c***h
发帖数: 1862 | 1 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
凤凰博报
辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
.5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
请看两支军队炮火使用的战例。
先看看四野炮兵的水平
据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1：十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹，加四百米打，第三发命中待机出动之敌的房子。继而每炮快放10发，屋内敌
人争先逃命，仓惶回窜。两炮逐次向右修正，实施火力追击。三十四团顺势以两个连拦
击敌人，将其大部歼灭。
战例2：十月十二日，阻击战第三天，敌独九十五师二八四团以两个连运动到塔山河南
小村庄，并在庄后集结。我野炮连和十二师一个山炮连，在故开始运动时即向小村庄瞄
准，待敌集结后突然升火，实施突击。敌人进退两难，惊慌失措。我继而以野炮各放五
发，封死退路。敌人无可奈何，被迫投降。俘虏们心有余悸：“你们的炮火太厉害、使
我们欲进不能，欲退无路。除了投降，没有别的办法。”
战例3：十月十五日，敌以一个师的兵力向我七号阵地实施集团冲击。当敌第一梯队运
动到刘家屯及其以东河套，第二梯队运动到腰屯和东孟家屯及其以东树林时，我以山炮
六门、榴炮四门和野炮三门即分别开始射击。当敌准备发起冲击时，我各种炮集中开火
，其中野炮和榴炮行行面积射。敌支撑不住，杂踏溃退。我炮兵随即延伸四至六百米进
行散布摆射，使放伤亡千众，尸横遍野。
据俘虏称，到了最后两天，只听见我们的炮声，国军队形就乱作一团，有数个营尚未投
入战斗，即被我炮火摧垮。
再看看三野炮兵的水平
七月分兵失败后，三野部队检讨了他们低劣的技战术和作风也是打败仗。检讨透露：三
野60团炮兵因嫌炮弹太重，干脆在战斗中全部打光，浪费几百发炮弹也没有打到一个敌
人。7纵60团占领一个山头750高地，不做工事，在敌人的炮火下伤亡惨重，一棵炮弹就
打倒9个战士。
陈毅司令对三野部队的战术问题深恶痛绝:“如我们打仗打三天三夜，消灭敌人二三个
旅，打了三四百万发子弹，实际予敌杀伤只有四五千人，你想多少子弹才打倒一个敌人
？平均要一千发子弹，太不合算了.一挺机枪平均打六、七千发子弹，一门炮打三百发
炮弹，我们无产阶级军队怎样打得起呢？我们计算一个迫击炮弹等于二个中农生活费，
一个山炮弹等于三个富农，我们不知打掉多少中农、富农了。
我们每一个战役战斗都是以血肉和敌人拼，伤亡很大，这对老百姓是有罪的。解放区的
老百姓把他们的子弟交给人民解放军，我们要对人民负责任。我们的干部不会指挥战士
打仗，是以督战精神来指挥战士。一说就是"操你X，为什么不冲！，杀呀！冲呀".乱叫
一阵，不知组织火力和使用兵力，只是猛打猛冲，蛮干，伤亡很大，这是对人民不负责
任的态度。所以我们有个神圣责任，就是要提高战术，减少伤亡，这样我们才是对人民
负责任，不然为什么打了这样多的子弹、炮弹，自己伤亡这么多呢？！”但是陈司令不
知道怎样解决这些战术问题，这是他与林彪的差距。按理主管军事指挥的粟应该看到并
知道战术的重要性，可惜，粟大将似乎对战术问题不屑一顾，如果不把它上升到 “对
人民负责任”的政治高度来认识的话，至少可以说粟大将大概确实是才能不够。由于粟
大将这一缺点，三野的技战术水平一直到战争结束也没有大的提高。
与东野相比，华野打仗技术含量低，主要表现在消耗大，伤亡大，战术不精。 |
c***h
发帖数: 1862 | 2 原因：东北四野的炮兵都是苏联红军和日本皇军做教官。
中共軍隊中的蘇聯炮手 |
p********n
发帖数: 2482 | 3 辽沈国军伤亡多少，淮海是多少？淮海里国军抵抗强烈多了吧
【在 c***h 的大作中提到】
: 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
: 凤凰博报
: 辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
: 药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
: 弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
: .5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
: 野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
: 请看两支军队炮火使用的战例。
: 先看看四野炮兵的水平
: 据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 拿东野打得好的战例和华野打得不好的战例比然后得出东野比华野好的结论，这还能更
没有逻辑一些吗？
淮海消耗炮弹多，原因很简单，战斗比辽沈更激烈。 |
m***7
发帖数: 4207 | 5 东野领导人指挥水平还是高于华野一些的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿东野打得好的战例和华野打得不好的战例比然后得出东野比华野好的结论，这还能更
: 没有逻辑一些吗？
: 淮海消耗炮弹多，原因很简单，战斗比辽沈更激烈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 没看出来。理由？
【在 m***7 的大作中提到】
: 东野领导人指挥水平还是高于华野一些的。
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m***7
发帖数: 4207 | 7 一般军迷认为共军战将排名是：林，粟，刘。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看出来。理由？
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 网上哪里有这个调查？还是说你代表了一般军迷？
【在 m***7 的大作中提到】
: 一般军迷认为共军战将排名是：林，粟，刘。
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i**i
发帖数: 2042 | 9 国军将军排名: 孙立人, 薛岳, 廖耀湘, 张灵浦
【在 m***7 的大作中提到】
: 一般军迷认为共军战将排名是：林，粟，刘。
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m********6
发帖数: 1283 | 10
邓，林，粟，刘，毛
【在 m***7 的大作中提到】
: 一般军迷认为共军战将排名是：林，粟，刘。
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z**********3
发帖数: 11979 | 11
邓是谁 邓颖超还是邓亚萍
btw
国军将领排名 杜聿明怎么样？ 还有桂系的水平到底怎么样 小诸葛白崇禧？
【在 m********6 的大作中提到】
:
: 邓，林，粟，刘，毛
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m***7
发帖数: 4207 | 12 你要不同意这个排名，说说你认为的排名
【在 s**********e 的大作中提到】
: 网上哪里有这个调查？还是说你代表了一般军迷？
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p******9
发帖数: 7130 | 13 邓矮公，林厉公，粟裕侯，刘泊公
【在 m***7 的大作中提到】
: 你要不同意这个排名，说说你认为的排名
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 彭林刘粟，排名不分先后。
我从个人喜好上更推崇刘伯承和粟裕。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你要不同意这个排名，说说你认为的排名
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r********9
发帖数: 18394 | 15 哈哈哈
【在 m********6 的大作中提到】
:
: 邓，林，粟，刘，毛
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m***7
发帖数: 4207 | 16 还不分先后？呵呵。
文无第一，武无第二啊。
彭差点意思。个人觉得徐的水平都比他高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭林刘粟，排名不分先后。
: 我从个人喜好上更推崇刘伯承和粟裕。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 所出的战场条件不同，怎么比？
你说说彭怎么不牛了？徐帅当然是很牛，但是我不觉得他比彭牛。事实上我也不觉得其
他几个元帅就比彭牛了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 还不分先后？呵呵。
: 文无第一，武无第二啊。
: 彭差点意思。个人觉得徐的水平都比他高。
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m***7
发帖数: 4207 | 18 要找差异永远有。就是两人一对一的打架也能找到不同点的。
彭怎么不牛---此人可以归为勇将圈里。一般大家认为水平高的是指更为诡诈。即消灭
敌人多，自己损失少。
林粟刘徐彭。我觉得他可以排第五。
不过这种排名你别太认真了啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所出的战场条件不同，怎么比？
: 你说说彭怎么不牛了？徐帅当然是很牛，但是我不觉得他比彭牛。事实上我也不觉得其
: 他几个元帅就比彭牛了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 do you think Peng 消灭敌人少，自己损失多?
Peng is not just brave. If he is just brave, how could he win the
northwestern theatre?
【在 m***7 的大作中提到】
: 要找差异永远有。就是两人一对一的打架也能找到不同点的。
: 彭怎么不牛---此人可以归为勇将圈里。一般大家认为水平高的是指更为诡诈。即消灭
: 敌人多，自己损失少。
: 林粟刘徐彭。我觉得他可以排第五。
: 不过这种排名你别太认真了啊。
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m***7
发帖数: 4207 | 20 这帮人都混到这份上，哪能只靠勇啊。历史上的张飞和演义里的不一样。
比较都是相对的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: do you think Peng 消灭敌人少，自己损失多?
: Peng is not just brave. If he is just brave, how could he win the
: northwestern theatre?
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 Then, can you give comparison between Xu and Peng?
【在 m***7 的大作中提到】
: 这帮人都混到这份上，哪能只靠勇啊。历史上的张飞和演义里的不一样。
: 比较都是相对的。
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r********9
发帖数: 18394 | 22 别扯了， 不是为了照顾４方面军这个大山头， 徐连元帅都评不上
【在 m***7 的大作中提到】
: 这帮人都混到这份上，哪能只靠勇啊。历史上的张飞和演义里的不一样。
: 比较都是相对的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 Why?
【在 r********9 的大作中提到】
: 别扯了， 不是为了照顾４方面军这个大山头， 徐连元帅都评不上
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m***7
发帖数: 4207 | 24 边缘化这词你没听说过？
红四方面军是后娘养的
【在 r********9 的大作中提到】
: 别扯了， 不是为了照顾４方面军这个大山头， 徐连元帅都评不上
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m***7
发帖数: 4207 | 25 徐后期没什么机会表现了。前期张不会打仗，红四发展军事上是徐的功劳。我觉得要换
了peng，发展不了这个样子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Then, can you give comparison between Xu and Peng?
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r********9
发帖数: 18394 | 26 西路军太丢人啦，不如李木匠。 抗日靠边， 解放战争也没啥出彩的
【在 s**********e 的大作中提到】
: Why?
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r********9
发帖数: 18394 | 27 土地革命时期我觉得张国涛的贡献最大， 而且还有陈昌浩压在上面
【在 m***7 的大作中提到】
: 边缘化这词你没听说过？
: 红四方面军是后娘养的
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s**********e
发帖数: 33562 | 28
why?
【在 m***7 的大作中提到】
: 徐后期没什么机会表现了。前期张不会打仗，红四发展军事上是徐的功劳。我觉得要换
: 了peng，发展不了这个样子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 Don't you know the battle of Jin Zhong?
【在 r********9 的大作中提到】
: 西路军太丢人啦，不如李木匠。 抗日靠边， 解放战争也没啥出彩的
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m***7
发帖数: 4207 | 30 这两个人不是军事干部
【在 r********9 的大作中提到】
: 土地革命时期我觉得张国涛的贡献最大， 而且还有陈昌浩压在上面
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r********9
发帖数: 18394 | 31 后来不是彭指挥的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: Don't you know the battle of Jin Zhong?
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r********9
发帖数: 18394 | 32 而且规模有限
【在 s**********e 的大作中提到】
: Don't you know the battle of Jin Zhong?
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m***7
发帖数: 4207 | 33 peng毕竟行伍出身。眼界受限。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Don't you know the battle of Jin Zhong?
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r********9
发帖数: 18394 | 34 您不是谈红４的发展么？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这两个人不是军事干部
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r********9
发帖数: 18394 | 35 彭亦是军政全才
【在 m***7 的大作中提到】
: peng毕竟行伍出身。眼界受限。
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m***7
发帖数: 4207 | 36 军事上应主要归功于徐。
其它方面主要归功于张。
【在 r********9 的大作中提到】
: 您不是谈红４的发展么？
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r********9
发帖数: 18394 | 37 估计也只能扮演yes, man的角色，红４下捍将如云， 徐根本弹压不住。徐在军事上真
有威望，在后毛时代为啥木有地位？
【在 m***7 的大作中提到】
: 军事上应主要归功于徐。
: 其它方面主要归功于张。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 Of course not.
【在 r********9 的大作中提到】
: 后来不是彭指挥的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 No, Peng also graduated from Military School.
【在 m***7 的大作中提到】
: peng毕竟行伍出身。眼界受限。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 "红４下捍将如云， 徐根本弹压不住" are you kidding?!
"徐在军事上真有威望，在后毛时代为啥木有地位？" because he was old, OK?
【在 r********9 的大作中提到】
: 估计也只能扮演yes, man的角色，红４下捍将如云， 徐根本弹压不住。徐在军事上真
: 有威望，在后毛时代为啥木有地位？
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m***7
发帖数: 4207 | 41 peng后补的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: No, Peng also graduated from Military School.
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m***7
发帖数: 4207 | 42 我认为的排名，共军头五将里面。林su刘差不多，xupeng差不多。
就是不知要把毛排第几。
个人认为毛指挥一样数量的军队话，可能水平仅次于林。但做为最高统帅，林可能不如
毛。
这个真不好比
【在 s**********e 的大作中提到】
: No, Peng also graduated from Military School.
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 then, so what? Mao even did not go to any military schools.
【在 m***7 的大作中提到】
: peng后补的。
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m***7
发帖数: 4207 | 44 先天不足。
毛还是比较牛的。无师自通的人少。
peng应该没这资质。
【在 s**********e 的大作中提到】
: then, so what? Mao even did not go to any military schools.
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 Then, why Xu has the qualification?
【在 m***7 的大作中提到】
: 先天不足。
: 毛还是比较牛的。无师自通的人少。
: peng应该没这资质。
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m***7
发帖数: 4207 | 46 Xu是先进学堂后从军的。
也不是无师自通的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Then, why Xu has the qualification?
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 Do you think the short-term education in Huangpu makes difference?
【在 m***7 的大作中提到】
: Xu是先进学堂后从军的。
: 也不是无师自通的。
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