是：共军在得到北满车皮和大连建新公司形成装备优势之前，没有多少缴获
国军装备的能力。47年之前北满车皮和大连建新公司还在苏联手里，鳖共被撵的到处跑
，所谓的缴获都是肥猪佬的嘴炮。换句话说，国军47年前的装备(包括日械装备)关你肥
猪佬屁事，你能缴获多少算是能影响战局？
47年以后 北满车皮运来的和大连兵工厂生产的军火已运送充实到四野和三野各部，战
局已变成了共军火力往往大于等于国军火力，你举的这些狗屁例子什么孟良崮什么辽沈
战役，能说明个屁问题啊。你一口咬定这些47年以后的战役是用共军缴获的军火打的，
而不是用北满车皮和大连兵工厂打的？
你这个肥猪佬还和我念叨人品？你有个屁人品，猪品都抬举你了。
至于你找到黄百韬整25师一个到1947年底还是日械的师了，可是你还有多少其他的例子
呢？这样吧，你的46年7月的所谓国军日械师里，我找了一个独立95师到47年时已替换
掉了日械。你再找一个没替换掉的，我就再找一个已替换掉的，公平交易童叟无欺。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，找到一个换美械的师了。可是还有那么多日械师呢？
: 说了半天，你还是圆不上你那个国军“极少使用日式火炮”的弱智谎言。我前面已经给
: 出了一个link，里面说得很清楚，廖耀湘兵团被歼灭的时候还一堆日式山炮野跑呢，这
: 大耳刮子是不是打得啪啪的？
|
p****s
发帖数: 3184 | 33 很好，讨论的就是你精心编造的谎言“共军的日械炮弹 多缴获自国军，而不是多由苏
联送的大连建新公司提供”。
我具体化一下：共军在得到北满车皮和大连建新公司形成装备优势之前，没有多少缴获
国军装备的能力。47年之前北满车皮和大连建新公司还在苏联手里，鳖共被撵的到处跑
，所谓的缴获都是你的嘴炮。换句话说，国军47年前的装备关你屁事，你能缴获多少算
是能影响战局？
ok，引用你的原话“既然(三野四野来自苏军的)日械是47年后才拿到的”，现在轮到你
列举47年前共军三野四野缴获自国军的日械火炮和炮弹的清单了。
我们用事实说话，对比一下 鳖共缴获的军火 和 苏共提供的现成军火加大连建新产能。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这又是自打耳光。既然日械是47年后才拿到的，那华野在之前自然是没有苏联
: “援助”的日械和弹药，那你怎么解释华野一次又一次地把国军摁倒在地百般凌辱？不
: 是说苏联援助的东西对华野帮助很大吗？看来没这些日械日弹，共军一样可以日国军阿
: 。呵呵。
|
