d******0
发帖数: 3640 | 1 显然你是对“仓廪实”理解理得不够，如果一个世界上只有少数人
“仓廪实”，或者存在大多数人靠的不是正当手段实现的“仓廪实”，
这就意味着社会风气好不哪去，这“礼节”就很难实现了。总之，
要想让老百姓做到“知礼节”，重要的前提就是在公平、公正的环
境下让大多数老百姓实现“仓廪实”。象我们天朝叫嚷了几十年的
“效率优先，兼顾公平”，不可能让大多数百姓去“知礼节”的。
饿死冻死在路上，也沦为叫花子了。听一个环游世界过的朋友说说现在只有在某些偏远
穷国倒还能有 |
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y**o
发帖数: 8897 | 2 这段话出自史记管晏列传
管仲既任政相齐, 以区区之齐在海滨,通货积财,富国强兵, 与俗(或作庶)同好恶.
故其称曰:仓廪实而知礼节.....史迁的中心思想我昨天做过阐述,不在累赘.管仲
原文和矬轮理解更去之万里.
仓廪实知礼节,是司马迁对管子-牧民篇里,管仲相关一段话的引用总结,原文说的是
"凡有地牧民者,务在四时,守在仓廪...仓廪实责知礼节..."
这段话说的是政府要加强粮食储备和财富积累,因为民以食为天,政府粮仓充实,粮价才
稳定,
社会才能稳定.
这跟矬轮理解的碗里有二两肉,就会知道先文学再操逼,是风马牛挨不着边的事. |
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h******s
发帖数: 309 | 3 昨天看川剧“迎贤店”,发现原来在以前仓廪未实的时候那爱钱的店婆子居然能让个人
一分钱没交先住了一个月，要不到钱也没有暴力赶人走。再看一些古代小说，晚上都能
随便敲别人的门借宿，都能有酒饭床铺款待。放现在别说我天朝，就是已经仓廪实了的
美帝也远没有这水平。放现在，唐僧师徒四人这种成天乱敲门化缘借宿的，没有早给饿死冻死在路上，也沦为叫花子了。听一个环游世界过的朋友说说现在只有在某些偏远穷国倒还能有
这些事情。这所谓仓廪实而知礼节明显不对头嘛，常有人所谓等发展起来了就好了感觉
就象是梦话。 |
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m***a
发帖数: 13878 | 4 发信人: yelo (没有昵称), 信区: Military
标 题: Re: 仓廪实儿知礼节
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 13:01:15 2011, 美东)
几十年?
为啥我们仓廪很不足的时候也没有地沟油
不是你有了钱就有品的 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Warfare (German==Arschloch), 信区: ChinaNews
标 题: 都说仓廪实而知礼仪,我怎么觉得社会风气不如以前了哪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 11:47:35 2010, 美东)
先富身上没有体现出仓廪实而知礼仪,大家感觉怎么样?
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S*****s
发帖数: 7520 | 6 鸡巴毛，现在仓廪实还是1980年代仓廪实？按照这个逻辑现在的人应该远比1980年代知
荣辱。可是现实呢？笑贫不笑娼，问题的关键是怎么看待贫和娼。 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 7 先富身上没有体现出仓廪实而知礼仪,大家感觉怎么样?
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S****t
发帖数: 2183 | 9 这个“而”字很值得讨论，是不是“仓廪实”了然后就自动“知礼仪”呢？我看未必。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 仓廪实, 衣食足(A)是知礼仪, 知荣辱(B)的必要条件，而不是充分条件.
没有A就没有B, 有A可能有B也可能没有B. |
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y**o
发帖数: 8897 | 12 几十年?
为啥我们仓廪很不足的时候也没有地沟油
不是你有了钱就有品的 |
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y**o
发帖数: 8897 | 13 转进?
你们大谈仓廪足而知礼节
我举几个反例而已.
教育你这种逃兵轮,伤痕轮,二两肉轮是义务的.
你不感谢导象小资产阶级的类比一样,越拨拉越硬了. |
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m***a
发帖数: 13878 | 14 为啥我们仓廪很不足的时候也没有地沟油
不是在讨论这个吗？ |
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h******k
发帖数: 13418 | 15 你个白痴玩意，不抽到脸上就不知道疼，最后是捡破烂的老太太把小女孩给救出来，路
过的那几十个混蛋都没有捡破烂的老太太仓廪实？毛时代的雷锋以及那么多英雄，多少
是富人家出来的？不要脸的玩意，黑毛都黑成２５０了，替个挫轮洗地，犯贱犯到家了。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 16 脸皮真ＴＭＤ比猪皮还厚，被直接扇到脸上，还能流着哈喇子狡辩。现在社会的丑恶现
象就是从你们这帮砸碎歪曲雷锋开始的。
你就说说路过那几十个都没有捡破烂的老太太仓廪实？ |
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k**i
发帖数: 4662 | 17 老太的确是仓廪实啊
只不过老太比较淳朴
没意识到社会险恶，如果她接触传媒，看到那么多救人被冤屈的，估计她恐怕也要想一
想。总之，媒体传播恶劣新闻也有责任。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 18 你的脸难道没有知觉了。
以讹传讹的质疑雷锋被抽，问你其他路过的人是不是比捡破烂的更仓廪实你不敢回答。
你ＪＢ还有皮吗，不是都贴你脸上了吗？难怪长的一副ＪＢ样。 |
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k**i
发帖数: 4662 | 19 那18个好多也是附近五金店的
其实老太应该也仓廪实，不过老人家勤快，闲不住，所以去捡破烂赚点钱。
好多城市老太老公公都这样。
这老太抱孙子的照片看到了吗？她孙子长得不错，挺俊一小娃 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 20 仓廪实知礼节， 这种说法本身就是错的， 不知道为什么那么多人推崇。
中国的古人也不相信这一说法。 中国古代科技徘徊不前， 很大程度上是主观上认识
到了科技的对社会的负面作用。
比如说中国明初有世界最先进的远洋技术和装备， 自己主动放弃了。 中国也早就有各
种远程冷兵器， 以及一些热兵器， 也是自己决定不发展。 中国人认识到， 发展武器技术会破坏社会和谐。 |
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e******e
发帖数: 3472 | 21 仓廪就是计算机硬件，社会功能是程序，礼节就是程序算法，硬件升级后电脑功能多了
，但并不是算法更巧妙了，而只是程序有了更多可能性，想反，很多算法变得很没有水
平 |
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c****a
发帖数: 2421 | 22 以前tg的口号就是仓廪实而知荣辱，所以要求大家一切向钱看，正式这个错误的价值观
加上须臾飘渺，从上至下的空话假话谎话的风气 |
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f****o
发帖数: 8105 | 23 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 史记中的故事(3)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 16:16:51 2015, 美东)
讙兜推荐共工，尧说“不可”，而试用为工师，共工果然邪僻。四方诸侯领袖举鲧治理
洪水，尧以为不可，诸侯领袖力请试用，试用后不见绩效，使百姓深受其苦。三苗在长
江、淮河、荆州一带多次逞乱：舜巡视天下回来，便向帝尧报告，请求把共工发配到幽
陵，以变化北狄；把讙兜放逐到崇山，以变化南蛮；把三苗迁徙到三危，以变化西戎；
把鲧充军到羽山，以变化东夷。这四大罪恶处置了之后，天下人都心悦诚服。
尧在帝位七十年而得到舜，又过了二十年而告老，令舜代行天子之职，把舜推荐给上天
。尧从帝位退下来，二十八年而寿终，百姓十分伤痛，像是死了父母一样。三年之内，
天下不奏乐，以表示对尧的怀念。尧知道自己的儿子丹朱不贤，不能把天下传给他，于
是一反常道，传给了舜。──“把天下传给舜，全天下便都可以得到好处，只是丹朱痛
苦；传给丹朱，全天下便都痛苦，只是丹朱得到好处。”尧... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 1. 我同意你援引的观点，也就是“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。也就是说，
仓廪不实，不可能知礼节；衣食不足，不可能知荣辱。
2. 请问，1976年如果不存在我说的24条社会现象，是不是“知礼节和知荣辱”的具体
表现？
3. 如果1976年的中国“知礼节知荣辱”，是不是反证了1976年的中国仓廪实衣食足？
4. 如果改开时代的中国反而出现了这24条社会现象，是不是又反证改开时代反而仓廪
不实衣食不足？ |
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f****o
发帖数: 8105 | 25 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 史记中的故事(3)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 16 16:16:51 2015, 美东)
讙兜推荐共工，尧说“不可”，而试用为工师，共工果然邪僻。四方诸侯领袖举鲧治理
洪水，尧以为不可，诸侯领袖力请试用，试用后不见绩效，使百姓深受其苦。三苗在长
江、淮河、荆州一带多次逞乱：舜巡视天下回来，便向帝尧报告，请求把共工发配到幽
陵，以变化北狄；把讙兜放逐到崇山，以变化南蛮；把三苗迁徙到三危，以变化西戎；
把鲧充军到羽山，以变化东夷。这四大罪恶处置了之后，天下人都心悦诚服。
尧在帝位七十年而得到舜，又过了二十年而告老，令舜代行天子之职，把舜推荐给上天
。尧从帝位退下来，二十八年而寿终，百姓十分伤痛，像是死了父母一样。三年之内，
天下不奏乐，以表示对尧的怀念。尧知道自己的儿子丹朱不贤，不能把天下传给他，于
是一反常道，传给了舜。──“把天下传给舜，全天下便都可以得到好处，只是丹朱痛
苦；传给丹朱，全天下便都痛苦，只是丹朱得到好处。”尧... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 舜象传说的演变新探
张雪
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_guizjyxyxb200701011.aspx
中图分类号：I 042
文献标识码：A
文章编号：1002-6983（2007）01-0040-04
A New Study on the Development of Legends about Shun and 象
Zhang Xue
(Guizhou Education Institute, Guiyang, Guizhou, 550003)
Abstract:
In the handing down of the legend about Shun and 象，it underwent three evolvements. In the beginning, it evolved gradually from a political legend to a moral and ethical one. In the earliest myth, the original story was about hunting... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 27 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: LeisureTime
标 题: 饱汉子不知饿汉子饥 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 6 23:05:14 2015, 美东)
发信人: svelte (svelte), 信区: Military
标 题: 饱汉子不知饿汉子饥
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 6 22:09:01 2015, 美东)
这么多人否认60年的饥荒,我只能说:饱汉子不知饿汉子饥.
现在的中国比起十年前已经发生了天翻地覆的变化
更不要说二十年前或者五十年前了.
现在的年轻人根本不相信会有饿死人的事情发生.
现在的人随时可以吃鸡,超市里面大把冷冻鸡.
要知道早些年,只有逢年过节才有"吃鸡"的待遇啊
哪家炒回锅肉,整条街都能闻到香味.
家父读书的时候,奖学金就是大米.
他念念不忘自己当年考试考了全县第二名,得到了80斤大米的奖励.
(据说第一名得到了100斤.第三名得到60斤.)
可见当时大米是金贵之物.
家父还说过他在学校吃集体伙食时... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 28 确实。 计生至少有两个原因：
1. 饥荒 （如LZ说）：70年代末，邓
接手是肯定有“巧妇难在无米之炊”感。
事实上邓在饥荒后也是费心费力给毛
收拾经济的。
2. 文革： 邓和很多老干部被文革给
害惨了， 邓对半生不熟的中学生受人挑唆
聚众造反的破坏性有很深的忌惮。 所以
从维稳角度，邓想要限制人口爆炸。
邓知道：
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱
所以他先考虑“仓廪实，衣食足”。
再考虑“安定”。然后才会考虑文化
文明和仁义。
但是如果他再活10年，他估计会
废除“计生”。 为什么？ 因为邓和
邓系有自我改进的humility，所以
不会长期走极端。 所以一旦人口
没有爆炸的危险了，邓会倾向于
温柔的教育而不是粗暴的强制。
所以废除“计生”也是顺应民心的：
《史记.管晏列传》：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，上服度则六亲固。四维不
张，国乃灭亡。下令如流水之原，令顺民心。”释义为：粮仓充实就知道礼节；衣食饱
暖就懂得荣辱；君王的享用有一定制度，六亲就紧紧依附；礼、义、廉、耻的伦理不大
加宣扬，国家就会灭亡。颁布政令就好像流水的源头，要能顺乎民心。 |
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Ah
发帖数: 255 | 29 仓廪足而礼义全恰恰反应了中国现状。
中国人从来没有仓廪足过，道德沦丧是贫困人民对有限财富追求时的必然结果。
等到中国真正仓廪足的时候人们才能反思这些问题。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: svelte (svelte), 信区: Military
标 题: 饱汉子不知饿汉子饥
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 6 22:09:01 2015, 美东)
这么多人否认60年的饥荒,我只能说:饱汉子不知饿汉子饥.
现在的中国比起十年前已经发生了天翻地覆的变化
更不要说二十年前或者五十年前了.
现在的年轻人根本不相信会有饿死人的事情发生.
现在的人随时可以吃鸡,超市里面大把冷冻鸡.
要知道早些年,只有逢年过节才有"吃鸡"的待遇啊
哪家炒回锅肉,整条街都能闻到香味.
家父读书的时候,奖学金就是大米.
他念念不忘自己当年考试考了全县第二名,得到了80斤大米的奖励.
(据说第一名得到了100斤.第三名得到60斤.)
可见当时大米是金贵之物.
家父还说过他在学校吃集体伙食时,上一大桶米饭.
一大群年轻力壮的青年就涌上去抢饭.吃完就没有了.
据说有两种策略:
1. 先吃半碗,吃完之后添满
2. 先吃半碗,很快地在吃小半碗,最后添满
我甚至认为60年代初的饥饿是计划生育的导火索.
饥饿的记忆会留在血液里,留在基因... 阅读全帖 |
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b*b
发帖数: 422 | 31 《寻求自然秩序中的和谐-中国传统法律文化研究》
作者：梁治平
上海人民出版社 1991年8月第一版
注：未加[]的是原文，加[]的是我的观点。
[Jaglee有贴子谈“仓廪实而民知礼节”，少数人阔得厉害，社会由“均贫富”
已经成功走向两极分化了，那么法治是否水到渠成。
我想我们对“仓廪实而民知礼节”的理解就不同，同期他还有贴子谈到乡绅/
宗族势力在农村的影响，让《近代绅士》这样的试着给“近代地主”平反的
企图没有得逞。：)
我觉得这几个问题不能直接给出黑白分明的答案。因为历史是复杂的，思想是
历经千年流传下来的。如果说文化是“不加思索地由一群人所接受的行为规范”，
那么我们可以试图去分析，从不同的角度看待它，却不大可能将它轻易抹去，
从头画出一个大好江山。这种“轻易抹去”的方式通常就是革命，而头断了，
人死了，文化还在， 谁改变谁？
我理解的“仓廪实而民知礼节”，不是说有了吃的，人性自然就变好了。而是
说当人们可以满足基本的温饱之后(或者说，当出现“剩余产品”之后)，才会
顾及到维持一种大家可以接受的体系，这个体系的主要纽带就是礼节。这里我
们已经很清楚是在谈儒家了。在这种情形下，如果 |
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f****o
发帖数: 8105 | 32 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 谢思恩：中共制度之邪 另类国民训练
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 27 09:13:52 2015, 美东)
中共制度对国民道德败坏的体制性训练，还包括如“十年文化大革命”对中国传统的彻
底破坏与摒弃；教育必修的政治课对中国政治国情的全面扭曲；历史教科书中对中国和
世界历史的完全歪解；司法系统全盘黑道化表演；宣传系统全盘精致化造假等等。（图
片来源：Getty Images）
制度，可以规范人的行为，让人们按照某些期待的准则行事，从而内化为一种价值观，
养成生活习惯，形成一种行为模式。一种社会制度一旦形成，会促使社会成员形成一种
行为惯性，从而形成大面积的社会风气。如果说，制度是否有高下优劣早已不成为一个
问题的话，现在就是人们系统地了解社会主义制度到底恶劣到什么程度的时候。虽然中
共把自己改革来改革去的制度宣称为掌握了最高最先进的马克思主义这一“宇宙最高真
理”的实践，但其在中国无处不在、无所不及的社会实践，也随处见证了这一制... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 当前，在所有的媒体中，电视提供的娱乐无疑是最直接最充足的。中国观众的电视时间几乎是被娱乐所包围的，娱乐正在“全国总动员”——在周末晚间的黄金时间，相当多的频道都在播出PK选秀、游戏狂欢、情感体验、名人访谈等娱乐性较强的节目，即使不停地换台也找不到其他可看的节目。刚刚在《可凡倾听》见过的明星，有可能又出现在《超级访问》中；由《超级女声》带动的选秀节目正被“山寨”在许多家的卫视中；由《非诚勿扰》刺激出的相亲节目也遍布全国，从《称心如意》到《婚姻保卫战》再到《我们约会吧》，一时间，非“相亲”似乎不足以赢得收视率。
这种“千台一面”的娱乐之风甚至波及少儿节目。在一些少儿节目中，很小的孩子就在充斥声光电的耀眼舞台上表演各种各样的流行节目，模仿成人的歌唱，演一些庸俗的小品，打扮得不伦不类，而且和一些影视明星同台献艺，让孩子在电视这种大舞台上过早地成人化、庸俗化，令人担忧。
过度娱乐化并非中国独有。20世纪80年代以来，经济全球化席卷了世界的每一个角落，传媒业也迎来了娱乐化浪潮，其突出表现就是娱乐性节目比例大量增加，新闻节目比例下降，而一些严肃的新闻节目也出现了娱乐化现象。比如，在一些重大政治事件和... 阅读全帖 |
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L***n
发帖数: 6727 | 34 仓廪实而知礼节,仓廪不实起码也要有底线,现在中国就在底线之下 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 仓廪实而知礼节是没有错的，国民整体素质的提高需要时间更是没有错的。但是碰到这
种丑事，如果每个人的态度都是：我们有时间，慢慢来，那么所有改进都是没希望的。
仓廪实只是提供了条件而已，知礼节还是得需要人推动的。把看见一泡屎感到恶心的人
称作装b犯不太像正常人应该有的反应。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 36 说起仓廪实而知礼节，那中国历史上任何时代都远远不如现在富裕，那推论是历史上
得中国道德水准都远远低于现在。
不可能。看看朱子家训就知道。
我觉得仓廪实而知礼节该这么解释－－－－大家普遍能吃饱饭了，就该有起码得礼节
和道德心。而不是大家都很富裕了才开始知礼节。
为什么？因为食色两者是人之大欲，不能得到满足，人受到得压力太大，这时候要求
礼节道德是很困难得。
但吃得饱饭了，人面对的压力，比饥寒的压力，小了好几个数量级。这时候就有足够
的客观条件，也有义务来学习起码的公共道德。 |
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p********t
发帖数: 16 | 37 你竟然自称SB？这个自称很有趣。
仓廪实而知礼节，衣食足则知荣辱？
你仓廪实吗，你衣食足吗？
那么你能否解释一下你为什么出口成脏？我看你有爹生没娘教。 |
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V**0
发帖数: 889 | 38 我同意你的“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
现在的贫富悬殊差距，大部分人还仓廪没实，而且反倒越拉越大
提孔子，怕是物质这头搞不定了；用精神来维护社会稳定的手段 |
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y**o
发帖数: 8897 | 39 邓矬老贼
出卖国有资产,搞军队经商,这是穷国废兵, 搞不择手段先富光荣,是与庶民异其好恶.
还有脸谈什么仓廪实而知理解.
邓主政,国税都收不起来,内外债一屁股,还他妈的仓廪实,真是不要脸 |
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O****X
发帖数: 24292 | 40 仓廪实而知礼仪，那么看看实际中的案例就会发现，有钱人做善事是要出名的，像救小
月月这样的事麻烦还不能出名，有哪位仓廪实的会去做
着走 |
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s********x
发帖数: 472 | 41 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，这个中国人两千年前就知道了，
其实道理谁都会将，但是怎样做才能实仓廪，足衣食，那才是困难的事。
了。
09 |
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R****a
发帖数: 6858 | 42 被灌输是一回事，有没有能力执行是另一回事。
你根本不用指望老黑会正直诚实，他们要是那样就根本混不下去，因为智力水平不够。
仓廪实知礼节，衣食足知荣辱，是真理。
做不到仓廪实和衣食足，就不用指望道德标准能高的到哪里去。
别看白猪现在号称素质高，一旦高端产业都被中国人取代了，失业率超过25%，什么正
直诚实也就成了joke了 |
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w**********k
发帖数: 758 | 43 这个主要说明日本政府管理得严格，包括对卫生，广告等等。
人本身之间的差别并不大。人的行为，大部分是受周围的人都影响。
把一个中国人丢到日本，这个人早早晚晚会被日本人的习惯同化。
古话说，仓廪实而知礼仪。首先还是要吃饱穿暖，然后开始讲礼仪。其次不要误解为一
旦仓廪实了立刻就知礼仪。即使前者是后者的充分必要条件，这之间也需要经过一两代
人。
日本，新加坡，韩国毕竟比中国早几代人解决温饱。中国这样下去再过1-2代应该就向
日本今天这样高效社会靠拢了。到那个时候，周边国家要颤抖了。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 44 这些人应该是受过高等教育的，衣食无忧的的知识分子吧。
不是说“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”吗？
如果仓廪实，衣食足，还是不知礼节荣辱，那不就是道德败坏了吗！ |
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w********e
发帖数: 8594 | 45 貌似仓廪实就吸毒品。老黑仓廪不实也吸。哪个国家比较发达但不怎么吸毒？ |
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k*****a
发帖数: 7389 | 46 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: USANews
标 题: 假如川普当选引发白人排外主义，华人怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 11:48:38 2016, 美东)
By 同耕学社 麦浪
这次选举，很多中间派华人同胞最为忧虑，并经常挂在嘴边的问题是：假如川普当选引
发白人排外主义，华人怎么办？大家都知道，川普不但不是种族主义者，相反，当去年
杰·布什在anchor baby问题上突然中伤华人时，以及几年前著名主持Rossie用种族主
义措词嘲笑华人时，全美国只有川普一个名人出来谴责这两个种族主义者对华人的攻击
；虽然川普本人是种族平等的守护者，但是他的支持者里可能有一些白人至上种族主义
者。川普当选会否助长这些人的白人排外主义？
这是一个很实在的问题，也是一个不认真思考就很容易被误导而作出错误判断的问题，
值得从根本上来说清楚，不和稀泥。
首先，我们必须承认种族主义是欧美文化的基石，在可见的将来，部分白人无论如何是
一定会反外族的。希拉里和川普双方都有大量白人支持者，双方... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 47 因为被人尊敬的根本原因不是富，而是文明。之所以有富才被尊重是因为仓廪实而知礼
节，富裕的往往更知礼节更文明，但中国现在是刚要仓廪时，还不知礼节呢，怎么会被
尊重？ |
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a***g
发帖数: 2402 | 48 没问题啊。一般人性至少在得到了这些后会追求一些精神上的东西，但大多数中国人在
得到这些后想的是啥呢？我要第二套新房子，我要开更好的车，我要去更远的地方旅游
管子曰：仓廪实而知礼节
现在的国人说：仓廪实而更大的仓更多的禀 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 49 杨奎松
1953年10月生，重庆市人。现任北京大学历史系教授、华东师范大学特聘教授。主要
著作有：《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》、《马克思主义中国化的历史进程》、《西安
事变新探———张学良与中共关系之研究》等。
○今年，恰值反法西斯战争胜利和中国抗日战争胜利60周年，有关民族主义和爱国主义
的讨论在一些人中相当热烈，并且有很激烈的争论。其中不可避免地涉及到了历史上的
一些问题。究竟怎样的民族主义才是积极的，怎样才算是爱国，您作为一个历史学家，
是怎么看待这种问题的？
我想，这种争论中国近代以来久已有之，不足为奇。不仅今天和过去会有争论，就是今
后多少年内，也很难统一认识。出现这种现象的原因很多，其中一个，恐怕是能不能实
事求是地用历史的眼光看待历史的问题。实际上，真正能够了解近代以来的历史的话，
我们就会发现，其实民族主义也好，爱国也好，在不同的时期，对于不同的个人或政党
，包括政府，都是有着与我们今天很不同的表现的。很难认为，爱国有一个亘古不变的
标准，并且是越激烈、越彻底就越真诚。
以孙中山在中日甲午战争时候的作为为例。没有人能够否认孙中山是中国近代以来最杰
出的爱国主义者。但是，... 阅读全帖 |
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发帖数: 28502 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
ppang (胖胖) 于 (Mon Sep 20 14:50:00 2004) 提到:
涉及各方面的，教育，经济，税制，民主制度等等，也算咱们凑凑换届的热闹。
短期内可行的，可以举些例子，讲讲理论。
短期内不可行的，可以聊聊长期的。
横向纵向，理论实践，全都欢迎。
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aZhu (a+zhu) 于 (Mon Sep 20 14:54:30 2004) 提到:
按是土人，没有相法，
就灌一下，不要紧吧？
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ppang (胖胖) 于 (Mon Sep 20 14:57:44 2004) 提到:
这里太旱，灌一下也好^_^
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Floria (春天的叶子) 于 (Mon Sep 20 15:20:12 2004) 提到:
不成，得说“你是垚人”，... 阅读全帖 |
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