u******r
发帖数: 22 | 1 福建是台海最前沿，海陆空三军齐全。先说陆军
陆军主要是31集团军，就是从前的华野十三纵，叶飞率十兵团南下时带来，再也没离开过
福建。
要说十三纵原先在华野不太起眼，成军晚，不象一些老部队，动不动就是百将团。战功也
一般，拿的出手也就是济南第二团。不过运气一直不错，金门大败，十兵团三个军两个中
招，丢了三个主力团，就他没事，另两个都被裁了。后来因为地理位置重要，一直没动，
韩战没去，两山轮战也没上，历次裁军，不降反升，台独一闹，现在变甲类集团军了，到
是过去华野那些绝对主力，23，24，一个接一个到酶。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 2 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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k*****u
发帖数: 1313 | 3 原话不是这样的，当时中野的装备差，人数少，粟裕让他们进行徐蚌线作战，阻击黄维
兵团，老邓他们不敢打，又不敢违背中央，于是发牢骚，说这样搞，要把中野打光了。
这话到后来就成打光也要配合华野了。
还有更狠的呢，老邓不愿打淮海，就推说通讯设备有限，让中央多指挥华野。中野的贡
献也就是消灭一个黄维兵团，自己只有6个纵队，搞不定，还是粟裕借了他们3个纵队。
整个淮海，粟裕和华野起了主要作用。结果八十年代，老邓不给粟裕平反。等其他人死
光了，自己居然出书<邓选>，拍电影<大决战>,直接说淮海是他指挥的. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 70师是24军的主力师，而大家都24军是华野战功卓著主力纵队之一。而且70师在改编为
卫戍三师之前，是24军的唯一机械化师，而当时全国一共有多少个机械化师呢？
所以，中央军委，北京军区，华野首长，都是傻逼，瞧不出70师原来是窝囊废，安排了
个机械化师，还拿来拱为京都，蔡师长火眼金睛，能一眼看出70师没有多少战斗力，
189师才是大牛。
参谋 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 毛岸英之死与彭德怀的责任
张雄文
人生最悲痛之事莫过于白发人送黑发人，寻常百姓如此，一代伟人毛泽东亦然。
1950年11月25日，随中国人民志愿军总部入朝参战才34天的毛岸英，遭到美国空军
凝固汽油弹的轰炸不幸牺牲，毛泽东闻说噩耗后，悲痛自然无可名状。他反复念叨着北
周诗人庾信的《枯树赋》：“昔年种柳，依依汉南；今看摇落，凄怆江潭。树犹如此，
人何以堪！”
毛泽东的爱子之情是显而易见的。1946年毛岸英从苏联回国后，毛泽东对他进行了
全方面的培养，让他搞过土改，做过宣传，当过秘书，后来又担任工厂的党总支副书记。
朝鲜战争爆发后，他之所以大胆支持毛岸英参加志愿军，并非不懂战争的残酷，“
死人的事实经常发生的”，而是源于为毛岸英做了精心安排，只担任志愿军司令员彭德
怀的俄文秘书，且不参加战斗值班。
因为对手是美军，友军是朝鲜人民军，俄文翻译这个职务能够让毛岸英显示才能的
机会并不多。换言之，毛岸英的危险并不多，除非数十万志愿军全军覆没，志愿军总部
遭到美军一锅端，... 阅读全帖 |
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y********8
发帖数: 517 | 6 ，张灵甫被称为“常胜将军”。抗战之后，这一支为国家民族建立功勋的部队结局如何？
一九四五年八月日本投降后，至一九四六年，国民政府因国家财政困难，大力削减军队
及地方部队。依照当时国民政府军政部的计划，至一九四五年底，国内原有一二四军，
三五四个师，三十六个独立旅，二十八个独立团，十五个独立营，裁减了三十一个军，
一一一个师，二十八个独立旅，八十三个独立团，十个独立营。
军事机关原有四五五○个单位，裁并了一七七九个，军事学校原有九十二个，裁并了七
十个，总计原有兵员是五百九十余万人，整编后是四百三十余万人。国民政府的计划是
民国三十五年（一九四六年）以内，用集体转业、个别转业和给资遣散三种方式，再行
裁汰官兵一百八十万人。国民政府的苦处是，庞大的军费开销，国家财政支付不起。
不料，中共却趁此将被削减及遣散的军队(包括三十万关东军)收编在自己手下，全然不
顾自己在抗战时期种植鸦片、购买枪炮、与日伪相互勾结、以互不侵犯为条件频频向政
府军进攻、破坏抗战，因而不具备资格接收日军降区的事实，开始向政府军大举进攻，
悍然发动了内战。内战其实是中共发动的，国民政府在抗战中打得精疲力竭，根本不愿
再战... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 7 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的话题， 不知道为什么是香港凤凰台拍摄组织的， 国内CCTV之类反
而不组织拍摄？
另外感觉邓华这批副司令员之类悍将的军事素养， 貌似比彭德怀还高明一些似的，
另外， 这个马克阿瑟 貌似只能打顺风仗， 有点徒有其名的味道， 比李奇微差太
... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: History
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:26:25 2011, 美东)
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 看了撸撸漂漂（lulupp）的帖子，感觉薄熙来类似张灵甫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 11:09:59 2015, 美东)
能力不错，可是还没到牛屄逆天的程度；
过低估计了敌人的能力和决心，过高信任了同僚（手下）的能力和积极性。
也就是在错误的地方，相信了错误的人。
王立军好比华野，他以为凭他那么多干公安的走狗，可以轻松摆平王立军，所以交待了
任务之后，就跑到云南喂海鸥去了（可能是这种杀人的事情，特别是杀副部级官员的事
情，他可能有点紧张，在自己无需亲自插手的情况下，还是离开现场为好），等着“王
立军因抑郁症自杀身亡”的佳音。
可是他哪里知道，王立军虽然没有腊肉对付林立果（这个“对付”我老也觉得用得可笑
，也许用“玩弄”更合适一些）的全套情报和保卫系统，却有比腊肉专业得多的公安知
识和侦查、反侦查手段。
结果就是，张灵甫过分相信友军的能力和积极性，结果被华野围歼；
薄熙来过分相信那些重庆土产警察的能力，结果被公安部一级英模王... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 什么叫临时抽调的？11师自张凤集跟中野打了个照面后就一直跟华野打，怎么成临时调
去打华野了？
85师又是从什么地方抽过来得？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 胖子没说错，王近山这个团是临时加入的，主攻是华野的58团和60团，攻下来以后正在
休整的时候遭到
敌火力重大杀伤，58团撤出，调入59团加强守备，快守不住的时候，46团正好路过，就
过来一起打了。
但战场指挥官好像还是华野那边的负责统一指挥。
大王庄的反攻也不是33团搞的，33团本来就缺一个营，前面连番恶战，早就没有机动兵
力了。第一次被
攻下来的时候，33团就全完了。后来上来的都是23师的预备队，最后一波tg上了警卫连
，kmt上了所有
的司令部人员。所以大王庄打完以后，剩下的23师全部投降了。
夫" |
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d**k
发帖数: 1223 | 12 这个关于大王庄的记述估计是个老六纵的人写的？当时双堆集总攻的时候南集团主力是
中野六纵和华野七纵，原定指挥是王疯子。后来华野中野协调后，南集团的总指挥是华
野带队的陈士榘。而最先突进大王庄的是成钧的七纵58团（一说59团），然后被瘸腿的
老虎团赶了出来。几番来回后，七纵觉得自己搞不定，于是王疯子把手里最后的预备队
46团投了进去，最后投进去的一支部队应该是七纵警卫连，终于稳住了。投降的应该是
85军的23师。这个85军是够衰的，一个师起义， 一个师投降....估计到后来吴军长觉
着就算逃出去了也没什么好果子，干脆等着tg来抓俘虏吧。。。。
夫" |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 华野七纵在淮海战役里真是大出风头，从阻击战到攻坚战，战无不胜。谁能想到这就是
一年多以前华野最弱的纵队呢。
tg |
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A******M
发帖数: 194 | 14 我觉得只算5个师很不妥。如果国军只有5个师，是不是还会同样方式来进攻？
真要这样，共军在塔山就要把国军当饺子包了。
比如济南战役，华野40个团攻城，70个团准备打援，但没打一枪一弹。如果华野只有40
个团，还会不会这样攻济南呢？很显然不会这么干。
所以，这样把9个师缩成5个师是不对的。 |
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l***f
发帖数: 618 | 15 是华东：
虽然有鲁南惨败，但薛岳在徐州绥署任上的战绩仍然赢得了对手的尊重。粟裕评价薛岳
时，说他指挥“机敏”，是国军的一员“干将”。有人说，粟裕把薛岳抬得过高了。其
实不然。在与华东解放军作战期间，薛岳采用的“避实击虚、各个击破”的战术深合兵
法之妙。首先，他选择的主攻方向总是能够打中对手薄弱环节，如：8月中旬，他把淮
阴作为主攻目标，就是看准了该地是解放军华野和山野的结合部，防守兵力薄弱，两大
野战军支援困难；10月初，他调整33军等部进攻枣峄是因为华野和山野主力被牵制在了
淮阴附近，无法增援鲁南。其次，注意隐蔽主攻方向。这在淮阴战役中表现得淋漓尽致
。他将“佯攻沭阳”与“在泗阳造声势” 相结合，竟瞒过了久经沙场的陈毅。第三，
重视次要方向上的牵制作战。淮阴战役同时的海安战斗和来安战斗、枣峄作战同时的第
一次涟水战役和鲍河战役都用相当兵力牵制解放军主力。通过这些分析我们可以看到，
薛岳在徐州绥署任职期间的表现不似现在很多资料上说的那样糟糕。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 我觉得从辽沈战役，淮海战役来看
1。蒋介石瞎指挥
其实杜聿铭无论是跟林彪还是粟裕单挑，虽然胜负不好说，但是如果在装备占优人数不
劣势的情况下，就算输了，也就是小输，不至于整军团的主力被歼灭。
但是蒋介石瞎指挥，杜来回救火，都是收拾烂摊子，已经失了先机。中间还有多次干扰
指挥，直接命令，另外杜往往都是副XXX,虽然实质上指挥权给他，但是还会受到干扰。
蒋介石干扰徐州撤退最典型。蒋根本对于一点实际情况都不了解。
杜很清楚地认识到国军野战不行，所以说如果不守徐州就不能打。邱清泉也认为如果打
，只能依托徐州。但是，呵呵。。。
2。攻坚不利
这似乎是两大战役进程中国民党失败的最主要的原因。
共产党几乎所有的阻击战都获得巨大成功。塔山，黑山，徐东。
这里，我以前有个疑问，粟裕华野也就是30万人，对杜聿铭三个军团，没什么优势可言
，而且装备上要差不少，怎么就能围住吃掉呢？
最近想明白了，这就是阻击战的能力。其实是蒋介石贻误战机，导致杜三个军团被围，
围困之后华野大修工事，把包围圈的每个点都当作阻击战来打。就好像打星际的时候的
神族用地堡战那么搞死对方。其实不是攻击，完全是围住守死对方的。 |
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A******M
发帖数: 194 | 17 都投进入，无非四野后面空一点，华野中野战时伤亡多点，战后规模大一点。然后中野
出西南，华野在东南，东野没啥事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 用于守备的肯定不是“进攻延安的25万”中的一部分，对不对？
同样，共军晋绥军区的部队也不能一个不算。共军晋绥军区的部队绝大部分都先后加入
了西野投入到了西北战场。决没有国军连守备兵力都要算上，共军后来实际加入西野的
晋绥军区却一个人都不算的道理。在这里共军的晋绥军区部队和国军担任守备的部队其
实同属预备队性质。
国军重点进攻山东也是如此。国军总兵力40万，其中15万担任守备，25万担任进攻。共
军有华野的9个纵队27万，加上华东军区37万，共军总兵力超过60万，是在国军之上的
。要算参战部队，也是华野的27万大于国军进攻的25万。
解放战争时各个战场相互牵制相互影响，国共双方都有频繁将兵力在各个战场之间相互
调动的纪录。因此单纯纠结某个战场的敌我兵力比意义并不大。如你所说如果西安空虚
共军可以进攻西安，所以国军守备西安的兵力要算上的话，那么山西空虚的话陕北共军
同样可以东渡黄河转战山西，那么国军守备山西的兵力是不是也要算上？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 17:20:55 2010, 美东) 提到:
西野对胡宗南已经有不小优势了，澄合战役歼灭近万人，荔北战役歼灭两万5千人，冬
季攻势歼灭两万5千人，春季战役歼灭6900人，陕中战役歼灭两万7千人，这些战役加起
来共计消灭胡军七八万人。继续这样打下去，胡军的被歼灭只是时间问题。事实上胡军
已经撤出西安了。
☆─────────────────────────────────────☆
taishici (tsc) 于 (Mon Apr 5 18:07:53 2010, 美东) 提到:
就是这个时间为题，总体上说，西北战场的进度比起其他地方是慢了一点。当然主要是
敌我力量对比的因素。
既然华北有富余，自然拿来用了。解放军又不是某一个人的。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 18:10:29 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 "再对比华野1个纵队，整74师旅属火炮虽然超过1倍，但华野大都为3团制，团以下
主要火器的总体实力并不差，仅小炮相差54门，而轻机枪的数量是一样的，迫击炮和重
机枪的数量甚至超过整74师。因此，笔者估算，共军两个纵队的火炮相当于整74师。"
这也够脑残的，举些轻机枪重机枪的数据，然后说共军两个纵队的火炮相当宇74师。
作者脑残，转者亦脑残。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 忙极无聊，随便放狗狗。
112 贴于2005/12/15 12:33 （一品网 人文历史）
2005年6月9日，我请教了一位对粟裕有较多了解的人士，下面是他的谈话记录。
一、粟裕有个四中队，负责情报工作。在朝鲜战争之前，1950年春节后，粟裕致电毛泽
东，朝鲜可能发生战争。
二、毛泽东让陈毅向粟裕传达：担任志愿军司令员兼政委。
我听后很奇怪，问道：是不是边防军司令员兼政委?
他说：是志愿军司令员兼政委。
后来，华东军区总医院报陈毅：粟裕胃出血。对此，中苏医务人员意见分歧，中方主张
手术，苏方主张喝酸奶，不必手术。
陈毅致电毛泽东：粟裕病重。
粟裕致电毛泽东：我没病，只有小毛病。
毛泽东见二人电报不一，就让罗瑞卿探望粟裕，罗瑞卿回来报告说：我跟粟裕谈了一刻
钟，粟裕脸色发白，临走送我时，扶着门，看来病情很重。
如想知道详情，可以查阅军事博物馆、军科院战史部档案，但须有大军区党委批示。
三、邓小平是军衔小组组长。毛泽东曾说，元帅应授给南昌起义团以上干部。有三个人
不符合条件：罗荣桓、林彪、粟裕。
评定军衔时，最初的元帅名单里，林彪排名第五位，粟裕排名第七位，名单里没有罗荣
桓，也没有聂荣臻... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=122546
作者：李肃
来源：网上文摘
来源日期：2008-2-8
本站发布时间：2008-2-9 11:55:19
阅读量：8193次
所谓“高饶反党联盟”中的第二号人物饶漱石生于1903年，1925年加入中共。他上
过大学，曾经到英国、法国和苏联等国留学。抗日战争时期饶漱石曾经担任新四军政委
，第二次国共内战期间担任中共华东局书记和解放军第三野战军政委。中共建政以后，
他先后担任中共华东局第一书记、华东军政委员会主席和中共中央组织部长。
*罪名很大 罪证何在*
中共说，饶漱石与高岗图谋分裂中国共产党、篡夺党政最高权力。但是中共从来没
有拿出令人信服的证据。
饶漱石最大的、也是唯一有实质意义的“罪状”就是1953年中共中央全国组织工作
会议期间，他借批评中组部常务副部长安子文的名义打击党的二号领导人刘少奇，配合
了高岗反对刘少奇的反党活动。事实究竟如何呢？
*张秀山发言事件*
饶漱石从1953年2... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 48年华野和中野打了淮海。
而你说48年中野弱了，华野也没强多少，那加起来实力跟47年差不多嘛，自然可以打一
次淮海罗。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 那你的意思是1947年7月的时候中野+华野实力已经有1948年淮海战役时那么强了？那别
说淮海战役，怎么济南战役豫东战役这样规模的战役中野+华野在1947年都没有打过啊
？呵呵。 |
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d*****u
发帖数: 738 | 25 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的话题， 不知道为什么是香港凤凰台拍摄组织的， 国内CCTV之类反
而不组织拍摄？
另外感觉邓华这批副司令员之类悍将的军事素养， 貌似比彭德怀还高明一些似的，
另外， 这个马克阿瑟 貌似只能打顺风仗， 有点徒有其名的味道， 比李奇微差太
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w****2
发帖数: 12072 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:03:07 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:02:45 2011, 美东)
一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 图呢？
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:03:07 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:02:45 2011, 美东)
一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 28 呵呵哈哈百度学家啊，你们陈肥猪谈了半天统帅部啊毛主席的战略优势，都谈出了什么
呀？哈哈哈哈
不要紧，你谈不出来我来谈哈哈
1947年7月毛主席让华东野战军外线出击，华野哗哗像傻瓜一样冲出去以后，
毛主席又“天才的，创造性的”命令华野精锐的第1，4纵队“出闽浙”
哈哈哈哈哈，天才的毛主席啊，你知道闽浙在哪里吗？
你又知道1，4纵队当时在哪里吗？哈哈哈哈
1，4两纵在鲁南地区差点被国军合围包饺子
最后黔驴技穷使出壁虎短尾的手段，拿一个师去当替死鬼去引开国军
主力才突围的哈哈哈哈，结果两个纵队损失2万人哈哈哈
好不容易逃到鲁西南，发现外线出击了这么久，还没走出了山东省呢
此后也不知为什么，“出闽浙”这个宏达战略构想就没人提了～
毛主席自己不提了，1，4纵队也不执行了
陈肥元帅啊，毛主席的伟大战略为什么不提啦？为什么不去“闽浙”了？
哈哈哈哈哈哈 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 1 北平唐山跟华野有什么关系？
2 中野华野就在鲁西南一带等着，你进山东我就去山东围歼，你进河南我就去河南围歼
，共军机动力比国军好，情报能力比国军好，群众基础比国军好，截住华北国民党军根
本不是问题。
3 南方部队？哪支南方部队？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，将军你又造谣了。还能再无耻一点吗？
我从来没有说过没有从根本上站稳脚跟”等于“站稳了脚跟”，我说的是这二者不矛盾
，就好像说“华野在孟良崮战役里打败了华东国军”和“华野在孟良崮战役里没有从根
本上打败华东国军”是两个不矛盾的陈述一样。
事实上，是你造谣说志愿军的战史没有说志愿军在一次战役里站住脚，结果被我从《中
国人民解放军全史》的《抗美援朝战争史》里找出战史里白纸黑字的原话打嘴，于是将
军嘴硬至今。哈哈。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Sat Aug 23 09:33:49 2014, 美东) 提到:
1949年：失败的何止只是一个国民党
中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
启蒙历史网论坛 Zheng
关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
事实上，1946年圣诞节，中华民国宪法在南京颁布，中国的第一部民主宪法诞生。美国
国务卿马歇尔读完这部宪法之后称讚道，这部宪法的主要方面与年初的政协决议相符，
是一部民主宪法。而马歇尔更认為，共產党拒绝承认这部基於国共两党政协决议的宪法
，是极為不幸... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 16:19:00 2014, 美东) 提到:
这些人包括聂荣臻，彭德怀，黄克诚，陈毅（这个更明显，对比一下人家粟裕的以德报
怨）
还有一个，更可恨，导致粟裕到死都不能平反
幸亏粟裕人品好，有以张震为首的三野的人的支持。其实也是熬到了最后的机会。再晚
几年可能就永远没有机会了。
一帮表面上声名赫赫的元帅们的丑陋嘴脸，小肚鸡肠全都曝光了。
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Aug 26 20:22:24 2014, 美东) 提到:
也别把粟裕说得跟纯洁少女似的，他做的有些事情挨批很正常。
而且陈毅怎么整粟裕了？胖帅可没少帮粟。
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HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 21:50:42 2014, 美东) 提到:
我倒是觉得他确实挺纯洁的
纯洁少女又不是... 阅读全帖 |
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m***x
发帖数: 404 | 33 我的意思是说，叶飞在回忆录中对谁都不客气，不是对粟区别对待，从这一点看单就其
回忆录而言，似乎得不出他和粟有矛盾的结论。他有意无意地抹杀粟的角色和作用，也
可以解释为人常见的不服气贪功心态，而且还是别忘了这本书出于80年代，除了回忆纪
念粟的一些专著和专文，粟在很多人的回忆文章中地位也就是比饶稍好一些，名字出现
几次而已，实在避不过了就是“华野指挥部”，“华野领导”!
另一方面如我上面已经提到的，从叶飞以团级指挥官挺进敌后起到最后成为兵团级主官
，他如此成功的career path是一直和粟联系在一起的，后者在困难和重要时刻也忘不
了他，每每给他最重要的任务，叶当然也没辜负粟的信任。要说叶和粟有什么大的矛盾
，实在难以想象。 |
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m***x
发帖数: 404 | 34 我的意思是，(华野第二次)曲阜会议是华野从大分到大合，投入南线战略大决战前一次
非常重要的会议，它完成了两个重要的任务：
1。修理了一些不服管的刺头，应该包括和尚和其他一些人，明确指出要么服管留下，
不服就走路，用一个八股的说法：为马上要进行的大决战进行了组织上的准备；
2。 从军事上全面计划、规划了大决战，统一了思想，至少知道了战略计划上如何进行。
如此重要的会议，甚至叶飞还被推测为在会中首先向和尚开炮的那一位(这点在目前没
有有力证据，存疑)，叶飞回忆录里一个字也没提，我觉得不太对劲。毕竟“叶飞回忆
录”没有说一定要是“叶飞打仗回忆录”吧。
而且叶飞回忆录，更有趣的是也没有一个正式的淮海战役的章节，而是用他和别人的一
篇文章充数。 当然这也不能从逻辑上证明什么，但是联系到它的出版年代，我实在是
忍不住有些联想啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 我个人觉得用东南野战军来指代粟裕的三个纵队，问题不大。连张震都这样说了，可见
华野内部也是可以用这个说法的（你总不能说张震也不晓得这个“东南野战军”的来龙
去脉具体情况吧）。有时候部队番号用语不一定很准确，例如不少人的回忆录都提到华
东战场上的新5军，但是我们都知道新5军其实是在东北，华野老人说的新5军其实是5军
整编后的部队。
另外“估计他是在网上乱搜发现了这个，立刻如获至宝以为发现了什么TG故意隐藏了几
十年的大秘密”，这样的“估计”还是应该谨慎一点的好。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 36
没有火星人的激光武器?
敢情陈毅的话随便就来啊
恩,华野几十万人的部队打仗就靠大连的大炮弹.几十万官兵不需要子弹的.
淮海战役中华野炮弹的来源 1949年12月10日华东军区后勤司令部军械部军械工作报告
中，
专门提到弹药来源情况：
“弹药来源是以缴获和生产为主，其次是由工商局收买。
山、野、榴各种炮弹，缴获的约占百分之八十三点七六，生产的约占百分之十五点八，
其它
约占百分之零点四三。
各种迫击炮弹，缴获的约占百分之十六点三，生产的占百分之八十二点（原文如此），
其它
占百分之零点五。
各特种炮弹，包括步兵炮弹、战防炮弹、机关炮弹、高射炮弹、平射炮弹等，缴获的占
百分
之九十九，生产的占百分之一。
特种弹药，包括炸弹、地雷、照明弹、信号弹、手榴弹、枪榴弹、烟幕弹等等，缴获的
占百
分之四十九点二，生产的占百分之四十七点八，其它占百分之三。
炸药，生产的占百分之六十九点一，缴获的占百分之五点三七，其它占百分之二十五点
五三
。
子弹，缴获的占百分之七十一，生产的占百分之十八点七，其它百分之十点三。
由以上材料来看，我们工厂的生产偏重于迫击炮弹、炸弹、手榴弹等；各种山、野、榴
炮弹
，... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 你来说说华野吧
哪来的装备和弹药
到了后期能达到纵队装备1/3甚至1/2都是美械,这也都是苏援?
华野长期面对的大都是国民党的精锐部队,蒋介石的嫡系部队
而且长期都是面对敌众我寡的局面
特别是国民党重点进攻的两个地区之一. |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 这么说就没意思了。只不过看上去大数量级差不多而已，而且也肯定是事实。缴获为主
不就是这个样子？
而且我记得指责粟裕和华野的一些文章里面，这是一个问题
说是一上来就把炮弹打光了，说粟裕领导下的华野的部队战术素养比不上东野。
不信你去找找看，很多关于这个问题文章。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 没有走歪
华野很多纵队经常一上来就打光炮弹的问题，是一个攻击华野和粟裕的热门话题。
如果确实是每次都打光了，那数据上可不就是你看到的样子吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 毛泽东十大军事原则第一条：
先打分散和孤立之敌，后打集中和强大之敌。
山东战场正好是应该先收拾已经被分散的国民党军，打下潍县，泰安，衮州，然后夺取
济南，解放山东全境（除青岛），这样有了完全统一的根据地，才好进一步打大决战。
其实东北战场也是如此，解放全东北后，再南下华北。
另外一个很重要的事情就是：在48年5月底，华野决心歼灭第5军时，中央的部署是：刘
邓负责钳制18军使其不能东援，许谭以九纵修整并做预备队外，主力应立即出动夺取泰
安及其南北地区，保证钳制济南及济南－徐州线上各敌使不能西援。所以这里中央给山
东兵团的任务就是在山东作战配合华野主力，怎么能说是许世友不放部队走呢？要打官
司也应该是打到中央军委啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 是啊，南麻临朐不正说明能打下74师不一定就能打下5军？而且从豫东战役实际过程看
，华野的实力刚刚够打掉区兵团部和整75师，这离消灭5军的能力还差不少吧？
许打衮州，的确用的就是两个纵队。但是9纵在之前已经伤亡了8000多人，无法投入大
规模攻坚战斗，更何况9纵还担负阻击济南援军的任务（而且的确是和济南援军发生了
战斗）。
中野是配合了华野作战，但是这并不意味着粟裕可以无条件指挥其他部队。别忘了山东
兵团在豫东战役里的行动完全是遵循中央军委的命令进行的（中央军委的命令见我上面
的帖子），既然是遵命而行，怎么就成军阀了？事实上，山东兵团的2纵调出到苏北，
和尚还不是执行了？
队。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 42 我觉得吧，如果事后看淮海战役，如果华野少了点兵力，邱李兵团突破了大许家防线，
接应黄百韬残部退回徐州，淮海战役可能就结束了，华野和徐州剿总为了争夺徐州进行
下一步的准备。这样是不是也可以说从这个提前结束的淮海战役实际来看，消灭徐州地
区所有国军外加一部分援军也是不实际的？
如果粟裕多了一两个纵队，可以更轻松的解决区兵团，还能吃掉黄百韬，形势就变化了
，说不定就能困住5军，从而重创或者歼灭。至于可能性有多大我没法估计，战场形势
是变化的，共军可以调动部队增援，打援，国军同时也在调动部队，没法假设。打掉整
74师和淮海战役都是神仙仗，但是正常情况下未必会是共军完胜的结局，同样南麻临朐
和豫东战役也有可能打成神仙仗。
许世右只服陈毅和老毛，不服粟裕。当时陈毅已经去中原局和小瓶同志一起打酱油了，
粟裕即使想调兵也未必能调的动。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 65师是3纵8师，华野攻坚能力最强的部队（野战可能要属1纵1师），结局非常可惜。
另外，25军和30军32军不能比，25军毕竟是华野老的主力纵队，30军32军都是近于地方
部队的边缘化部队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 65师是3纵8师，华野攻坚能力最强的部队（野战可能要属1纵1师），结局非常可惜。
另外，25军和30军32军不能比，25军毕竟是华野老的主力纵队，30军32军都是近于地方
部队的边缘化部队。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 朱德的能力和贡献都被低估，埋灭或转移至他人头上了。他早年在滇军的表现可圈可点
，在井冈山的真正军事指挥是朱德，他超然于党内斗争之外，真是因为谁当权都需要他
率军打仗，他才能长期稳坐最高军事指挥地位---中革军委主席。他在红军时期指挥过
的部队不比徐向前少，战功不比徐向前差。“解放战争”时期，晋察冀打得太差，需要
他亲临指挥，石家庄战役就是朱德亲自指挥的，才取得个像样的胜长。他带兵和战场指
挥能力，不敢说比彭林刘强，也大致是一个级别的，战术能力或许比林彪差点，但他的
军事理论，战略眼光绝对在林彪之上。朱德不在时，老毛就想淋漓尽致地发挥一下，如
七月分兵，挺进大别山，华野过江，有些颇有争议，有些被证明是失败的，朱德支持了
粟裕华野不过江的意见，让军委收回成命，后来证明是对的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 首先我承认粟裕是个将才，不否认，
下面抄一段儿别人对你说的这段历史的评述：
其实内战中薛岳的表现在众多国军将领中已属不错，我们的历史书由于意识形态的原因
，对内战中国军的表现表述是打了很大的折扣的，具体可以参考下面这段资料
1946年6月，内战爆发。薛岳时任徐州绥靖公署主任，指挥所属部队向苏北、山东进攻
，投入了“反共、反人民”的战争中。在现今可以见到的文献资料中，对薛岳在解放战
争时期的表现大加鞭挞，没几个说好话的。果真如他们所说的那样一无是处吗？我们来
看看作战经过就知道了。
7月中旬，薛岳指挥部队分三个方向向淮南、淮北和苏中进攻。
7月16日，5军主力和74师、7军各一个旅（师）进攻淮南。至7月29日，解放军损失数千
人，被迫放弃了淮南解放区。淮南失守后，苏中和淮北失去了侧翼，从长江北岸的南通
一直到山东摆成一字长蛇阵，形成了解放军分兵把口，兵力处处薄弱的局面。
就在淮南战役前，粟裕已经得到了国军进攻的准确情报，率先于13日出击苏中宣家堡和
泰兴。由于第一绥区司令李默庵指挥无能，至8月底国军损兵4万，陷入困境。不过，这
次作战国军也不是一无所获，第一绥区主力使解放军伤亡1.6万人... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 47 Ramblings：孟良崮 （2）
（二） 情报情报情报
更要命的还是情报。
国军在4月下旬发起进攻之时，对共军主力的位置根本不清楚。在临蒙公路中段地区，4
月20日前，国军仅仅发现了共军9纵一个纵队的番号。于是，国军判断，共军主力在新
泰以北的山区。等这6个整编师发起进攻，各路部队出乎意料地遭遇共军相当程度的顽
强抵抗。共军在这阶段并不是象自己吹嘘的那样，大踏步前进，大踏步后撤，而是寸土
不让，死抗到底。仅仅4月底，华野就曾前后下达了5次歼敌部署。这段时间里，双方发
生了相当规模的战斗，国军各路均有进展，4月底一兵团整65师进占蒙阴，北路3兵团的
整11师相机进占新泰，共军后撤。
4月底的战斗当中，国军发现了共军至少另外5个野战纵队的番号。然而，对共军主力的
位置，国军还是两眼一抹黑，不知道到底在哪里，一根筋认定共军主力在新泰以北。国
军统帅部决定5月10日起，整25师，74师继续向北推进，并限令整74师在整25师配合下
，两日内拿下坦埠。然后全兵团进一步推进至沂水一线，把共军主力逼出决战。直到13
日，一兵团都快大难临头了，还对共军主力的动向一无所知，仍然 电催张帅哥的整74... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 陈战果最好的时期应该是华野外线出击时期，当时粟裕直接指挥的部队战绩很少，而陈
唐这边战绩非常出色，攻克许昌，攻克洛阳，攻克开封，都是陈直接指挥的。
其实陈在带领3,8两纵归还华野建制时，刘伯承要他南下参加宛东战役打张珍，粟裕要
他北上参加打邱清泉，结果陈选择去刘邓那边作战。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 （四）blaming game
孟良崮一战，号称为国军五大主力之首的整74师参战部队2万多人，不到三天即全军覆
没。无论如何，应该都是出乎国共双方预料之外的事。整编74师，内战抗战，不能说不
是一支劲旅。万家岭，南浔线，上高，3次长沙会战，雪峰山，淮阴，涟水，都有绝佳
表现。谁能想到，居然在孟良崮折戟沉沙，而且不过三天的功夫。
共军之所以能‘百万军中取上将首级’，最重要的确实靠的是情报。国军一兵团5月10
日的命令，行动，部署，以及各部队位置，华野都清清楚楚。共军不仅发现整74，25师
的位置突出，而且对整74师被限令夺取坦埠，不得不全军冒进的情况都了如指掌。同时
，74师周围友军整25师，83师兵力单薄，战线过长，战斗力强的友军距离过远。对战局
有全面的详细了解，是共军敢于倾全军之力，分割74师的关键。
对比之下，国军到最后对共军的兵力，实力都没有完全搞清楚。顾祝同下命令进攻坦埠
的时候，国军根本不知道共军主力的位置。人家就在自己眼皮底下，国军还以为他们远
在北部山区。直到14日，共军已经完成对74师的包围态势，国军才发觉共军，但是也远
没有想到共军投入的规模，没有及早命令部队向整7... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 50 不是华野参谋长陈士蕖带华野炮兵参战，矮贼和瞎子的中野就剩下6万人，炮蛋包括迫
击炮在内只有200发，打个屁。
矮贼和瞎子本来有30万兵马的晋冀鲁豫野战军，到了淮海战役，被丫的败光了，也好意
思说淮海战役是我指挥的。 麻痹的完全是阿三贪功的做法。 |
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