s*****V
发帖数: 21731 | 1 http://finance.people.com.cn/n/2013/0510/c1004-21441074.html
人民网北京5月10日电（杨迪） 根据《中华人民共和国审计法》的规定，审计署今日公
布了中国商用飞机有限责任公司（以下简称中国商飞公司）2011年度财务收支审计情况
。本次重点审计了中国商飞公司总部及所属6家单位，涉及资产量占中国商飞公司资产
总额的50%以上。审计结果表明，中国商飞公司法人治理结构、运行体系和监督体系逐
渐完善，确立了民机产业发展的总体思路、发展战略和发展规划，C919大型客机和
ARJ21新支线飞机项目研制取得重大进展，带动了我国民机产业链和民用航空工业体系
建设；内部管理水平不断提高，财务和经营状况基本真实，但在财务管理和内部控制等
方面仍存在不够严格、不够规范的问题。
一、基本情况
中国商飞公司成立于2008年3月，注册资本190亿元，拥有全资和控股二级子公司7
家，主要从事民用飞机及相关产品设计、研制、销售、维修和咨询服务等。据中国商飞
公司合并财务报表反映，截至2011年底，中国商飞公司资产总额341.58亿元，负债总额
138.01亿元，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 http://www.firearmsworld.net/china/rifle/1963/63.htm
国产轻武器 63式自动步枪
口径：7.62×39mm
研制过程
63式自动步枪是我国自行研制的第一支步枪（在外国被误称为68式）。1958年，全国掀
起“大跃进”高潮，全国群众“鼓干劲”“争上游”，放卫星，创奇迹，国防科技界也
跟随热潮行动起来，大干“一天等于20年”的工作，63式自动步枪就是在这样的时代背
景下开始研制的。
1950年代我军装备仿制的苏式AK-47突击步枪、SKS半自动步枪和RPD轻机枪在我国统称
为56式枪械，均发射56式7.62mm中间型枪弹，这在当时已是很先进的了。但是在强调“
独立自主，自力更生”的思想指导下，一定要搞出自己的产品。原子弹、卫星都要有了
，还搞不出自己的步枪吗？再就是我军战术思想，强调人民战争，全民皆兵，需要大量
的枪械、弹药，供给民兵装备，显然对于一支性能优良的、突出步枪作战效能的自动步
枪就是十分需要的了。
56式半自动步枪，射击精度好，带伸折的刺刀，能够体现“刺刀见红”的勇敢精神；56
式冲锋枪，能连发射击，火力较猛，但射击精度差，没... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 最近格力董事长董明珠说，要骂骂企业家，没有让中国的制造业站起来。
董明珠讲了一件事：格力空调在中东卖得很好，但一个经销商却对她说：格力能不
能到泰国去制造?董明珠问为什么，这个经销商说，因为中国制造在中东人的眼里是低
级产品。
中国制造连泰国都不如。这就是中国制造的国际形象。
中国企业家丢不丢脸?还有脸称企业家?
制造业代表的是工业化的水平、工业化最有代表性的产品是汽车。改革开放40年，
中国制造不出一部完整的汽车，市场上销售都是国外品牌的汽车，价格比国外贵三到五
倍。
请问中国的企业家是干什么吃的?你们还有脸活在这个地球上?
40年前，中国的自主汽车工业就有了一定的基础，当时的韩国没有任何汽车工业，
但韩国用30年时间打造出世界第四的汽车产业，日本、美国、德国之后，就是韩国。韩
国现代、KIA，是全球市场的重要品牌。
而中国有比较好的汽车工业基础，有全世界最大的市场做支撑，全世界的汽车都在
中国发了大财。为什么偌大的中国就制造不出一部完整的汽车?
我们向全国人民交待得过去吧?向40年的历史交待得过去吗?
汽车产业是全世界最大的产业，日本汽车占据全球3分之1市场，因此日本经济强大
，对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 据多位受访者透露，“超过500元的自行车没人愿用国产变速器”。 东方IC 资料
神州素有“自行车王国”之称，近年来出口量占全球贸易量的60％。作为曾经的结婚“
三大件”之一，自行车承载着几代神州人的记忆。《经济参考报》记者调研发现，近年
来，我国自行车产业链条不断聚集完善，但核心技术仍显不足，目前单价在500元以上
的自行车几乎全都采用进口变速器，全球十大顶级自行车品牌，神州一个都没有，企业
陷入低价竞争、“叫座难叫好”的困局。
业内人士建议，在全球产业链分工中，自行车企业急需积极应对消费需求结构变化的挑
战，推出“专、特、精、新”产品，打好“神州制造”转型升级的“翻身仗”，让自行
车老王国焕发新活力。
产业链不断聚集完善
“这辆由‘二孩政策’激发灵感而设计的‘儿童成长车’能适用于3-16岁的孩子，避免
了儿童发育快车子不合适的尴尬。产品目前正在研发阶段，预计今年底出来样车。”天
津顺天电动自行车有限公司研发中心总监梅爱国给记者展示着他得意之作的二维图。
在位于天津武清的“轮创空间”，记者看到不少在这里创业企业的“最新产品”，雪地
自行车、母子自行车等精巧的创意设计都让人眼前一亮。创业... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 运十神教喜欢说：当然如何如何自力更生，如果照过去的路子走，运十早把747灭了…
…是真的吗？
这些天，看了点工业方面的资料（我才不会说是在筹备新书呢），对于80年代初的那一
轮技术引进，有了一些新的认识，和大家分享一下吧。
以运十神教为代表的一群情怀党喜欢说，当年我们神州有两弹一星，有完整的工业体系
，有自主品牌的汽车，有能够“一飞冲天”的运十，有XXXXXXXXX（以下省略好几十万
字）……如果不是万恶的开放政策毁了神州的自主创新能力，神州今天早就是世界第一
技术强国了。
是这样吗？
我读大学的时候，学校里还要开工业技术学的。于是我们一帮学经济的学生，跑到清华
的实习工厂去学开车床，学电焊（我会说摸设备的时间不到半小时吗？）。因为这么一
段经历，我喜欢吹牛，说分不清车床铣床的人，是不配谈工业经济的。这话当然只是吹
牛，因为现在的数控加工中心，我也已经看不懂了。我想说的道理是，谈工业需要有一
些工业知识，而不仅仅靠着情怀。
有些人认为，1978年的神州能够造运十，运十能够飞上青藏高原，说明神州掌握了制造
大型飞机的技术，这就是典型的不懂现代工业的表现。
能不能造一样东西，不在于这个东西... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 2017-04-08 11:17
编者按：近日，CCTV2做了中国芯生存状态系列报道，主要谈了中国IGBT的进展，本来
这事一件好事，但是有一些好事者认为中国IGBT已经赶美欧，超日了，这种盲目的乐观
对于中国集成电路的建设，不是一件好事，我们不妨来看一下中国IGBT的真实状况。
我们先从什么是IGBT说起。
一说起IGBT，半导体制造的人都以为不就是一个分立器件(Power Disceret)嘛，都很瞧
不上眼。然而他和28nm/16nm集成电路制造一样，是国家「02专项」的重点扶持项目，
这玩意是现在目前功率电子器件里技术最先进的产品，已经全面取代了传统的Power
MOSFET，其应用非常广泛，小到家电、大到飞机、舰船、交通、电网等战略性产业，被
称为电力电子行业里的「CPU」，长期以来，该产品（包括晶片）还是被垄断在少数IDM
手上(FairChild 、Infineon、TOSHIBA)，位居「十二五」期间国家16个重大技术突破
专项中的第二位（简称「02专项」）
从功能上来说，IGBT就是一个电路开关，用在电压几十到几百伏量级、电流几十到几百
安量级的强电上的。（相对而言，... 阅读全帖 |
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o*******d
发帖数: 1245 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Sherry1986 (折耳猫), 信区: Military
标 题: 世界的核心主题是对资源和利润的争夺，民主/独裁都是伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 20 01:05:34 2010, 美东)
世界的核心主题是对资源和利润的争夺，民主/独裁都是伪命题
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的追
求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和颠
覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西藏被分
裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中国
人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制高
企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为什
么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 8 德国媒体2012年涉华报道新特点
——以德国《明镜》为例
2012年12月13日13:41 来源：对外传播 手机看新闻
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2012 年是中德建交40 周年，两国间无论是官方还是民间的交往都很频繁，中德关系处
于历史最好时期。德国不仅成为了欧洲对华投资、输出技术最多的国家，同时也成为中
国在欧洲的主要投资地。经济、文化和政治的交往必然引起媒体的广泛关注，然而国际
间的新闻秩序长期以来由西方大国所主导，一些媒体并没有客观、全面地展现中国的发
展，反而是常常刻意夸大负面信息。鉴于此，本文以德国主流媒体《明镜》为例，对
2012 年所有涉华的770 篇报道进行内容分析。本文的数据来源于明镜集团旗下的明镜
在线（Spiegel Online），《明镜》周刊（Der Spiegel）和《经理人杂志》（Manager
-Magazin） 三个数据库。研究结果显示，总体来看，德国媒体对中国的报道较之2011
年略微好转，但是在报道中仍然摆脱不了既吃惊又恐慌的双重情感。报道特点如下：
第一，议题大多集中在政治、经济和社会问题，以负面报道居多。
在770 篇涉华的新闻报道中，... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 9 我奏喜欢不咋充电的
诺基亚1050 逆天神器热销背后的无奈(图)
2013年07月24日21:38:28 [科技新闻]
编者按：搞手机的朋友告诉我，最近诺基亚有个神器很火，它是功能机，只支持2G，屏
幕很小，没有相机，不能上网，但，居然卖得不可思议的火，有人乐观的预计它会继
1280之后成为又一部过亿的手机。要知道功能机现在是不能在运营商渠道推的，因此它
只能通过传统代理渠道和电商渠道来销售，没有补贴，160的价钱也离带补贴的低端智
能手机差不多，但是就是能热销。Mitbbs.com
而与此同时，诺基亚高端智能机产品Lumia 920和Lumia 925销售得不温不火，又急忙推
出Lumia 1020来救驾，但是靠4100万像素相机的噱头是不是能够打动消费者还是个未知
数，至少我觉得手机后面凸起那一块实在要命，让人时时感觉在拿着一部相机在玩。
Mitbbs.com
诺基亚高端不亮，低端亮的情况，到底说明了什么？Mitbbs.com
为什么1050能热销？Mitbbs.com
拿到1050的时候，你有种时间穿越的感觉，仿佛回到8、9年前还没有智能机的时代。很
小巧，很轻，浑身的塑料质感，... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 10 基因武器已成为现实。
直言了，2012-03-13 | 2012-03-14 22:05:20。
http://zhiyanle.blog.hexun.com/73735052_d.html
两会上，有代表阐明了转基因技术的危害风险、说明了它可用来做杀伤武器，由此而提
出了中国需要建立“生物国防”体系的建议，其中包括对转基因技术产品的严格检验、
监控乃至限制或禁止等措施的建议。该建议妨碍了转基因既得利益集团的商业利益，于
是，他们雇用的枪手文人接连出来，说转基因技术可制造杀伤武器的说法是“危言耸听
”云云。其实，在美国，用转基因技术搞基因武器不但已经是现实了，而且已经开始公
开征集相关国防用品设计了。故事很多，下面就说最近发生的一个故事。
2012年开始，美国国防系统的“达尔帕”（DARPA）部门公开招标“蛋白折叠”软件设
计，项目名称是“FOLD-IT”（直译：折叠它）。所谓“蛋白折叠”，就是根据某基因
结构而形成某蛋白的过程；该蛋白发挥功能可使某生命体幸存发育或残疾死亡。要实现
某种预期的蛋白折叠，就先要实现某种基因结构。到目前，基因结构设计包括DNA-水平
和RNA-水平的两种设... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 11 就深刻改变人们生活方式、思维方式而言，马斯克无疑归于屈指可数的人士之列。他每
次创业都强烈冲击甚至颠覆所属行业----Zip2将报纸搬上互联网；Paypal改变人们的购
物方式及资金流动方式；Tesla让汽车行业成功跨入电动时代；Space X是第一家也是目
前唯一一家成功发射火箭的私营公司
◆高伐林
人们痛诋中国教育制度至少祸害了中国三代人，追问中国为什么出不了一流人才----其
实还是有的，中国近年已有些企业家在全球崭露头角，但是太少！以中国这样13亿人口
的大国来衡量，真正称得上是凤毛麟角。
去年应中国大陆一家媒体之约，查找有关资料之后，写了一篇介绍美国创业奇才伊隆·
马斯克（Elon Musk）的文章，同时也发表在海外的《名星》杂志。在研读有关资料和
写作这篇文章的过程中，对中国压抑、扭曲、阻碍人才成长的意识形态、社会环境、价
值观念等等因素，都有了对比强烈的感受。
当然，美国和西方也不是人人都能成为马斯克----他是一个不世出的奇才，但是我们看
看他成长和创业的经历，几乎感受不到政治和经济体制、社会环境对他构成障碍。仅此
一点，就让我感叹！----老高小引
创业奇才马斯克
季... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 12 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 天津大爆炸真相探秘（完整版）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 29 21:41:04 2015, 美东)
8月12日的天津爆炸事件原因扑朔迷离，但中共政治局常委张高丽是涉足其中的一关键
人物。张高丽是江派常委，曾多次替江泽民站台。
8月12日的天津爆炸事件原因扑朔迷离，但中共政治局常委张高丽是涉足其中的一关键
人物。爆炸涉事企业瑞海国际，被指是由其亲家在背后操控；爆炸所在地滨海新区，又
是张高丽当年任天津市委书记时候“大力发展”的地段；原江苏省委秘书长赵少麟的儿
子赵晋，据称“或多或少”涉案，他能在天津建立庞大的地产王国，背后也是张高丽。
张高丽涉天津爆炸案似也被港媒证实。8月23日的《苹果日报》引用北京消息人士的话
称，习近平当晚通宵召开常委会议，涉案的瑞海国际物流有强力保护伞。
曾经主掌天津的张高丽，现在是政治局常委，为江派重量级人物。但翻查记录，张为工
人出身，攀至今日高位，所靠皆是跟随江泽民迫害法轮功，遂成江氏心腹。在最近... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 2216 | 13 举手之劳就扯淡了。产业链的优势就自身迅速的调整能力。 产品设计一调整，只有中
国这样规模的产业链可以快速作出反应。 放到泰国去，绝对不可能。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: LostAngeles (大天使), 信区: Military
标 题: 破碎的美国梦：50万美元换不来移民身份 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 8 13:29:00 2013, 美东)
投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是成功。而
基金冲着赌博去设计投资品。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和项目方
双边对风险的认识走到极致，欺诈就出现了。
记者｜任蕙兰
2月上旬，美国证监会的一份声明让大洋彼岸的中国投资者没能过上好年。
证监会宣布，美籍印度裔青年安晟·R。赛希发起的EB-5投资移民项目“芝加哥会议
中心”是一场骗局。
打着建设“世界第一个零碳排放白金LEED环保认证酒店会议中心”的旗号，安晟创建
了芝加哥会议中心与芝加哥洲际区域中心信托两家公司，向250多位主要来自中国的投资
者卖出1.45亿美元股份，并收取了1100万美元的手续费。如果没有证监会阻止，项目方原
计划招募499个投资人，募集2.495亿美元投资款及2070万美元发行费。
... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
我是知道阿，问题是保险公司为什么要给公司的保险计划涨钱？不是趁火打劫么？
给公司的保险产品设计定价早就定好的，跟08的医保产品不同 |
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x****o
发帖数: 29677 | 16
2.
产品怎么会是一样的？每种产品设计定价都是不同的，推出市场也是不一样，如果产品
定价计算错误，保险公司销售后发现亏钱，会很快让产品过期，然后推出新定价产品 |
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f***e
发帖数: 5443 | 17 无论如何，雅虎(51.885, -0.74, -1.42%)对世界互联网的贡献，仍值得被历史铭记。
1995年创立的雅虎，仅仅走过22个年头就已经到了暮年。
当地时间6月13日，美国大型通信企业威瑞森(46.535, -0.15, -0.33%)通信宣布，
已完成对美国互联网巨头雅虎核心业务的收购，这意味着在互联网世界闪耀了22年的雅
虎正式退出舞台。
据悉，雅虎财经、搜索引擎、网络广告工具和网络服务等核心业务将与威瑞森通信
拥有的美国在线（AOL）旗下约50家媒体和科技品牌组成一个新的数字媒体公司Oath，
由美国在线前首席执行官阿姆斯壮统领。此外，雅虎未出售给威瑞森通信的剩余资产包
括阿里巴巴(134.05, -2.62, -1.92%)15%股份，日本雅虎35%股份以及部分现金、可转
换股份等更名为Altaba，雅虎董事会成员麦克纳尼出任总裁。
值得注意的是，据海外媒体的最新消息，根据目前阿里巴巴的最新股价，Altaba的
资产价值已经高达600多亿美元。
曾经“雅虎的救世主”梅耶尔带着2300万美元离职
虽然在官方的收购宣告中未提及裁员，但有消息表明，和很多收购案例一样，整合
... 阅读全帖 |
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D***n
发帖数: 6804 | 18 作者：陈一佳
链接：https://www.zhihu.com/question/19692518/answer/218295897
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
近日网络中立性的话题又重新的在美国被讨论起来。上个月12日，还被定义为网络中立
性行动日，包括亚马逊，奈飞等200多个企业参与，都呼吁美国政府能够保护网络的中
立性。而网络如何做到中立呢？我们举个例子，现在快递公司很多，竞争激烈，大家选
择也非常多。假设，这个时候顺丰和高速公路联手，开了个顺丰快道，凡是顺丰的快递
车都可以走快道，畅通无阻，而其他快递公司的车，都要乖乖和其他车辆一起堵车，排
队。这样一来不管其他公司的服务再怎么贴心，价格如何便宜，但是一定比不过顺丰快
递来得快，在这种假设情况下，道路通行权就不是公平得给所有车辆，也就不是中立的
，这样就会给顺丰非常强的竞争优势。那把这种情况放在网络上，想象不同的内容在互
联网的高速上被放在不同速度的车道上，会如何呢？而这个网络中立性的核心就是在于
电信公司是不是被要求对于不同的网络内容给予同样的速度，并在速度上保持中立。这
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 作者: 程晓农
18年前发达国家和新兴工业化国家把劳动密集型产业和低技术高消耗产业向中国转移，
中国因此成为“世界工厂”；目前在各国制造业综合竞争力的变化大势当中，中国正失
去比较优势，加上中美贸易战的推力，大批外企正撤离中国，“世界工厂”荣景不再。
而“世界工厂”南移，却给澳大利亚带来了机会。
应对中美贸易战：外商四步曲
中美贸易战经历了谈判、对峙、互征关税等几个阶段，现在已全面展开，估计在相当长
的时间里不会中途停止。在中国的各国外企从今年春天开始未雨绸缪，现在已经转变为
紧急克难行动。从中国采购的美国公司不约而同地在走这样的“四步曲”：第一是增加
备货，抢在关税生效前尽量扩大库存；第二是谈判压价，要求供应商尽量承担关税上升
造成的损失，如果供应商为了保订单而愿意大幅度压价，可能短期内保留订单；第三是
转移订单，若供应商因利润微薄而无力压价，或未来关税的预期上涨幅度必然超出供求
双方的承受力，便将新订单转移到中国以外的国家，例如，世界最大的零售商沃尔玛公
司的化妆品采购部门今年8月7日已决定，改在中国以外的国家采购商品；第四是重置供
应链，让供应商把生产线转移到其他国家，以便消化关... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 独立自强的中国不可能民主，只会越来越独裁
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主的追
求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫和颠
覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西藏被分
裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？ 事实上中国
人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑制高
企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么为什
么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年5月， 奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的
迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国
和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入
非常悲惨的境地。
再往前，2009年4月，英国王子查尔斯说，电影《贫... 阅读全帖 |
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st
发帖数: 1685 | 21 【 以下文字转载自 AutoWorld 讨论区 】
发信人: rovepig (白羊座), 信区: AutoWorld
标 题: 大众DSG离合“死亡闪烁”愈演愈烈 车主盼召回(转载)
发信站: 水木社区 (Wed Aug 24 19:30:52 2011), 站内
http://news.sohu.com/20110824/n317235600.shtml
大众DSG“死亡闪烁”愈演愈烈 车主盼召回
罪魁系国产7速DSG矛头直指一汽大众 免费更换隐患仍无法根除
在百度中搜索“DSG”，排在最前面的提示词分别是“故障”、“缺陷”和“死亡闪
烁”，大名鼎鼎且让大众汽车引以为豪的“DSG双离合变速器”如今已不再是先进科技的
代表，而成为“故障毒瘤”的代名词。而随着“死亡闪烁”一词在网上越来越热，大众
DSG的“故障门”大有愈演愈烈之势。虽然一汽和上海大众斯柯达分别于近期给出了内部
解决办法，但车主们期盼的官方召回却仍迟迟未现，而简单的更换真能彻底解决问题吗
，恐怕仍要打上一个大大的问号。
DSG故障投诉多比重大
记者在国内几家主要汽车质量投诉网站上发现，有关大众DSG变速器的投诉数量众多... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 22 越来越严格的油耗要求迟早会把Audi弄回纯前驱车的设计。比如说在欧洲Audi几乎全线
产品都提供纯前驱型号，就是这个道理。
同等技术水平下，机械硬连接的全时四驱会比两轮驱动多耗5%到10%的能量，假如Audi
未来四驱的销量百分比还是这个水平，几年之后油耗估计会过不了北美地区的要求。所
以它未来对于北美市场的政策只可能是下面的之一或几种：
1. 减低发动机输出；或者是多卖4缸机器，减少6缸以上的销量；
2. 推广前驱车，或者是推广“主要是前驱，后轮只是在打滑时临时帮一下忙”的这种
“伪四驱”。广告宣传会更多表达“买前驱其实是更聪明的选择”这个意思；产品设计
也会尽量缩小前驱和四驱之间的性能差异，软硬兼施地引导消费者更多倾向于买前驱型
号；
3. 高性能产品不合理程度地高价化。这样子既可以保持品牌仍然有高性能型号，不丢
面子；但大部分消费者仍然会自觉地选择购买低价低油耗产品，一举两得。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 23 这是后座的空间大小。请注意拍这张照片的时候，前排乘客位已经移到最后的位置了，
这时候我们能清楚看到后排的腿部空间仍然是挺宽敞的。考虑到一般使用的时候很少有
人会把前排座位往后退到最尽头，所以我觉得G37可以勉强算是E/A6/5/GS这种级别的车
子。当然Infiniti有M37/56，尺寸更大，应该是最正宗对应E/A6/5/GS的。这也在某种
程度反映出Infiniti的产品设计和定位有点不精准，比如说G不应该明显涉及到E/A6/5/
GS的尺寸范畴；而M则应该像5那样干脆搞大一些。但话又说回来对消费者而言，买G37
挺划算：既有compact sports sedan的动力和操控，又有类似中大型轿车的空间。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 24 这是后座的空间大小。请注意拍这张照片的时候，前排乘客位已经移到最后的位置了，
这时候我们能清楚看到后排的腿部空间仍然是挺宽敞的。考虑到一般使用的时候很少有
人会把前排座位往后退到最尽头，所以我觉得G37可以勉强算是E/A6/5/GS这种级别的车
子。当然Infiniti有M37/56，尺寸更大，应该是最正宗对应E/A6/5/GS的。这也在某种
程度反映出Infiniti的产品设计和定位有点不精准，比如说G不应该明显涉及到E/A6/5/
GS的尺寸范畴；而M则应该像5那样干脆搞大一些。但话又说回来对消费者而言，买G37
挺划算：既有compact sports sedan的动力和操控，又有类似中大型轿车的空间。 |
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m****a
发帖数: 2593 | 25 直接聊聊大众在中国三宗罪。
上面我说，美国通用汽车的昨天就是德国大众的明天。
其实，改改更贴切。美国惠普的今天就是德国大众的明天。
怎么又说到惠普了哪？
上面我说过，通用为了把奇瑞掐死在摇篮之中，高价请台湾公关公司发明诋毁奇瑞汽车
的策划。那家台湾汉奸公司发明的诋毁奇瑞谣言就是：“奇瑞奇瑞，修车排队。”
据网通社说，同样的破事，某惠也做过。
那时联想是中国PC市场的No.1，惠普是第二位但是全球PC市场的No.1是HP。
某惠为了打压联想，高价请台湾的公关公司策划诋毁联想。
那家台湾汉奸公司设计的唱衰词就是：“联想？连想都不要想。”
同样，善有善报，恶有恶报！
多行不义必自毙，不是不报，时辰未到，时辰一到立即报销。
联想是啥？中国IT行业领头羊级别公司。国家对新一代信息技术产业是要扶植的。政府
采购PC可比政府采购汽车，科学多了！基本都落单联想。联想自己也争气！把一个PC一
体机弄得风生水起，时尚先进。还把一体机广告植入到电影《变形金刚3》里面。
在美国，康柏收购DEC，惠普收购康柏，都基本上属于把自己玩残的行为。偏偏联想收
购IBM的全球PC业务，成功了。国际市场占有率大升。后来联想... 阅读全帖 |
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l********o
发帖数: 4272 | 26 12月3日，中国吉利控股集团旗下沃尔沃汽车宣布，下一代汽车构架和动力系统项目SPA
和VEA已经完成主要研发工作，进入实质产品设计、生产设施升级的运营阶段；公司将
在瑞典投资大约50亿美元，用于继续推进两大项目，2014年开始将推出XC90等新车。
沃尔沃发力SPA和VEA
沃尔沃汽车集团称，此前公布的110亿美元战略投资计划中，将有一半用于瑞典本
土继续推进可扩展整车平台架构(Scalable Product Architecture，SPA)和沃尔沃发动
机集群(Volvo Engine Architecture，VEA)两大项目。
今年10月开始执掌沃尔沃汽车的新CEO哈坎·萨缪尔森(Hakan Samuelsson)表示：
“2011年至2015年的110亿美元战略投资中，接近一半将用于瑞典本土，投入到新一代
汽车架构和动力系统项目中。”
在2011年法兰克福车展上，沃尔沃汽车集团首次宣布开发SPA可扩展整车平台架构
以及VEA发动机集群，这标志着公司自2010年完成并购后，重新掌握技术独立性，面向
未来打造极富竞争力的产品系列。这两个全新架构将显著提高沃尔沃汽车产品在设计、
... 阅读全帖 |
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b*****u
发帖数: 1556 | 27 我比较同意这个分析。好的碰撞成绩是必要条件。但更重要的是整个产品设计生产中对
安全重视的程度，这个影响的不仅仅是45mph特定角度的碰撞成绩，不仅仅是某个气囊
，...而是渗透到设计的每个细节，每一块钢板，每个柱子...。
我不是汽车行家，但就是觉得安全是Volvo最大的卖点，Volvo应该很清楚，如果安全性
不够好它立马关门大吉。而MBA卖的是豪华，牌子，加速，驾驶等等，即使安全差一点
也不是致命的。日车卖的是省油，不爱坏等等，买主不会因为不安全而不买他们的车。
small |
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C**T
发帖数: 5379 | 28 interior照片。
这车最让人难以理解的是它丑陋的，设计的毫无无人性化的dash和控制台。在简单的使
用了以后，从一个从事用户体验，产品设计的人的角度来说，我给它打分2/10。可千万
别为照片里看起来满酷的dash欺骗，我可以向你保证，你很难找到你需要的东西，甚至
如果初始设置不对，你需要折腾半天才能看到油箱里还剩多少油，或者你发动机的转速
。除了那个速度表，其他信息都是用LCD显示，虽然这是潮流之一，但你也得用分辨率
高些的LCD吧？？
请注意速度表左右两边的两块LCD显示，相比于把车相关的很多重要信息clutter在左边
，并且需要按方向盘上的按钮来切换显示，右边那块LCD却浪费了很多空间，却只显示
非常简单的信息。比如你听广播的话，诺大的屏幕上就一个广播电台的电台号。再请注
意，中控台是一个很大很大的触摸屏幕，完全可以显示和操作多媒体信息。那么，那个
触摸屏显示什么呢？比如在Climate部分，显示各种空调的设置，包括开关，吹风方向
，温度，风速等。这个时候问题又来了，触摸屏下面一大块地方，原本可以更加合理的
放些physical buttons来做这些事情的，可是为什么要把... 阅读全帖 |
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h****y
发帖数: 9234 | 29 我擦.学工科的还纠结这种问题...
没啥可润滑的啊
这些产品设计的时候各种保护啊都想好了
需要的话肯定手册里面会告诉你的 |
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f******t
发帖数: 7283 | 30 站在MB厂方来看，它赢利的渠道之一是卖新车；至于cpo这类二手车买卖，跟MB厂本身
没任何关系，只是dealer自己在倒腾和赚钱而已。所以MB产品只会设计成尽力讨好新车
顾客。大部分新车顾客只用不超过3年，因此产品设计取向必然很鲜明。MB是很精明的
商人，而不是慈善组织。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 31 “现在5系可以选装multifunction instrument display”——我在官网上找了一下，5
系里面没找着。
另外车子A比车子B多几个cup holder，多几个电子功能（跟车体结构/平台无关的那些
），有个LCD屏幕大一些这类东西，我并不认为A比B是有本质的提升。任何厂商都可以
为一件产品设计很多可附加的电子小玩意，一直把这件产品的MSRP累加到不切合实际的
价位，远超出这件产品主要面对的顾客群，但这就失去实际消费意义——因为稍微理性
的消费者都不会这样做（真有这么多钱，买高一个级别的车型去了）。举个例子比如说
给535i贴满黄金，再加上几挺机关枪大炮之类的，这辆车子价值肯定是6位数级别的。
但这样的535谁会买？有这么多预算的人早就不考虑BMW了。
相反：假如A车用麦佛逊悬挂，而B车用双叉臂；A车用普通钢材做车身，B车用铝合金/
碳纤维这些做车身；A车的生产质控精度控制在0.1cm级别，B车相对应部位则达到0.
01cm级别。这些不同之处，我认为是质的不同。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 32 前置发动机要四驱，又要使得发动机至少压在前轮轴上面，流行做法要么就是像BMW的
xDrive那样，设计初衷是后驱布局，四驱版只是一个变种而已；从变速器后面再往回多
引出一条额外的传动轴伸向前面，然后再在前轮那里通过一个额外的差速器伸出两条
axle来驱动前轮（参看附图）。
另外一种方式很昂贵，就是类似GT-R那样前轮传动轴完全穿过发动机曲轴箱，这个需要
发动机有专门的设计，成本昂贵。
当然中置或者后置发动机的超跑那是另外的范畴。
不过听说Audi下一代产品设计思路有可能开始向后驱布局靠拢，先从A8开始。这是好事
，不过估计还要多等几年才能看到新产品。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 34 不要自己树靶子打，你哪只眼睛看见我说audi不是前驱车了？
我回复你是因为你说的如下内容不对，我只不过告诉你audi在07年就开始把前轴前移的
事实。
“不过听说Audi下一代产品设计思路有可能开始向后驱布局靠拢” |
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h**z
发帖数: 9751 | 35 OK那句话是错的。你前面的谣言依然要批
“不过听说Audi下一代产品设计思路有可能开始向后驱布局靠拢，先从A8开始。这是好
事，不过估计还要多等几年才能看到新产品。”
这种变化从07年就有了。 |
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g********d
发帖数: 19244 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
COST (COSTCO) 于 (Fri Mar 15 14:38:52 2013, 美东) 提到:
这两天开了租来的Flex，简单的分享一下感受：
外观：啥也不说了，仁者见仁智者见智吧，个人非常无法忍受Flex的棺材造型，除去车
头，那简直就是一个标准的立方体。这车从造型上来说，和Scion插壁，Nissan立方体
堪称棺材三剑客
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intelbot (WORM) 于 (Fri Mar 15 14:41:31 2013, 美东) 提到:
你还漏了GM的阿兹台克，好像已经不产了。
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iaser (gtm52) 于 (Fri Mar 15 14:49:06 2013, 美东) 提到:
像灵车。
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COST (COSTCO) 于 (Fri M... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
uninstaller (卸载程序) 于 (Fri Apr 5 17:27:44 2013, 美东) 提到:
不熟悉F平台的先看看Wiki,
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_5_Series_(F10)#BMW_5_Series_Se
简单的说就是7系底盘，跟F01共享
外观神马的我先略过，网上搜图一大票，不过内部我重点介绍下，
我对BMW的5系细节非常满意
具体有几个，首先是快捷方式的按键是带触感的，如果手放上去了，屏幕会出现快捷方
式菜单
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uninstaller (卸载程序) 于 (Fri Apr 5 17:32:37 2013, 美东) 提到:
貌似占楼不好发图，就这样吧
内饰的细节设计，
这个发光的条我灰常喜欢，晚上十分好看，而且可以照明一些按钮，亮度可以，不刺眼睛
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uninst... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2570 | 38 沃尔沃于日前正式发布了其Concept Coupe的官方图片与细节信息，该车将会在9月开幕
的法兰克福车展上首发亮相。这是第一款由沃尔沃公司负责产品设计的新任高级副总裁
Thomas Ingenlath设计的概念车，也是三款将采用公司新的设计语言的概念车当中的第
一款。
这些概念车预展的是沃尔沃全新车型的外观设计，第一款是全新的XC90。这款七座的
SUV将会在明年巴黎车展上首发亮相，并将于2015年初上市销售。
这款Concept Coupe被沃尔沃宣传为新一代的P1800，P1800是沃尔沃公司在上世纪60年
代推出的一款时尚的双门车型。据Ingenlath透露，之所以选择一款Coupe作为首款设计
概念车，是因为这是一种高端车购买者容易理解的车身类型。这也是沃尔沃拥有悠久历
史的一种车身样式，包括P1800，同时P1800对于这款新概念车的影响也是显而易见的。
长长的引擎罩、延伸至车尾的曲线以及被向后推至车尾的玻璃区域，这些设计的灵感都
是源自于P1800这款旧车型。
这款Concept Coupe还向我们暗示了一些新一代沃尔沃车型的外观。巨大、平直的引擎
罩形状将会成为一个品牌... 阅读全帖 |
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e******g
发帖数: 90 | 39 原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
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德系VS日系YYP观点（一）德、日造车技术谁更高？
这个问题当然没有绝对答案。德国和日本都是工业基础非常深厚的国家，分别在一战、
二战前后已经开始发展他们的工业，不仅是硬件基础，德国和日本还有非常出色的工程
师，也就是人才。
... 阅读全帖 |
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c**********1
发帖数: 904 | 40 有些文章的作者，缺乏对产品设计的最基本原理的认识 |
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m**l
发帖数: 178 | 41 先谢谢那些曾经为反日车游行过或者声援过的中国同胞，正式由于你们的努力
日本车才会有今天这样的下场。我们可以做的更好。
不仅德美车远胜于日车，连韩国现代都是任何一个日车品牌的约两倍销量了。
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日刊（今天）：日系车在中国市场远远落后于德美系
2013-11-12 08:07 来源：参考消息 编辑：Spider 评论0条，我要参与(2)
http://www.kaixian.tv/R3/n1711189c7.shtml
日刊：日系车在中国市场远远落后于德美系
参考消息网11月12日报道
日本《经济学人》周刊11月12日一期发表文章称，中国已经成为全球第一大汽车市
场，但日系品牌由于错过了最佳时机，至今仍处于追赶德国大众和美国通用公司的境地。
文章称，虽说这当中有2012年反日游行的影响，但在中国市场进入稳步增长期后，
日系车企在研发和生产体制的建立上的滞后以及在中国市场上投放的车型比较少等的负
面影响已经显现。
尽管中国的经济增长在2013年有所放缓，但新车销售量仍然持续上升。根据中国汽
车工业协会的预测，... 阅读全帖 |
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K**r
发帖数: 2193 | 42 竟然没人转？
我中立， 我觉得作者隐隐约约还是帮日系说话的。
不过这个结论是在大部分国人反日系的前提下的出来的，这种环境下客观中立很容易被
认为是亲日系
作者：颜宇鹏，新车评网创办人之一、总编辑、首席车评人、视频版主持人。从业超过
十年，曾任专业汽车杂志试车总监、主编。阅车无数，对全球车型发展、中国汽车市场
、试车驾驶技术有深厚积累，其见解独到的车评备受读者喜爱和业界推崇。
在讨论“德系VS日系”这个话题时，我想先确立以下几点基础原则。
第一，我们力求以一些普遍存在的情况——也就是公认的事实为依据，但不要用“常常
听说”、“业内人士都知道”、“我身边就有不少”、“这个大家懂的”这些作为佐证
。我或多或少会引用到一些我知道的事实，但凡我所引用的事实，都必定是我亲身所见
或经历的（怎么像法庭宣誓一样……）。
第二，讨论两系差异时，我们可以延伸去谈不同国家其它产品的特性、不同的历史和文
化背景、不同的发展轨迹，但不应该对哪个国家的文化、国民带有贬低或愤恨情绪，还
有那些已发生并已结束的历史事件也不是要在这里讨论的。（这一点咱们新车评网友还
是很有水平的，以你们为荣！）
第三，我们主要讨论当下... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 43 2014年03月15日 01:10 中国经营报 微博
成本控制引问题频发 长安福特质量之忧难解
“漏油门、异响门、抖动门、掉车门、漏水门、断轴门，门门无解”
郑宇
从去年开始发酵的长安福特“断轴门”事件，至今仍然没有尘埃落定的迹象。
继翼虎车型因断轴问题被召回后，日前，翼搏车型在中国汽车技术研究中心(以下
简称中汽中心)的实车碰撞试验时也发生了断轴现象。对此，长安福特对《中国经营报
》记者回应称：“我们了解到这个情况，目前正在调查。”但对于断轴原因、调查进展
以及整改方案都未予回复，这让外界对长安福特存在的严重质量问题更添疑惑。
事实上，除了长安福特“双翼”车型的断轴烦恼之外，近期消费市场针对其主力销
售车型——福克斯的投诉也出现迅猛之势。显然，长安福特当前所出现的各类问题并非
偶然，在接二连三的产品质量问题背后，长安福特的产品及企业信誉度都受到了外界的
强烈质疑，因此，这也使得长安福特在激进扩张过程中的隐忧逐一显露。
事故频发
在长安福特“双翼”均出现断轴之后，福克斯在一片质疑声中也同样未能幸免。
喧嚣多时的翼虎“断轴门”事件，随着长安福特在2013年底宣布因部分材料未达标
准召回... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 44 2014年04月10日08:34来源：搜狐新闻客户端自媒体 作者：丁华杰
数据显示，2014年3月分，美国新车销量为1,537,288辆，相较2013年3月份的1,454
,498辆增长5.70%，相较2014年2月份同比0.03%微跌，局面有了较大的改观。2014年前
三个月累计销售新车数量为3,743,742辆，比2013年同时间段的3,683,318辆增长了1.40
%。
其中，轻卡的销量比较抢眼，2014年3月份，轻卡共计销售774.118辆，相较2013年3月
份的699,244辆增长10.70%，2014年前三个月共计销售轻卡1,906,857辆，相较2013年前
三个月份的1,787,365辆，增长6.70%。
乘用车的数据相较没有轻卡乐观，2014年3月份乘用车销售763,170辆，相较2013年3月
份755,254辆，同比增长1.00%，由于前几个月的极寒天气影响，2014年前三个月乘用车
销量1,836,855辆，相较2013年1,905,953辆，仍有3.60%的下跌。
第一、多车系呈现共同增长态势。
正如二月份市场销量分析中指出，随着北美极寒天气的改变... 阅读全帖 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 45 产品设计和文化关系很大。日本经济90年代到顶峰，文化也到顶峰。从90年代以来一年
不如一年，感觉已经自信不足。设计方面没有追求自己的风格，反而仿效欧洲一些设计
元素。当然不能成功。日本车设计方面目前只有马自达整体还比较保持自己风格。另外
本田Accord/Civic之类也还是日本车自己的感觉。丰田，凌志，Acura，Infiniti都已
经受影响。 |
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l***x
发帖数: 684 | 46 我租车我踩4000转怎么了？
租车又没说不许踩高转数，这哪里有道德责任牵涉进来？更何况DEALER哪个不流氓，主
动为他们着想？
说我租车踩4000转是心理阴暗的你们自己想想，这不是付了巴菲特的钱光盯着白米饭吃
，美其名曰有素质为餐馆老板着想，事实上只是奴隶心态习惯了的节奏么。
租车（无论是RENT还是LEASE），这都是公平买卖，我付了钱，卖家没有限制我的开车
方式，那我想怎么开就怎么开。
花钱找个女人包了夜，你还像伺候老婆一样给Y从前戏到最后抱抱待她平息下去全套做
足么。
还有些精神分裂了还是怎么了，前脚还说4000转不算虐车，后脚说我心理阴暗。
还有些大概是文科生吧，说既然设计了高转速，4000转肯定坏不了。
是，天天拉红线都不大可能会坏，在保修期里。
既然这车坏不了，车厂干嘛不来个终身质保，绝对成为市场第一大鳄啊。因为什么东西
都是有使用期限的，产品设计思路就是保修期内不出问题。
主机厂给每个配件商发询价单的时候，都是要提供这车的保修期限是多长，为啥，因为
主机厂不愿意为一个三年三万迈的车付上十年十万迈的零件的钱。
然后说发动机本身和与其相连接的零件，这些都是要见高温高振动的。... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 47 四千转很了不起吗
我租车我踩4000转怎么了？
租车又没说不许踩高转数，这哪里有道德责任牵涉进来？更何况DEALER哪个不流氓，主
动为他们着想？
说我租车踩4000转是心理阴暗的你们自己想想，这不是付了巴菲特的钱光盯着白米饭吃
，美其名曰有素质为餐馆老板着想，事实上只是奴隶心态习惯了的节奏么。
租车（无论是RENT还是LEASE），这都是公平买卖，我付了钱，卖家没有限制我的开车
方式，那我想怎么开就怎么开。
花钱找个女人包了夜，你还像伺候老婆一样给Y从前戏到最后抱抱待她平息下去全套做
足么。
还有些精神分裂了还是怎么了，前脚还说4000转不算虐车，后脚说我心理阴暗。
还有些大概是文科生吧，说既然设计了高转速，4000转肯定坏不了。
是，天天拉红线都不大可能会坏，在保修期里。
既然这车坏不了，车厂干嘛不来个终身质保，绝对成为市场第一大鳄啊。因为什么东西
都是有使用期限的，产品设计思路就是保修期内不出问题。
主机厂给每个配件商发询价单的时候，都是要提供这车的保修期限是多长，为啥，因为
主机厂不愿意为一个三年三万迈的车付上十年十万迈的零件的钱。
然后说发动机本身和与其相连接的零件，这些都... 阅读全帖 |
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P**C
发帖数: 4333 | 48 哥做产品工程设计很多年了，只能说这产品设计做的很差。工程要求产品可靠，维护简
单，使用方便，设计大方直观。 |
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T********0
发帖数: 726 | 49 煤车在几年内由盛掉入深渊，三大集团逐渐重整脚步，但在时代趋势下，曾经辉煌一时
的美国车，进入21世纪，在欧、日车厂夹杀下日渐式微，即便美国仍是当时世界最大的
汽车市场，但已经养不活本土车厂，三大集团陷入空前危机
GM与Chrysler集团分别在2009年宣布破产保护，并陆续整并旗下品牌与产品线，将经营
不善与产品重叠性太高的品牌停止或出售，GM便先后停掉了Pontiac等品牌，而
Chrysler也由Fiat集团收购多数股权，转与Fiat合作
Ford则是卖掉Volvo等品牌，并同样调整产品线，整合欧、美产品线，把旗下产品全面
欧系化，算是三大集团中复苏较顺利的车厂；而三大厂也连带影响美国汽车重镇〝底特
律〞，
不过美国毕竟是科技与各方资源丰富的国家，三大厂开始励精图治，除了改变产品策略
，也藉由以本次的三辆主角Chevrolet Camero、Dodge Challenger与Ford Mustang，重
新找回美国汽车精神，并且利用置入好莱坞电影行销全球，大幅增加曝光量，在车坛掀
起一波新的美国肌肉车风潮，而三大厂旗下产品设计也有著大幅突破，如今美国车早已
不是黑头车而已。
For... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 50 这样说吧，我现场看过它这个系统的好几个案例演示，其中一个就是汽车悬挂的设计。
还有另外一个演示，就是RR的涡扇发动机在工作中（RR提供了一堆物理模型），涡轮叶
片的受力和形变分析。我对航空机械不太懂，但演示的人告诉我，这个产品设计出来的
方案，物理方面要考虑的基本上都已经验证了。空客、BAE、洛克希德马丁、RR、普惠
都用它这套系统设计过/验证过航空发动机。
这个不是一个简单的CAD或者那个门外汉说的CAE软件，并且远远不是。我就说这么多。
至于你怎么认为，或者觉得谁蒙得了谁蒙不了谁，这些等以后我有时间再慢慢跟你讨论。 |
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