x****o
发帖数: 29677 | 1
李朝多少人口，德川多少人口，你列举的那些都是多少人口，看看明末多少人口？为什
么有隋朝建天下粮仓，到了唐朝都吃不完，而明末粮食是个大问题？
你再看看康乾盛世，大部分老百姓吃的什么？
你谈了多少社会因素？不就一个土地兼并么，明朝土地兼并是一个问题，但是那是冰河
作用下加剧的一个催化剂，况且后来小地主都纷纷破产，被迫给更大的地主兼并，老百
姓宁愿造反也不当佃户混温饱，为什么，因为除了江南，很多地方都是赤地千里，根本
没有粮食，种什么死什么，不造反根本没活路 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 2 酗酒也是商亡的一个因素，所以周公还作了一篇酒诰来告诫周成王。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 3 没有什么萎缩不畏缩的
我早就说老蒋就是没种，早把炮兵全放租借边上，拉美英法下水没什么不好。
人要承认自己的不足，只要能打赢大义没有什么招式不可以用。
蒋就是没有这个胆，既不敢做大流氓，与不能做真英雄，他被历史丢进垃圾堆是必然。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jul 11 12:03:15 2012, 美东) 提到:
李鸿章根左宗棠的海军军费根路军军费的争论，实际上是湘军淮军抢资源
李鸿章去了欧洲参观，还是半瓶子醋
就算满清没有海军，就像当年志愿军一样，只要左宗棠在朝鲜把日本人打败
日本一点脾气都没有
封锁海上贸易，满清根本不在乎
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Jul 11 12:32:13 2012, 美东) 提到:
这个有道理。如果陆军能在朝鲜/辽东/山东击败日军，即使海军全灭，也能像中法战争
那样争取一个比较体面的结果。
☆─────────────────────────────────────☆
lastman907 (lastman) 于 (Wed Jul 11 12:41:41 2012, 美东) 提到:
满清政府太平天国后基本没有中央控制力了
政令不出北京
凑1万人能... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 761 | 5 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
忠贤呢。被东林党洗脑了。
归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 6
明末江南都仰仗江西湖广输粮，你说说这是为什么
还有税负重？你也不看看江南什么田地，北方什么田地，同样的田地每年种同样的作物
亩产能一样么
什么我盯着手工矿业，封建社会主要就是农业税，江南大户官绅土地兼并不上税，北方
大旱，自耕农破产严重，恶性循环 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 rotvap最近老在菌斑发表真知灼见，俺老只好勤勤恳恳的做搬运工。
rotvap底下这个总结基本和我暗合，大概属于“英雄所见略同”吧。
但对宋军的战斗力问题，俺还是有点小小不同意见。王安石的熙宁变法以后，将不知兵
，兵不知将已成往事，各路置将，多少不等。北宋崩坏，主要还是河北路长期武备松弛
，被金人斩首的结果。另外，府州的折家军基本独成一系，并不算在陕西六路的西军里
面，他们类似半独立的地方军阀了，朝廷很难直接调动的。西军里面的将官世家很多，
最著名的种姚两家不说，还有刘仲武刘锡刘琦父子，刘延庆刘光世父子等等。
嘿嘿 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 艹，你这不仅是史实有问题啊，智商也有问题啊。
我举任福的例子不是说任福是个不好的将领，事实上任福是个强将，以2万对10万，杀
伤相当，父子皆没于阵。我举任福的例子是告诉你宋朝的武将没你想象的那么听话，不
听文官上级指挥是经常的事。
北宋后期，最能打得西军已经家族化了，几路经略使都是那几个将种家庭出来的，根本
没有文官指挥。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 9 那你说什么狗屁文官指挥是什么领先一千年。
把古今内核完全不同的制度说成是一种。
大多数情况下，不是韩琦范仲淹这样的文官，就是李显，潼关这样太监，也算是极品了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 源流争议[编辑]
觉罗氏的起源至今尚无定论。通行于世的说法主要有“赵宋后裔”和“女真交鲁氏”两
种观点。
赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且当时也有满洲人对此说法颇为认同，甚至
不乏清之宗室[註 3][7]。当代的清室后裔则有末代顺承郡王之弟，瀛生先生即坚信此
说[8]。持这种观点的学者主要有以下几个凭据：
觉罗氏乃《金史》中未有之姓氏，若非外来，如何得以在明末清初之际凭空出现如此庞
大之家族？故唯有举族北迁之宋室后人符合此条件[6]。
徽钦二帝被金朝皇帝所迁之“五国城”与清之始祖发迹的依兰之地相吻合[9]。
民国以后，东北的觉罗氏以改姓“赵”者为多。他们并不是受辛亥革命之影响，而是认
为觉罗姓赵是一件很正常的事情。东北的爱新觉罗氏后裔见到北京的同族姓金反倒不解
[4]。
满洲人起初不通汉语之时，会将“赵”字误读为“觉罗”[10]。有趣的是金朝皇族完顏
宗翰後人因避禍，逐步南遷至泉州、南安一帶，少部分於乾隆年間再遷徙台灣，此支以
粘為姓。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 你水平高，给说说?
唐朝当然不是亡在黄巢手里的。从安史之乱开始，田老头不死搞起藩镇，一直到后来无
数事件一直在打击唐，中间也有短暂振兴反复，但黄巢之乱在最后临门一脚还是有作用
的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 哦，这个怪我，没说清楚。
我知道李克用帮了唐很多，但我的意思是说，唐王室既然已经失去了自己的力量，那么
是靠李克用也好，靠朱温也好，最后结果都难逃灭亡（靠李克用很有可能李克用也篡权
，或者李克用的儿子篡权）。所谓靠山山倒，靠人人跑。没见过哪个国家能不靠自己人
只靠别国或是雇佣兵打仗能长久的。
这个类似于董卓之乱后，汉怎么都得亡，因为没有实权和力量了。碰到曹操，曹丕篡位
；就算刘备逆天攻下了许昌抢了献帝，照样是阿斗搞掉献帝自己当皇帝。
权力是最大的毒瘾，历史上好像极少看到功成之后隐退、把实权还给影子皇室的。而且
说难听点，以唐末那些天子的作为，还给他们政权也是不会治理，照样几年就完蛋。
我认为这些引起王朝灭亡的人物和事件都是偶然性的，但是必然性在于王朝失去了统治
力和权威，也就是土工所谓的枪杆子和执政合法性，这种情况下基本上谁碰它都倒。李
忠朱奸，或是李奸朱忠都不要紧，只要来一个人（包括朱李的后人），推一下就倒。清
朝也是，最后失去了枪杆子（汉臣不听话）和权威（屡屡战败、改革不令人满意），所
以武昌起义（随机事件）会导致必然的清朝倒台（必然事件）。 |
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B****0
发帖数: 283 | 13 根底上还是文化和教育问题。天朝说实在还是个封建王朝，屁民们想当皇帝，当皇帝就
是为了妻妾成群，亿万财富。当了皇帝的就为了维持和继续搜刮。梦想传世万代。各个
国家机器只为一小撮人开，广大屁民们什么机会都没有。有个风吹草动，造反自然不免。
西方当总统是精英们的一种纯理想的抱负，钱往往还挣得少。大家都有恩惠选民和帮助
弱者的道德观。全民教育洗脑出来的都是这种素质。天朝还老是自诩天下第二，整体实
力上差了几条街。天朝再给一百年也做不到，因为要至少换三代人，西方的民主思想才
可扎根，社会才能有起色。
为理想信念做事和只为钱做事根本不在一个水平。TG早期的革命家们还是让人佩服的。
他们真是为了所谓理想而奋斗，所以他们能成功。但夺权后，封建的根基又显露出来，
天朝还是摆脱不了改朝换代的封建历史循环。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 14 党争肯定是坏事。只是出于人性无法避免。
比较好的是如英国的轮换的有司法节制的独裁。把党争排出政策领域，只存留在政治领
域。
美国就是在通过逐步弱化国会强化总统来向英国靠拢。
不过英国体制也要面对王相之争，日趋愚昧的王（民众），以及日趋骄横的相（统治精
英）之间的斗争是发达民主体制命门。
其实中国正在试验一种前所未有的新体制：没有王。不知道最后是发展出个人王（独裁
），还是群众王（民主），还是哲人王（基于公正的律法体制，基于理性的政策政治）。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 15 “从宋到元绝对是一种倒退”
对文人来说是倒退，对科技、工程、政治、军事、领土，都是大大前进了。 |
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S****t
发帖数: 59 | 16 都是政客，一个人心未眠，是政治家；一个不择手段，是政治流氓。
都是帝王，一个勤政为国，以安定天下为己任；一个折腾万民，以斗人为乐，认为天下
大乱，形势大好，心理变态，心理病态。
都是诗人，都很浪漫，一个能在制定国家政策时回归理性思维，脚踏实地；一个一面疯
头疯脑折腾天下，一面以一个比一个漂亮的画饼强换黎民口中食给他去收买番邦马崽。
都是实际最高统治者，一个在天灾时放赈济民，祭天祷告，曰：寡人无德，致苍天震怒
，请老天体恤天下黎民，降罪于寡人一身；一个把自造的罪孽转嫁给老天，说是老天跟
他做对，该下雨时出太阳，需要阳光时发大水，自己把雀鸟杀尽，却诬老天不放雀鸟吃
虫子，幸亏他法力无边，老天爷不是对手，才死5千万，何其伟大？不然，中华亡种了。
一个是敢作敢为敢想敢说的大丈夫（真小人），一个是好话说尽坏事做绝却自立牌坊自
封救星的伪君子。 |
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a*p
发帖数: 495 | 17 朱温也曾发过类似的感叹
“生子當如李亞子，克用為不亡矣！” |
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D***e
发帖数: 48486 | 18 真的
本版着名ID凯程有文撰述，你可以搜搜
大英帝国已经被迫要跟大清帝国签新约了，结果大清帝国亡了吧 |
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m*******o
发帖数: 89 | 19 把近代一直现代中国积贫积弱的根源归结为满人的统治。
文学艺术上，我们通常都把唐宋放在一起，明清放在一起。唯独把元代独立出来，为什
么？存在时间太短，统治不稳定，无法孕育自己朝代的文化特色，这肯定是主要原因。
从另一方面来说，蒙古人才是最坏的，在破坏社会精神文明上和老毛的作用是一样一样
的，文明断层啊。而大清，彻彻底底的汉化啊，以至于我满人亡国亡种。别跟我提文字
狱，修四库全书的事，比起老毛的文化大革命，我们满人简直是保护汉文化忠诚卫士。
政治上，要不是我大清国，现在西藏还有广阔的西域凭什么是你们汉人的？别跟我说近
代割让土地的事，我大清入关以前，你们大明朝的疆域是多少？自己看看去！！我大清
辛辛苦苦世代经营的大满蒙联合帝国最后让傻逼老将和老毛卖了我大蒙古。再过50年
100年，看看后人如何评说！
如果历史能够假设，我愿意我满人世代留在大东北不去趟中原那趟浑水。这样的历史画
面太美，我不敢想： 守好山海关，明末的农民起义至少再打一百年吧，到时候农民政
权更腐败更无能，说不定直接就成印度那样的完全奴役的殖民地。而我大东北一定会成
为香饽饽，中原的能人志士纷纷投靠建设东北发展东北。等到了近代... 阅读全帖 |
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b*********4
发帖数: 271 | 20 艰难困苦时期对老板的要求很高，很明显崇祯没有那个能力。每个人都有缺点，你要是
是那种抓人小辫子的老板，那就完了。艰难困苦时期就和小公司一样，全靠老板，对老
板要求非常高。生于深宫，长于妇人之手，就那样吧。还是天朝现在十年任期制好，这
种时期再也不会发生了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 又思维混乱了不是。有功和冤枉是一回事么？
袁崇焕也有功啊。
孙传庭擒高迎祥，灭圣世王、瓜背王、一翅飞、镇天王等部，安定关中，李自成部全军
覆没，李自成仅以18骑兵突围，安定陕西。这功劳也不小吧，照样下狱，一囚三年。
至于冤枉，陈新甲肯定是冤枉的吧？
其他人员冤不冤枉的不好说，但是人非圣贤孰能无过，做事的很难不犯错，犯错了就上
纲上线杀头，剩下的谁还敢做事，后来群臣连策略都不敢提，整天说些空话面子话，连
最后关头调吴三桂回师救援，都要上下推诿谁都不肯担责任，结果误了大事自己上吊煤
山，难道不是崇祯自己种的因食的自己的果？ |
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n******r
发帖数: 157 | 23 岳飞选择四的话，再北宋没亡时就早降金了。估计混的还能不错。可能会有元王宝宝的
地位 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 这不对。
北宋没亡时，金军势如破竹，谁来了也不尿；
岳飞时，金军如强弩之末，如果岳飞投金，估计会得大官。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 百度来的：
“石勒於是請他和祖氏家人一同與他見面。但在當天石勒卻以病不見，改讓程遐會請祖
約。祖約自知大難臨頭，於是飲酒至醉。及後祖氏一族一百多人全都在市集被殺，妻妾
等則分配給一眾胡人。祖逖十歲的庶子祖道重原應被殺，但因左衛將軍王安曾受祖逖恩
德，出手相救而逃過一劫，並在後趙亡後回東晉。”
换句话说，祖逖的全家和他弟弟全家都死了，就跑了一个祖道重，小老婆生的。
石勒当然不是这样的人，但是不明白为什么祖逖让祖约继承他自己的家业。最后还是（
差不多）被灭族的下场。那个谁，刘琨也是民主了杀全家的下场。
还不如学恒玄闹独立呢！
所以就说啊，别当岳飞、毛文龙、袁崇焕，宁可当吴三桂 |
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p*********g
发帖数: 2998 | 26 被灭国只可能2种原因,
中央对地方失去控制, 此为内乱
兵不强, 被外族入侵, 此为外侵
一切都为人心所至, 但是21世纪, 人力已经很难战胜机器了
所以是否集权已经无关紧要了, 意思就是, 就算大部分人反政府, 但是小部分人拥有权
利和金钱就可以高枕无忧了, 因为有科技有机器就行了,
这种现象是古代民国之前所不具备的, 所以是否还在循环里, 是否能跳出循环, 是未知
数 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 中原汉人王朝往往整个社会耽于享乐，不够集权，不够军事化，所以迟早是被流寇/蛮
族洗劫甚至灭国的命。但是这玩意硬来也不行，不是你想集权就能集权。这需要领袖具
有很强的能力，能够看清形势，通过抓住共同利益软手段诱导，也通过合理的硬手段威
胁，从而把大家联合起来。而汉人文化中传统的君主角色设定不支持培养出这种强人，
只是需要一种象征性君主，而具体的国家运作则只尊守儒家规范，也就是很类似后世西
方的君主立宪或者立宪君主。
应该说这是文明文化的共同问题，毕竟长期强人威权领导不能让每个人充分享受生活。
而在享受生活和备战备荒之间选择，很多人还是会选择先享受生活再说。这就好比，你
平时吃得好玩的好必然不如流氓能打架，遇上流氓十有八九要吃亏，这一点你自己肯定
知道，可是你并不一定因此就平时苦练格斗等技术而不去享受生活。哪怕你生活的环境
中周围流氓较多也还是如此，顶多是能搬家就搬家。而古人的国家自然是搬不了。 |
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p**p
发帖数: 10318 | 28 你说我哪里不对麽？
汉族人口最多，怎么会有亡种的危险？
再说，你们要废除，平衡西藏，新疆比例，问题是现在涌入的汉人，还少啊，还用得着
用生的办法啊。 |
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f****e
发帖数: 523 | 29 虽然讨厌柴玲这个外F贱货，但是计划生育这个政策同样可恶。长此以往，必定亡国亡
种。修改政策势在必行。 |
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b***y
发帖数: 392 | 30 东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋、愚蠢无能会表演
人民感情他欺骗、贪官污吏他不管。
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋、愚蠢无能会表演，
转基因、爱滋病，人民健康他卖完
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋、愚蠢无能会表演，
望星空、掉眼泪，全国各地他表演
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋，
美国骗他玩的转，他买美债千亿元
美债贬值不值钱，国家财富全败完，
国家建设也要钱，人民血汗他骗完
世界各国他表演，国家利益扔一边
外媒捧他“爱无边”，他却“OK”笑开颜
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋，
日本韩国哄骗他， 卖掉东海和朝鲜
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋，
国家利益他卖完、人民健康他不管。
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋
他把中国能搞乱，能让中国多灾难。
东方黑、太阳暗；中国出了个大傻蛋
转基因、爱滋病，灭族亡种要玩完
高房价、高医疗，人民血汗全诈干
国资产、国资源，一切一切全卖完，
精英占据国务院，政策制定为贪官
利益集团和精英，打压民众分资产
人民怨、人民难，无处申诉泪涟涟
下岗职工为国家， 做完贡献没人管
下岗职工最困难，看病、上学全没钱
国家一切全卖完，孩子们将来怎么办？
望 |
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d*b
发帖数: 21830 | 31 看来河蟹帝早就应该把鸡巴增大术作为本世纪的重点科技公关项目来抓啊，不然，没出
几年，咱中华就有亡种的危险啊。。。 |
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e**s
发帖数: 4638 | 33 天朝都10几亿人啦，要亡种实在不易 。。。。。闲吃萝卜蛋操心 |
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u****n
发帖数: 7521 | 34 《政治是充满凶险却很有意思的玩意》
政治这玩意，充满着凶险，一着不慎自己玩完不说，甚至于一个国家、一个民族就
可能被颠覆甚至就此灭国亡种！说它有意思，是因为政治是人类智慧直接对抗的焦点，
政治对抗是为了利益，而政治斗争无所不用其极，哲学、宗教、文化、科学技术、民族
情绪、各种人的需要等等都是政治斗争的筹码，政治斗争没有不可利用的东西。政治，
是从两个人的关系开始演化，直到整个人类的大博弈。一些民族在博弈中灭绝了，一些
民族保留了下来，而人类正是在这种政治斗争中逐渐进步、同化。优胜劣汰，在人类来
说和非洲大草原上的任何生物都没什么本质区别。这，也正是人类社会的精彩之处！
还拿这中日摩擦来说。外交上谁输谁赢，谁得分谁失分其实从表现上就很清楚了。
日本国内政治大乱，民众情绪以及两党之间、议会内部等都出现了直接的内部对抗，而
反观日本政府则相对软得多，虽然受国内情绪影响不得不显出点强硬姿态，但在经济上
却不断央求中国，菅直人已经说了N次希望和中国领导人碰面了。日本的民主党在政治
上资历尚浅，不像自民党虽然曾经因为小泉政府的一意孤行而和中国交恶，但自民党有
它自己和中国高层沟通的 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 35 共产党是中国的大肿瘤。越长越大，去除越难，对中国伤害越大。但是不切除，最终要
灭国亡种。
所以，中国不需要土共，任何对共产党的纵容都是饮鸠止渴。 |
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e**s
发帖数: 4638 | 36 美众院402：1 贺刘晓波获奖
曾参选总统的茶党人士保罗(Ron Paul)照例是唯一的反对票投票人。保罗特立独行，反
对所有与国际事务相关的议案。
本案由新泽西州共和党众议员史密斯(Christopher Smith)和俄勒冈州民主党众议员吴
振伟(David Wu)等共同连署提出。议案本身并没有拘束力，是众院表达全美民意的一种
方式。
Wu was born in Hsinchu, Taiwan in 1955, and the family moved to the United
States in 1961. Wu is the first Taiwanese American member of Congress. |
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S*********e
发帖数: 865 | 37 sina
12月12日，以复旦大学学生为主的18名上海驴友通过网上拼团的方式，组团前往黄山未
开发区域探险时迷路，经当地部门全力搜救后安全脱险，但黄山风景区公安局24岁的民
警张宁海在营救行动中不幸坠崖遇难。
昨日中午11点，上海复旦大学本部、南区、北区的食堂前拉起了“向张宁海同志致
以深切哀思，英雄一路走好”横幅，同学们陆续向13日凌晨在营救到黄山户外运动的复
旦学生牺牲的黄山民警张宁海献花祈福。
但这起事故却在网上掀起轩然大波，网友纷纷批评此次活动“组织草率”。更有质
疑称这18名驴友探险是为了逃票，同时认为，民警牺牲后，“驴友”们表现冷漠。为了
解这起事件真相，记者昨日联系了多名当事人。
文/本报记者 陈庆辉、贺涵甫、王丹阳 图/来自网络
这是一起本可避免的悲剧，12月12日，安徽黄山，一位年轻的民警离我们而去，他
的死源自一起草率的登山行动。
黄山管委会：
这批学生擅自进入
此次黄山探险活动采取的是网上拼团方式，由学生自主网上报名，共有18名“驴友
”参加，其中10名为复旦在籍学生，4人为复旦校友，4人为校外人员。因为经验不足，
12月12日晚，这群“驴友” 进入深山迷失方向... 阅读全帖 |
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m***d
发帖数: 1050 | 40 起码LZ还有蛋可扯. 象你这种既无蛋更无种淹党, 也就只好舔舔共党共军的卵蛋来安慰
自己了...LOL |
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u*****n
发帖数: 3277 | 41 我是大陆的，我也愿保卫台湾反抗土共。大陆已经被土共搞得乱七八糟，要保卫台湾中
华文化正统！不然中华文化可就亡种了! |
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p********n
发帖数: 2482 | 42 中华文化里亡种了的远多于还存在的吧；其他文化也是这样吧。
你难道喜欢写甲骨文、用竹简，或者过春秋战国时期那样的生活？ |
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P*****t
发帖数: 4978 | 43 sex drive是推动人类进步的最终动力，这个欲望都没了，日本离灭国也不远了。
Japanese Teens, Married Couples Losing Sex Drive: Report
Now for some frigid news from Japan that has nothing to do with winter
temperatures: a new government-commissioned study finds that young Japanese
men are losing their interest in sex, yet another warning sign in a nation
notorious for its low birth rate.
According to the AFP, a whopping 36.1 percent of teenage boys between the
ages of 16-19 said they had little to no interest in sex, and in some ca... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 44 Too many AVs la.
Japanese
cases |
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c******g
发帖数: 4889 | 49 这个样本太小，才1000多份说明不了什么问题。 |
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