R*******a
发帖数: 2463 | 1 他叙述景教就像曼施坦因撰写回忆录，基调是“失去的胜利”。
大意是景教对叙利亚文本的坚持使得在下层民众中没取得压倒性的优势，但景教徒的作
风是艰苦卓绝的，基督教完全可能以泰西封为中心辐射整个东方，以伊拉克为中心重写
发展历史。
但是阿拉伯景教徒改造malik大坝的工程遭到惨重失败，后果大家都知道了。就算如此
， Steven Runciman提过阿拉伯景教徒是对抗绿教最不妥协的，不顺从，不皈依。
我也是凭记忆，这些东西只能有空的时候看英文原文。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 陈 先 生 一 生 对 清 朝 很 有 感 情 ， 其 感 情 远 远 超 过 对 民 国 的 感
情 ，
更 别 说 共 和 国 了 。 他 是 湖 南 巡 抚 陈 宝 祯的孙 子 ， 其 夫 人 也 是
清
代 大 老 的 后 裔， 他 们 夫 妻 都 是 以 世 家 子 弟 自 命 。
下 面 贴 上 陈 先 生 写 的 纪 念 跳 水 而 死 的 王 国 维 的 诗， 括号里面是
我的分 析。
汉家之厄今十世，不见中兴伤老至。
(这 里 "汉 家" 指 的 是 清 朝 ，就 是 大 家 说 的 "满 清"， 其 实 这 和 李
白 诗
里 的 "汉 家 天 子" "汉道昌" 的 汉 的 意 境 是 一 样 的，在 古 人 的 诗 歌
里 ，
"汉 家" 是 个 常 用 的 意 境 ， 一 样 曾 经 被 用来 指 代 辽 国，元 朝 ， 金
国 等 ，古 诗 里 用 "汉 家" 指 代 作 者 认 可 的 朝 代 ， 并 不 一 定 和 今
天 的 汉 族 涵 义 对 应； 今 天 的 读 者 用 现 代 民 族 主 义 来 解 读 ，
未 免 失 误。 有 一 点... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 陈 先 生 一 生 对 清 朝 很 有 感 情 ， 其 感 情 远 远 超 过 对 民 国 的 感
情 ，
更 别 说 共 和 国 了 。 他 是 湖 南 巡 抚 陈 宝 祯的孙 子 ， 其 夫 人 也 是
清
代 大 老 的 后 裔， 他 们 夫 妻 都 是 以 世 家 子 弟 自 命 。
下 面 贴 上 陈 先 生 写 的 纪 念 跳 水 而 死 的 王 国 维 的 诗， 括号里面是
我的分 析。
汉家之厄今十世，不见中兴伤老至。
(这 里 "汉 家" 指 的 是 清 朝 ，就 是 大 家 说 的 "满 清"， 其 实 这 和 李
白 诗
里 的 "汉 家 天 子" "汉道昌" 的 汉 的 意 境 是 一 样 的，在 古 人 的 诗 歌
里 ，
"汉 家" 是 个 常 用 的 意 境 ， 一 样 曾 经 被 用来 指 代 辽 国，元 朝 ， 金
国 等 ，古 诗 里 用 "汉 家" 指 代 作 者 认 可 的 朝 代 ， 并 不 一 定 和 今
天 的 汉 族 涵 义 对 应； 今 天 的 读 者 用 现 代 民 族 主 义 来 解 读 ，
未 免 失 误。 有 一 点... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 4 荥经惨案中的粮食征购与大饥荒
黄仕雄
88岁，原荥经县粮食局办公室秘书、粮食局副局长。
时间：2012年5月16日下午；
地点：杨柳乡街2号黄世雄家；
采访者：余习广。
（黄仕雄任县粮食局秘书时照）
余：请问，您是荥经哪个地方的人？
黄：我家是荥经县宝峰乡田坝村，老地名叫侯驹坝，田坝很多，是主要产粮区，解放后
改为田坝村，整个乡不是很大，只有二千多人。
余：您还记得交统购统销吗？
黄：我一直是在粮食部门工作，统购统销记得很清楚。1953年下半年宣传粮食要计划收
购和计划征收。当年对农民还客气，任务少。第二年按大、小春，分别定产、定量、定
征购任务，那就重了。先是征小春粮（麦子、胡豆），再征大春粮（水稻、玉米等）。
54年、55年，定产定得高，农民交得多，征了过头粮。
54年、55年群众喊粮食不够吃，当时称为“农民闹粮”。各乡都派工作组，有的村
也派工作组。上级把农民的说法当成“闹粮”，意思是农民有粮，不愿上交，故意闹缺
粮，要把这种 “歪风邪气打下去”。实际上，征购的确有些过重，农民日子过得差。
我在县粮食局，下乡去征收的时候，有时... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 5 你龟儿眼瞎了？
我你玛说四川遍地饿死人了？
事实是，遍地饿。
但是程度各地不一样。
执行中央政策厉害的县饿死人多。
前面你妈把那么多地名都指出了，
你龟儿还在扯你们县。
你龟儿倒是到那些地方调查下啊？
真是个杀比。
给你龟儿看其中一个县的访谈：
----------------
1960年前后，四川省雅安地区荥经县人饿死了一半，县委书记姚青因为全县饿死人太多
被捕判刑.
时任荥经县委书记的姚青由于工作官僚,盲从中央，搞浮夸瞒报亩产万斤粮，造成荥经
缺粮。没有吃的，当时4万人的荥经县饿死2万，姚青被人民法院判处无期徒刑，成为建
国60年荥经最坏的官。
肖成泽本人父亲、母亲、姨爹、姨妈、表哥、表姐全部饿死完。
荥经惨案中的粮食征购与大饥荒
黄仕雄
88岁，原荥经县粮食局办公室秘书、粮食局副局长。
时间：2012年5月16日下午；
地点：杨柳乡街2号黄仕雄家；
采访者：余习广。
（黄仕雄任县粮食局秘书时照）
余：请问，您是荥经哪个地方的人？
黄：我家是荥经县宝峰乡田坝村，老地名叫侯驹坝，田坝很多，是主要产粮区，解放后
改为田坝村，整个乡不是很大，只有二千... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 6 http://www.agri-history.net/scholars/caoshuji2.htm
1958－1962年四川人口死亡研究
曹树基
载《中国人口科学》2004年第1期
（曹树基，1956年生，历史学博士，上海交通大学历史系教授）
内容提要：本文通过人口普查资料及新修地方志所载数据，对1958-1962年间四川各地
人口的非正常死亡，进行估计。结果表明，五年大饥荒中，四川全省非正常死亡人口多
达940万，占灾前全省人口总数的13%.
按照《中国人口·四川分册》所载数据，如果以1957年人口死亡率当作正常死亡率，
1958-1962年非正常死亡人口约为760万。从分县数据中可以看出，在许多地区，1957年
人口死亡率较高，饥荒已经发生。1956年和1957年四川人口死亡率分别为10.41‰和12.
07‰，已经超过1955年的9.18‰；1963年四川人口死亡率为12.82‰，也是一个较高的
值。如将灾前、灾后四川人口的正常死亡率定为10‰，四川省非正常死亡人口约为827
万。如以1955年的9.18‰当作灾前正常人口死亡率，四川省非正常死亡人口约为866万
。[27]与本... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 7 四川省雅安地区荥经县当事人的访谈。
有名有姓有地址。
请毛轮反驳一下。
毛轮哪怕只找出个荥经县人说，该县1960年前后没有大批饿死人。 我尼玛立刻认输。
毛轮如果找不出来的话，毛轮自宫给饿死的乡亲们谢罪。
1960年前后，四川省雅安地区荥经县人饿死了一半，县委书记姚青因为全县饿死人太多
被捕判刑.
时任荥经县委书记的姚青由于工作官僚,盲从中央，搞浮夸瞒报亩产万斤粮，造成荥经
缺粮。没有吃的，当时4万人的荥经县饿死2万，姚青被人民法院判处无期徒刑，成为建
国60年荥经最坏的官。
肖成泽本人父亲、母亲、姨爹、姨妈、表哥、表姐全部饿死完。
荥经惨案中的粮食征购与大饥荒
黄仕雄
88岁，原荥经县粮食局办公室秘书、粮食局副局长。
时间：2012年5月16日下午；
地点：杨柳乡街2号黄世雄家；
采访者：余习广。
（黄仕雄任县粮食局秘书时照）
余：请问，您是荥经哪个地方的人？
黄：我家是荥经县宝峰乡田坝村，老地名叫侯驹坝，田坝很多，是主要产粮区，解放后
改为田坝村，整个乡不是很大，只有二千多人。
余：您还记得交统购统销吗？
黄：我一直是在粮食部门工作，统购统销记... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: 大清遗民陈寅恪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 19:30:15 2014, 美东)
陈 先 生 一 生 对 清 朝 很 有 感 情 ， 其 感 情 远 远 超 过 对 民 国 的 感
情 ，
更 别 说 共 和 国 了 。 他 是 湖 南 巡 抚 陈 宝 祯的孙 子 ， 其 夫 人 也 是
清
代 大 老 的 后 裔， 他 们 夫 妻 都 是 以 世 家 子 弟 自 命 。
下 面 贴 上 陈 先 生 写 的 纪 念 跳 水 而 死 的 王 国 维 的 诗， 括号里面是
我的分 析。
汉家之厄今十世，不见中兴伤老至。
(这 里 "汉 家" 指 的 是 清 朝 ，就 是 大 家 说 的 "满 清"， 其 实 这 和 李
白 诗
里 的 "汉 家 天 子" "汉道昌" 的 汉 的 意 境 是 一 样 的，在 古 人 的 诗 歌
里 ，
"汉 家" 是 个 常 用 的 意 境 ， 一 样 曾 经 被 用来 指 代 辽 国，元 朝 ， ... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 608 | 9 搜弧头条标题:
中央领导看望江泽民胡锦涛郭伯雄等老同志
央视网消息(新闻联播)：本台消息：春节前夕，中共中央总书记、国家主席、中央军委
主席习近平等党和国家领导人分别看望或委托有关方面负责同志看望了江泽民、胡锦涛
、李鹏、万里、乔石、朱镕基、李瑞环、吴邦国、温家宝、贾庆林、宋平、尉健行、李
岚清、曾庆红、吴官正、李长春、罗干、贺国强和张劲夫、田纪云、迟浩田、姜春云、
钱其琛、王乐泉、王兆国、回良玉、刘淇、吴仪、郭伯雄、曹刚川、曾培炎、王刚、王
汉斌、张震、何勇、王丙干、邹家华、王光英、布赫、铁木尔·达瓦买提、彭佩云、周
光召、曹志、李铁映、司马义·艾买提、何鲁丽、丁石孙、成思危、许嘉璐、蒋正华、
顾秀莲、热地、盛华仁、路甬祥、乌云其木格、华建敏、陈至立、周铁农、司马义·铁
力瓦尔地、蒋树声、桑国卫、唐家璇、梁光烈、戴秉国、萧扬、韩杼滨、贾春旺、叶选
平、杨汝岱、任建新、宋健、钱正英、孙孚凌、万国权、胡启立、陈锦华、赵南起、毛
致用、王忠禹、李贵鲜、张思卿、罗豪才、张克辉、郝建秀、徐匡迪、张怀西、李蒙、
廖晖、白立忱、陈奎元、阿不来提·阿不都热西提、李兆焯、黄孟复、张梅颖、张榕明
、钱运... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 上海市高院民一庭庭长陈雪明和副庭长赵明华被给予开除党籍处分、撤销审判职务、开
除公职。上海市高院纪检组副组长、监察室副主任倪政文，被给予开除党籍处分，免去
市高院纪检组、监察室的相关职务，撤销其审判职务、开除公职。上海市高院民五庭副
庭长王国军，被给予留党察看两年处分，免去审判职务、撤职。上海建工四建集团有限
公司综合管理部副总经理郭祥华，被开除党籍，给予撤职处分并解除劳动合同。[10]除
开除处分之外，上海市公安局依据《中华人民共和国治安管理处罚法》已对上述四人作
出行政拘留10天的行政处罚[11]。同时，除了“党政机关出差定点饭店”牌子被摘除以
外，上海市有关执法部门已经责令法官嫖娼事件的发生地、位于惠南镇城南路88号的衡
山度假村停业整顿。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 他有没有嫖，那个“娼”跟当地公安是什么关系，这些都是问题。
北京的许志永、滕彪等律师，在到外地给维权的农民或者下岗职工作法律援助时，不止
一次地在刚刚到达目的地住进旅店时就被当地公安以“网上追逃嫌犯”或者“嫖娼嫌疑
”的名义拘留，一直“审查”到他们要援助的案子结束，才以“抓错了人”为理由释放。
看来，旅店的身份证检查系统与公安局联网的作用，主要就在于此。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 12 倪育贤在纽约法拉盛涉嫌嫖妓被一○九警察分局逮捕
* 卢四清 *
民、、运人士，中国自*由**民*主*党创建人，号称中国民、、运之父的倪育贤，上周
五晚上因
涉嫌非法召妓在纽约法拉盛被警方逮捕。有关的事件，十一月十五日经英文报纸报
导。倪育贤表示，许多认识他的人都知道，他一向乐於助人，这次他完全是为了“
帮助朋友”而涉及事件。纽约一○九警察局发言人十五日证实，倪育贤已被警方控
以非法召妓的罪名。根据纽约市的法律，非法召妓属於轻罪，涉案者在被捕後，多
即时获得警方签发违例罚单并立即释放，事後警方多将这类案件转交地方检察处处
理，由地检处决定应采取的检控行动。
根据一○九警局的文件，倪育贤於十五日晚上十时廿六分左右，驾驶一辆汽车，
在纽约法拉盛王子街与缅街交界处停下来，他涉嫌引诱一名站在路旁的白人妓女。
但事实上，该名妓女是由一○九警局的女警员假扮，以逮捕非法召妓的嫖客。结果
倪育贤当场被该名女警及在场监视的其他警员逮捕。
纽约市地方检察处发言人十五日指出，地检处於十五日早上正式收到警方转来有
关倪育贤被控非法召妓罪名的控诉文件，地检处将依照一般的程序处理倪育贤的案
件。他说，根据惯例做法，... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 13 http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2017/09/21/a1343280.html
北京為何不幫川普扼殺朝鮮 習近平以諺語作答
紐約時間： 2017-09-20 11:41 PM
習近平 | 川普 | 朝鮮
專題 朝鮮半島局勢 | 朝鮮射彈、核試驗
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美媒稱，談到朝鮮，習近平在多個場合對川普提到中國的一個諺語，即「光腳的不怕穿
鞋的」，意思是如果朝鮮看到它什麼也沒有了的話，它可能真的做出不可想像的事情。
(JIM WATSON/AFP/Getty Images)
【新唐人北京時間2017年09月21日訊】朝鮮一再發射飛彈及核爆武力挑釁國際社會，美
國總統川普（特朗普）不斷施壓要求北京解決朝鮮問題。為什麼北京遲遲不幫川普總統
扼殺朝鮮？有美媒稱，在談到朝鮮問題時，習近平曾在多個場合提到中國的一個諺語:
「光腳的不怕穿鞋的」，意思是如果朝鮮看到它什麼也沒有了的話，可能真的做出不可
想像的事情。
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日前，前美國國務卿克里在接受《歐洲新聞》採訪時表示，「我同意川普對中國提出更
多的要求，要它做更多事情的政策，因為中國可以做得更多。」... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 杨发明：扎根中华文化沃土 坚持我国伊斯兰教中国化方向
“伊斯兰教传入中国后，经过长期融合发展，逐渐成为独具特色的中国伊斯兰教，为我
国回、维吾尔等十个少数民族的大多数群众所信仰。明代，伊斯兰文化与中国传统儒家
文化深度结合，内地的少数民族穆斯林普遍讲汉语、改汉姓、着汉装，伊斯兰教以符合
中国社会实际的方式传承扎根。清代，穆斯林知识分子继续推进“以儒诠经”，内容涵
盖哲学、道德、伦理、生活等方面，主张“忠于真主，更忠于君父，方为正道”，伊儒
会通达到历史高峰。” |
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b****a
发帖数: 4465 | 15 关于寿光蔬菜新闻的争议，其实是个很有意思的案例---慈善应该怎么做？怎么说？
首先声明下立场，我宁可自己找渠道做直接对口的捐赠，也不打算给红会打钱，也不号
召个人这么做。但单就这件事，红会确实躺枪了。事实上，除了编写这条新闻的记者，
每一个环节都算躺枪。
咱们慢慢来捋。
先假设你是寿光菜农，看到武汉疫情，想积极贡献一份力量。那你能做什么？一户菜农
能做的事情很有限，即使愿意捐献蔬菜，那运输怎么办？量小成本高，还有感染风险，
而且运输到了给谁才好？这些对寿光菜农来说，都是超出能力范围的事情。所以对他们
来说，最好的办法，就是捐给寿光政府，统一调度，统一运输，我们只管把蔬菜运到指
定仓库就行了。
现在假设你是寿光政府。你发出了捐献呼吁，民众响应如潮，把蔬菜送到库房了。你调
度了一批大货车，统一发车，打起横幅，发出公文请求沿途配合，这是你应该做的。等
到车队抵达武汉，然后呢？
你对武汉情况完全不熟，不可能亲自操作分发。而且你是政府实体，不是个人，不能随
便找个小区医院一扔或索性当街让大家随便拿，你必须要找到一个当地对接的实体。
这时候中商集团出现了。中商集团全称是武汉中商集团股份有限公司，是... 阅读全帖 |
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J**n
发帖数: 1224 | 16 因为如果每天都发表一个县级人员的讲话，以目前大中国帝国目前的报纸发行量，以及
全世界县长级人物每天的讲话，足够加速全球气候暖化。
所以，网上登登就行了，
另外，我觉得这个就是一个普通的演讲，支持统一的，挺好的。怎么能有人YY出来打击
中共了。太敏感了。
中共还怕这个？各“民主”国家的元首们都直接请了，排队上清华北大对了几千学生教
诲“自由民主”了。这怎么看也看不出来是什么东西。
倒是觉得，不知道台湾有没有勇气让老吴以同样的话说一遍，看看民进党有什么反应，
甚至国民党有什么反应。
井底之蛙，以为谁都和自己一样每天玩文字游戏。 |
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J*V
发帖数: 3150 | 17 “若你有多套房子，出手！”
来源: 思无垠 于 2013-08-03 16:30:43 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：1215次
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论主题
瑞银董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬做演讲，开场白即是“若你有多套房子，
出手！若你是成功人士，出海！”对中国经济近期走势非常悲观。资料照片。
瑞银董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬做演讲，开场白即是“若你有多套房子，
出手！若你是成功人士，出海！”对中国经济近期走势非常悲观。
据报，陶冬7月14日在深圳做的这场名为“全球经济与资金出海”的演讲，主要观点有：
一、中国经济未来一年半的主题是各行业去杠杆，3年内可买到现在无法想像的资产价
格。
二、目前在中国难以找到投资机会，有几套房产的要出手，资金要出海，持有现金保持
流动性是首选，而不是赚钱。今后3年有现金流才保命，要提高现金持有量。
三、从2008年美国及欧洲开始的经济、金融危机，最终以新兴国家市场爆掉而结束。美
联储预计在9月初步退出QE3（量化宽松）... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 欧巴马履行竞选时从伊拉克撤军的承诺，七年前出征伊拉克的美国人回家了。
因为当年布殊打萨达姆时，中国政府极力反对，在安理会给美国拆台与设置障碍，在舆
论方面调动一切媒体来声援他们的萨达姆“同志”。为萨达姆独裁政权撑腰助威。并声
言：伊拉克萨达姆政府的主权被侵犯，主权高于人权。
当时，中国媒体每天宣传两个人的声音，一位是萨达姆的新闻部长萨哈夫，用他浪漫主
义的臆想代替新闻，用谎言代替事实。另一位是CCTV的军事评论家张召忠，他以毛氏的
人民战争去形容萨达姆的共和国卫队，以他学来的中国伪军史去展望萨达姆的军队。
这七年，在中国媒体上看不到伊拉克修复战争创伤，清除萨达姆罪恶的信息，而且天天
发送暴力恐怖新闻，或是美军还击袭击他们的恐怖分子，却伤了多少平民毁了多少民房
。总之，没有萨达姆同志的伊拉克，就是一团糟。此时，在新华社分管了多年国际新闻
的李慎之先生已在医院，仍关心中东战局，要老友曾彦修（杂文家严秀）每天打电话到
病房，转告战况。后来曾彦修说，我必须告诉泉下的慎之，大规模杀人武器没找到，却
发现萨达姆五处宫殿，十九处万人坑，有的人挖出来，身上库尔德民族衣服仍清晰可辨。
我听了，不禁想到中 |
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g*****5
发帖数: 168 | 19 我一直存在一个偏见，觉得现代的文字比古人的文字苍白，西方的语言比东方的象形字
无力，所以除了工作之外的时间看闲书，一般都钻在古书堆里。从09年开始，陆陆续续
，5年时间，翻阅了不少史书，间或写了一些札记。整理一下，发现有不少是关于历朝
历代的奇女子、女汉子们的感想或评论。看书的乐趣在于分享，独乐乐不如众乐乐，一
直想有个平台把这些感想贴出来，或许可以找到一星半点知音。历史是个任人打扮的小
姑娘。我不是专家，只是闲来无事写些感想，或许有的认识是错误的，欢迎指正，请轻
拍。
女人凶猛，男人请让道
——记吕雉
吕雉是历史上首个正式的第一夫人，也是首个无冕女皇。能够获得这个独一无二的
尊贵历史地位，她得感谢一个人，就是秦始皇。始皇帝的确是第一个统一河山的男人，
但他没有立皇后。据《孟津翟泉吕氏宗志》记载，吕雉她爸，就是吕公吕叔平是秦始皇
仲父吕不韦（公元前292--235）的侄四世曾孙。吕不韦究竟是不是秦始皇的亲爹是一大
谜案，如果是他爹，那吕雉与秦始皇就是一家子。
吕雉，这名字如果搁现在，那就跟取名叫狗蛋、猪娃一样可笑。雉是种野鸡。现在
谁会给自己女儿取名叫“野鸡”，那也太失心疯了。但是史书... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 20 日本这样的经济体，空前绝后，是财政刺激与宽松货币下的怪胎。这样的经济体会往哪儿去?国家财政破产。
日本第一生命保险研究机构的预测报告指出，2011年日本债务累计总额将达950万亿日元，为年度国内生产总值的200%；日本的家庭储蓄总额折合货币净资产约合1.1万亿。但在约三年时间内，日本国债总额就会超过日本家庭的资产总额；截至2009财年末，日本国债余额同比增加约24.9万亿日元，债务总额目前达到创纪录的约871.5万亿日元，债务依存度为52.1%，比2008财年提高12.9个百分点。再过两年，日本每年生产的财富只有一个去处—— 偿债。
日本政府是典型的债多不愁、虱多不痒的典型，实施积极财政政策眼都不眨。为重振经济，日本政府在1992-1998年间通过减税、增加公共投资、购买土地等方式，密集推出财政刺激计划，投入超过GDP 的15%，其中约半数作为公共投资。1992后的十年，日本又实施了十多次经济景气政策，规模越来越大。今年9月24号，日本政府在内阁会议上决定，从 2010年度的“应对经济危机、刺激地域经济准备金”中提出9178亿日元进行追加经济政策。其中，给国内研发环保技... 阅读全帖 |
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n******a
发帖数: 31 | 21 甲：「团队旅游」
内地居民如欲来港观光旅游，可参加由内地旅行社所营办的「香港游」旅行团。参加「
香港游」旅行团的团员必须取得由内地有关公安机关所签发的《往来港澳通行证》和「
团队旅游」签注。而「香港游」的团员须遵从「随团来，随团去」的原则。
乙：「个人旅游」
内地广东省及23个城市(即是上海、北京、南京、苏州、无锡、杭州、宁波、台州、福
州、厦门、泉州、天津、重庆、成都、济南、渖阳、大连、南昌、长沙、南宁、海口、
贵阳及昆明)的居民，如欲以个人身份来港观光旅游，必须取得由内地有关公安机关所
签发的《往来港澳通行证》和可供一次或两次有效的「个人旅游」签注。
如果你不是内地广东省及23个城市的区民，又不是经商的话，似乎只可跟团来港了！
希望合用。
二是以投亲的方式：探亲范围：被探望亲属是在香港或澳门定居、就学或因私应聘就业
或其随行家属。
“亲属”是指配偶、本人或配偶的父母、子女、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女
、同胞兄弟姐妹、叔、伯、舅、姑、姨、侄子、侄女、外甥、外甥女及上述人员的配偶。 |
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S***Z
发帖数: 1029 | 22 农村对城市的包围是非常残酷的，从文化的角度看，民国时期是非常两极分化的，一方
面诞生了一大批大师级的人物，另一方面文盲遍地都是。一遍又一遍的革命后，这个差
距被消除了，识字率提高了，真正的大师也都被消灭了。当我们指责赵本山低俗的时候
，有没有想一想，他为什么会红遍全国这么多年？这是一个以丑为美的时代，以低俗为
荣的时代，知识分子早已被踩断了脊梁骨，维持一点点内心的清高和做人的尊严都成为
奢求的时代。这个时代只有两种人能生存，下里巴人，和装13的下里巴人。
其实有点偏题，只是对这一阵的本山事件有点感慨。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 23 新浪娱乐讯 由华夏视听、上海强胜、于正[微博]工作室共同打造的电视剧《笑傲江湖
》今晚(3月4日)将在湖南卫视[微博]上演大结局。对于“冲东恋”、“冲盈恋”究竟谁
将修成正果，编剧于正表示，结局是开放式的，没有谁生谁死的问题，每个观众都能从
中找到满意的答案。而为了满足一直追剧的观众的好奇心，于正特意写了一个番外篇抢
在大结局前曝光，似乎对剧情有所暗示。
于正希望原班人马再拍40集
在《笑傲江湖》里，于正更关注人性的无奈和对感情的思考，“整部戏可以算是令
狐冲的成长记”，主要定位就是成长。现实生活中的人都有烦恼，令狐冲经历了人间炼
狱的磨练，经历了各种人情冷暖和世道鬼蜮，尝尽了辛酸苦楚，非一般人能忍受，但令
狐冲的豁达洒脱的性格帮了他自己的大忙，这些也给现代职场、成长传递正能量。
对于剧中最惹人关注的情感问题，有观众总结：对令狐冲而言，懵懂是岳灵姗，刻
骨是东方不败，一生是任盈盈。对此，于正认为中国女人都梦想成为东方不败，但最终
都变成了任盈盈，“最美好的爱情总是戛然而止的，没有在一起才显得美和动人。”于
正还透露，由于《笑傲江湖》收视成绩非常不错，而自己还有这部作品一年的版权期，
因... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 24 新海瑞上书（一）
（本文与历史人物、历史团体、历史事件没有关系，绝无影射，如有雷同，均属历史必
然规律）
嘉靖四十五年二月朔。
此时已是三更时分，整个北京城都沉沉睡去，入夜的春寒悄然爬进这一座矮小的房屋。
屋子里没有灯，只有电脑闪烁着幽幽的蓝光，把画屏前海瑞清癯的脸庞染上一层黯淡神
色。
这台电脑已经有年头了，蒸汽风扇的声音大得惊人，画屏的颜色也有些失真，外头就连
车马店的前台伙计都不愿意用这种配置的垃圾货。但海瑞一直没有更换，一则是因为他
坚信君子固穷；二则是真穷——现在物价太高了，买块硬盘得一两多银子，即使海瑞是
户部主事，可凭自己的薪俸，实在是没钱去给电脑升级。
为了不惊扰母亲睡觉，海瑞没有开灯，他在黑暗中保持着最标准的坐姿，用苍老的手挪
动了一下鼠标。空寂的屋子里传来“咔嗒”一声，画屏上很快出现了一个论坛。
这是一个叫做“大明理学之光”的论坛，论坛的题图是朱熹与孔子的画像，主色调是青
色，以象征着“青青子衿”的优雅与清高。
这个论坛分成好几个部分，主论坛叫天人合一，用来讨论理学的各种话题，以前海瑞很
有兴趣，但现在已经不想去了。因为这个论坛里冒出几个王学的支持者，跟朱子的拥趸
... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 329 | 25 很长，不喜勿入。
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平行世界《西游记》
四大名著里面，除了红楼梦是原创之外，其他三部的故事都是先在民间进化了许多年，
碰到大手，始成奇书，终成正果。无论在任何时代，广大劳动人民的想象力都是奔放的
，所以这些故事在流传期间，被民间创作者们衍生出各种奇葩，让人叹为观止。比如《
三国演义》之前的《全相三国志平话》，里面讲庞统去荆州投奔刘备，被分到历阳做县
令。庞统心怀怨愤胡乱断案，被人投诉到张飞那去。张飞一怒之下，闯入县衙卧室，听
见有人打呼噜，隔着被子猛砍几刀，发现庞统变成了一条死狗……诸葛亮一听说完蛋了
你把他惹恼了，要出大乱子。过了一阵传来急报，说庞统突然现身，游说荆南四郡造反
，这才引出打四郡收魏延黄忠的故事。
所以罗贯中写到这段，一脸黑线地要把剧情给改了，心情也是可以理解的。
平话如此奔放，同时代的另外一种艺术形式——元杂剧也不能免俗。元末明初有一位杂
剧名家，叫做杨景贤，一直活到永乐年初。此人手速快，更新多，作品大多是修真题材
的玄幻文学。他曾写过一部杂剧叫做《刘行首》，故事讲的是全真教主王重阳去见林朝
英（并没有！），路遇唐明皇的一... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 329 | 26 稍长，稍恶。祥瑞御免。
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我的一个朋友——我考虑了一下，还是决定隐去李在方的姓名——姑且称其为A吧。
A是一个年轻的驴友，精力旺盛，喜欢到处去旅游。有一次，他在国外某地的酒吧邂逅
了一个漂亮姑娘，胸大，腿长，头发是栗子壳的颜色。两人相见恨晚，一起回到他住的
旅馆里。关上门以后，他迫不及待地搂住姑娘，姑娘对他说，别哪么猴急，先喝一杯酒
吧。A欣然从命，结果一杯下肚，登时就不省人事。
当他醒来的时候，发现自己躺在一个铁笼子里，肾脏的位置多了一道刀口。
别急着关掉浏览器，我保证这和你所知道的都市传说不一样，你看，没有什么装满了冰
块的浴缸对不对？好吧，其实也没有肾脏什么事，只有铁笼子。
这个铁笼子的栏杆是用粗重的铸铁焊成，上面凸起无数尖刺和铁锈，一握上去就扎得生
疼。笼子里的结构经过特别设计，A被牢牢固定成一个蹲坑的姿势，全身赤裸。他的下
巴关节被卸掉，仰起头张开嘴，两侧腮部肌肉用铁丝紧紧勾住，一动都不能动。
这个笼子它的上方有一个光滑的铝制滑槽，只要他一抬头，滑槽出口恰好对着嘴边。而
笼子下面也有一条同样质地的沟槽，正好对准屁股。A很困惑，不知道... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 27 发信人: IlIllIlI (条码人), 信区: Military
标 题: Re: 天朝帝都地名全国最土，亟需更改以配合我上国国际形象！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 01:22:07 2014, 美东)
还有些胡同名是后改的。如将狗尾巴胡同改成了高义伯胡同，王寡妇胡同改成王广福胡
同，大哑巴胡同改成大雅宝胡同，大脚胡同改成达都胡同，勾阑胡同改成钩帘胡同，劈
柴胡同改成辟才胡同、鬼门关胡同改成贵人关胡同等。
说满蒙鞑子没文化，蒙古海军总司令毛轮之王又要悲愤了。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 28 壶冲以光速逃跑，平之以光速同向追赶。在时间T的时候平之落后壶冲10米，那么是不
是不管经过多久，平之总是落后壶冲10米？ |
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n****4
发帖数: 12553 | 29 鲁有谭生，深自器重，欲游京师，以窥权门。适有商贾亦有事于京，乃于并驾。生畅
论党国之事，商唯诺诺。生甚轻之。不数日京城已近，忽见道旁楼阁炯立，香雾作环，
隐有丝竹之音。生大喜，曰：不意荒野之侧，竟有如此去处。贾止之曰：吾往来京
师，未曾睹此，必有蹊跷。生佛听，径自入。入则灯迷酒幻，美人如林。生作欢毕夜，
叹平生之仅见也。平明生起，唯置身泥土之中。马亦在旁，而并无楼宇人烟。贾尚未
醒，梦中微笑，似于人畅谈。至京，贾曰：吾梦中诸官绕床，鞠躬谨言，俱有求于我
；然终须拜见权贵，如犬伏门耳。后竟忧郁而死。生叹曰：商之好财，直以自戕，未
若士之好色，有益已身也；士更拿捏天下，倜傥诸民，故为百姓之首也。后往探由来
之所，再无仙处。再后得官，虽锦衣玉食，不举而终。 |
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s*****e
发帖数: 329 | 30 你以为
肥牛之腱，臑若芳些。
和酸若苦，陈吴羹些。
胹鄨炮羔，有柘浆些。
鹄酸臇凫，煎鸿鸧些。
露鸡臛蠵，历而不爽些。
粔籹蜜饵，有痧c些。
瑶浆蜜勺，实羽觞些。
挫糟冻饮，酎清凉些。
华酌既陈，有琼浆些。
你以为是吃货写的，其实是屈原的《招魂》
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晨游泰山，云雾窈窕。
忽逢二童，颜色鲜好。
乘彼白鹿，手翳芝草。
我知真人，长跪问道。
西登玉台，金楼复道。
授我仙药，神皇所造。
教我服食，还精补脑。
寿同金石，永世难老。
你以为这是脑白金的文案，其实是曹植的《飞龙篇》
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不寝听金钥，因风想玉珂。
明朝有封事，数问夜如何。
你以为是一个想上位的官迷，... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 31 第九章
王位因世襲、陰謀與謀殺而轉移──以茂看見正義之子──許多先知呼籲悔改──飢荒
與毒蛇荼毒生靈。
1 現在我，摩羅乃，繼續寫我的紀錄。因此看啊，事情是這樣的，由於艾基士和他朋
友的祕密幫派，看啊，他們果然推翻了俄梅珥的王國。
2 然而，主憐憫俄梅珥，也憐憫他其餘未企圖毀滅他的子女。
3 主在夢中警告俄梅珥，要他離開那地；於是俄梅珥就和他的家人離開那地，走了許
多天，越過並經過歇姆山，越過尼腓人被毀滅的地方，並從那兒再往東行，來到海邊一
個叫亞伯隆的地方，除了雅列和他的家人之外，俄梅珥和他的子女及所有家眷都在那裡
紮營。
4 事情是這樣的，由於邪惡，雅列被膏立為人民的國王，並將女兒許配給艾基士。
5 事情是這樣的，艾基士企圖取他岳父的性命；他請那些他要他們按古人的誓言向他
發誓的人協助，而他們就在他岳父坐在王座上召見人民時，取得他的頭。
6 這邪惡而祕密的團體蔓延極廣，以致腐化了全體人民的心；因此雅列在王座上被殺
後，艾基士接替他統治。
7 事情是這樣的，艾基士開始嫉妒他的兒子，因此把他關在牢裡，給他一點點食物，
甚至不給他食物，直到他死去。
8 被 |
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i***h
发帖数: 12655 | 32 http://blog.sina.com.cn/s/blog_561ee4750102vple.html?tj=1
十年
十年前的今天，也就是2005年6月30日，我坐在一列刚从平壤驶出的火车上，望着写满
朝鲜字的站牌焦虑万分。
当时我才毕业不久，即将在7月1日入职一家法国企业。我很高兴，决定在正式上班前好
好玩一玩，但是又没太多钱，于是便去了朝鲜。按照计划，6月30日我会从平壤返回丹
东，然后飞回北京，次日去公司报到。
多完美的计划！
人算不如天算。我万万没想到，朝鲜那段时间连续大雨，洪水把前方铁路给冲断了一截
。火车停在一处不知名的小站，整个行程完全被打乱。我心急如焚，想要通知公司晚一
天报到，但我的手机早就被收走了，要出境前才能返还——当然就算现在返还也没意义
，周围没信号——总之，我那时就和本朝一样，对现在朝鲜土地上发生的事情一筹莫展，
要知道，这可是我的第一份工作，第一天报到就迟到，就算是法国人也会不高兴吧？我
就这么枯坐在车厢里，徒然望着大雨发呆。雨滴在粗糙的玻璃上流泻，勾勒出一个刚入
职即被开除的死大学生背影。
接下来的经历，宛如一部好莱坞大片，跌宕起伏，峰回路转。如果有... 阅读全帖 |
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n*********0
发帖数: 925 | 33 http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=3
完全信赖
经文: 「我定要搭救你，你不致倒在刀下，却要以自己的命为掠物，因你依靠我，这是
耶和华说的。」（耶利米书卅九︰18 ）
信靠上帝是何等稳妥可靠；耶路撒冷的君王倒在刀下，但穷困的以伯米勒（古
实人）却平安无恙，只因他信赖耶和华。耶和华是永生上帝，我们的造物主，若我们不
敬拜祂，反倒选择其他的受造物，做为心中的偶像，岂不至为愚蠢﹖愿我们在凡事上凭
信心仰赖主，那么我们可免于一切危险，那些信靠主的不曾枉然信靠，信实的主必保守
他们永远平安。
主说︰「我必定要搭救你。」请看「必定」这两字，凡事都可能变化，但上帝
对信徒的爱是永远不变。上帝是慈爱的守护者，在祂翅膀的荫疪下，即使灾害临到，也
是稳妥安全。我们可愿照这应许的，接受这福份﹖那么在急难时，会发现这应许的确有
效。或许我们会因为自己的人脉够、能力强、运气好，而以为自己能渡过难关，但这些
都不及上帝的应许。亲爱的朋友，来信靠主，你会发现这样的生活是何等的甘甜美 |
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l******a
发帖数: 1203 | 34 不知道他老人家若眼见现在的复旦，会有何感想：
复旦大学投毒案嫌犯涉嫌故意杀人罪被批捕
4月16日，上海，2010级硕士研究生黄洋同学经抢救无效，于4月16日15：23在附属中山
医院去世。同学们纷纷赶来送别。张瑞麒 摄 图片来源：东方IC 版权作品 请勿转载
中新网4月25日电 据上海市人民检察院官方网站消息，今天(4月25日)，黄浦区检
察院以涉嫌故意杀人罪对复旦大学“4.1”案犯罪嫌疑人林某依法批准逮捕。
4月11日，上海警方文保分局接到复旦大学保卫处报案，该校枫林校区2010级硕士
研究生黄某自4月1日饮用了寝室内饮水机中的水后出现身体不适，有中毒迹象，正在医
院抢救。
警方接到报案后立即成立专案组开展侦查。经现场勘察和调查走访，锁定黄某同寝
室同学林某有重大作案嫌疑。11日晚，警方对林某实施刑事传唤。12日，林某被警方依
法刑事拘留。
警方透露，已初步查明，林某因生活琐事与黄某关系不和，心存不满。经事先预谋
，3月31日中午，林某将其做试验后剩余并存放在实验室内的剧毒化合物带至寝室，注
入饮水机水槽。
4月1日晨，黄某引用饮水机中的水后出现中毒症状，后经医院治疗无效与16日下... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 53 | 35
第二句我parse不了。哪个是谓语啊？
BTW，烧峰是君主吗？我查了一下，只有南朝才有Seow姓皇帝。
中国历朝君主世系图
在人类历史上，君主世袭制曾长期而广泛地存在，而在中国的存在尤其典型和完善。
本图记录了中国历代王朝君主的世袭谱系，高度浓缩地反映了中国四千年历史的一个极其
重要的方面。它简单得近乎枯燥，然而它究竟掩盖着多少刀光剑影、血雨腥风的场面，隐
含了多少父子相残、兄弟反目的故事，又有谁能数得清呢？明思宗煤山自尽之前，先逼死
皇后周氏，然后招来年甫十五的女儿乐安公主，泣曰：“为何生我家？”挥剑砍去；公主
举手相隔，被斩去右臂，晕厥倒地。思宗又召来诸子，恸曰：“尔等今日为太子、王，城
破即小民也。各自逃生去罢，不必恋我。尔等切要小心谨慎，见年老者呼之以翁，见年少
者呼之以伯叔……”生离死别，悲惨莫名。面对这幅曲曲折折的世系图，我依稀看到了由
一根根森森白骨支撑起来的民族苦难！幸好，今天，这一切已经结束了。还没有吗，您认
为？
夏[姒姓]
⑴禹━━━⑵启━┳━⑶太康
┗━⑷仲康━━━⑸相━━━⑹少康━━━⑺杼━━━⑻槐━━━⑼芒
━━━⑽泄━ |
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a***u
发帖数: 4334 | 36 统一新罗时代是1945年南北分治以后的术语，在某种程度上反映了现代政治的渴望，因
为这个原因，一些历史学家建议使用南北国时代，其中包括了渤海国。在北朝鲜于50年
代提出主体史学后，渤海国一度代替统一新罗成为朝鲜历史主线。认为渤海国在北部且
继承高句丽，统一新罗由于长期臣服于唐朝而有悖于主体思想，统一新罗时代并不承认
渤海国对于高句丽的继承，认为新罗为三国的唯一继承者。
转自<<朝鲜Naenara>>官网 《NAENARA》新闻 - 历史 [ 2007-09-12 ]
渤海是中世的朝鲜民族国家
渤海（698—926年）是作为高句丽的继承国，在古朝鲜—高句丽—渤海—高丽这一朝鲜
民族史主流中，占着重要的位置。
有些外国学者却说什么，渤海是“靺鞨族建立的国家”，是唐的“属国”、“地方政权
”，企图从朝鲜民族史中割掉。
但是，渤海是继承了高句丽的当之无愧的主权国家，谱写了朝鲜民族史中的一个时期。
建立渤海并推动其发展中起了主导作用的基本居民集体，是高句丽遗民，这就足以证明
渤海是朝鲜民族的国家。
和渤海同一时期的后期新罗官僚学者崔致远（857—？）在致唐太师、侍中的一文中写
道：“高句丽遗民，... 阅读全帖 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 37 中新网6月11日电 台湾当局领导人马英九昨日在国民党中常会后正式宣布，确定参选新
一届中国国民党主席，未来全面接管党政大局几成定局。观察家认为，国民党主席位置
之重要，抛开整合岛内党政资源的优势不说，仅就两岸关系——其最大便利就是可以直
接展开国共两党最高层级对话，因此，这一人事巨变尤为牵动两岸目光。
6月10日下午，马英九与中国国民党主席吴伯雄联合召开记者会。吴伯雄首先发言
说，马英九已告知他，经审慎评估，为更有效整合“府”、“院”、党的力量，愿不辞
辛劳兼任党主席，“伯雄自当配合，知所进退，决定不参加下届党主席选举”，“我衷
心祝福马英九获得更大成功。你的成功就是我这一辈子最大的期待。”言毕，两人紧紧
拥抱。
马英九随后郑重宣布准备参加下一任党主席选举，他表示，这不是为了扩张权力，
而是为了善尽责任。去年遭逢百年罕见的经济衰退，经济倒退、人民失业都创历史新高
。要振兴经济、稳定金融、照顾弱势，还必须实践选前提出的政见，各方面都要推动改
革，面对的情势非常严峻，肩头压力沉重。全面执政完全负责，在这样思维下决定参选
，希望获得党员支持跟认同，推动更紧密党政合作。
吴伯雄留下潇洒背影
何 |
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m****n
发帖数: 2 | 38 国曾经8块钱买的东西，现在逼迫我国以6块、5块、4块或者更低的价格再卖给它 |
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t***s
发帖数: 1877 | 39 近代中国电报八卦闲谈（序）
清末有一位大诗人叫黄遵宪，这是一个非常有意思的人。此人出身传统书香官宦门第、
光绪二
年的举人，却有深厚的外交官背景，去日本做过使节，还去美国旧金山当过总领事，见
识广泛，思维活络。此公在诗歌方面有一大特点，好以古诗咏新物，中西合璧，时人曾
经评价说这是诗界的"中学为体，西学为用"。
比如他写火车："钟声一及时，顷刻不少留。虽有万钧柁，动如绕指柔"，去美国观
摩选举演讲后写道："盘盘黄须虬，闪闪碧眼鹘。开口如悬河，滚滚浪不竭。" 无不新
奇清雅，贴切自然，至今读之仍值得玩味。更好玩的是咏轮船，他前面大写女子盼夫早
归之思，虽有轮船火车犹嫌太慢，然后笔锋一转："去矣一何速，归定留滞不？所愿君
归时，快乘轻汽球。"连热气球都入诗了，可谓是紧贴流行时尚--黄遵宪诗中的热气球
指的是飞艇，要知道，那会儿人类第一艘飞艇法兰西号才面世不过三年功夫罢了。
所以钱钟书在《围城》借董斜川之口评论说"东洋留学生捧苏曼殊,西洋留学生捧黄
公度"，也是有道理的。相比起当时国内抱残守旧的那一班老学究，这种灵活脑筋不受
西洋留学生欢迎才怪呐。
黄遵宪曾经写过一首咏物诗 |
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y****i
发帖数: 1265 | 40 我对《孔雀东南飞》的兴趣，最早始于陆侃如先生。当时他在做博士论文答辩的时候，
有考官问他孔雀为何东南飞，陆先生答曰：“西北有高楼。”以古诗十九首对乐府，有
问有答，可谓精妙之极。
《孔雀东南北》这首长诗我很早以前就读过，不过当时只是沉浸在焦、刘二人的爱情悲
剧之中，并未有其他想法。在一个晴朗的下午，我厌倦了魔兽、看腻了松岛枫，重新从
书架上抽出这首长诗，决定陶冶一下情操。
这一次重读，我发现了一个之前未曾多加注意的细节：这篇诗篇虽然是南北朝时期的作
品，但却发生在汉末建安年间。建安年间，那正是三国鼎立前最热闹的二十几年，这让
我产生了一些考据的兴趣。
《孔雀东南飞》（以下简称《孔雀》）的序里提到“汉末建安中，庐江府小吏焦仲卿妻
刘氏。”可见这个故事发生在庐江，而且能称府的，显然是庐江郡的治所舒城，但这个
故事可能发生在皖城。这个后面会有解释。
诗里描述先是县令来向刘兰芝求亲，被拒绝之后，太守派了郡丞和主簿做说客，为自己
第五个儿子求亲，所以焦仲卿可能是郡府直属的诸曹掾史中的一员，职位在功曹、督邮
、都尉、诸曹掾之下，很可能只是一个上计吏，拿的是最低级的工资——佐史奉，一个
月八斛。因此 |
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w**t
发帖数: 3247 | 41 按三国志郭嘉传：
“孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许。众闻皆惧，嘉
料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万
之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”
策临江未济，果为许贡客所杀。”
曹操这边的反应是众闻皆惧。看来孙策的威胁还是有效的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 42 有些道理，但还不足以服人。魏延袭长安，邓艾走阴平小道出发点是计划的突然性有点
道理，但还不见得是决定性的。魏延那个根本就没实施，就不说了。 就说邓艾，也是
相当的冒险了。迫降江油还算是有突然性，然后的绵竹就没有突然性了吧？邓艾也是后
无粮草援兵，下江油能搞些补给，但也不会太多。此时孤军深入有进无退，只有搞定诸
葛瞻才能活。不然，哪怕是相持都是死路一条。所以军事上的事没有万全之策，且事在
人为，不冒险哪行？你举的理由如后勤，兵员不足等等对邓艾一样是困难，邓艾还是干
成了。历史上冒极大风险长途奔袭有成功的也有失败的，但你给的理由似乎不能充分证
明孙策不想真的动手这么干，孙策还正是年少气盛的时候，还没到谨慎的年龄呢。其他
还有一些道理讲的不透，俺没你和qed那么有时间和精力，先这么多吧。
按三国志 邓艾传：
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险
，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登
至江由，蜀守将马邈降。蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等
出其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“ |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 你说孙策有啥便宜占？前面说了他连皇帝都抢不走了
至于袁曹谁胜出对东吴更好？当然是曹操，之后曹操花了八年平定河北，然后才发动赤
壁之战。
袁绍打赢官渡之战后，会用八年时间才平定山东河南吗？
至于袁绍是否会与孙策翻脸，就知道你会有此一问，反正你是太小瞧袁绍了
袁绍和曹操交情怎么样？当年在洛阳和曹操同为鼎鼎大名的西园八校尉，后来一起讨伐
董卓。在后来的军阀征战时二人是盟友关系，曹操被吕布打得很狼狈的时候，袁绍还特
意让人捎话让曹操到他那里去。读过臧洪传吧，曹操打张超的时候，袁绍为了不破坏他
和曹操的关系忍心不去救。"众人以为袁、曹方睦，而洪为绍所表用，必不败好招祸，
远来赴此。" 张超不信，结果果然如众人所料。
袁曹这么好的交情，我们来看看袁绍翻脸有多快。建安四年春，袁绍攻克易京，公孙瓒
灭亡。连休养生息的时间都没有(沮授谏曰：近讨公孙瓒，师出历年，百姓疲敝，仓库
无积，未可动也),就开始了官渡之战，"简精兵十万、骑万匹，欲以攻许"。...秋，八
月，操进军黎阳
曹操就不说了，韩馥有大恩于袁绍，讨董卓的时候供给袁绍军粮，后来又让冀州给袁绍
个落脚之地，结果怎么样，袁绍翻脸和翻书一样快，韩馥被 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 这个"当然是曹操"有点想当然了.
孙策和曹操已经不合很久了,双方领土接壤,属于"近攻"的范畴,
而袁绍属于"远交"的对象.
如果孙策支持曹操,曹操胜利了孙策能得到什么?nothing
反过来,孙策和袁绍夹击曹操,孙,袁胜利了,孙策能得到什么?
至少部分曹操的领土--比如曹操大败,丢失许昌,他只能往关中
退却,孙,袁可以比如以淮河为界瓜分曹操这会丢失的领土.
孙策的计划不是策应董承,更象是策应袁绍.
个，
的。
策么
意立 |
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w**t
发帖数: 3247 | 45 皇帝抢不抢得到要看军事形势的发展。我们纸上谈兵也能下结论说孙策一定能或一定不
能？孙策再不济，姿态一定是要做的，孙策的特点决定了他不会只满足于保有江东，而
此时恰恰是一个很好的染指中原的机会。有点雄心的诸侯都会这样想，别说孙策了。
至于翻不翻脸，人品交情只是一个方面，决定性的还是政治军事形势。前面谁提袁曹的
交情了？你自己树个靶子自己打很好玩么？况且是个人就知道，以袁曹的友谊，在那个
乱世一文不值。可是话说回来，猝然对友军动手，一个是你对内如何动员准备，一个是
对外如何面对其他盟友？准备工作包括政治上，军事上，外交上都是一定要有的。这能
是我们纸上说打就开打的？政治军事斗争又不是过家家.我早说了，我不一定是要反对
你的结论，但你的道理不能够服人。为了反对而反对很有意思么？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 1.陈登想说明什么?牛头怪同学怎么可以装傻呢?你不是说
曹操孙策关系好吗?实际上在曹操的支持下孙策大败于陈登,
可以证明曹操孙策的关系很好?
2.广陵算曹操的藩属?第一次听说这样的说法,陈登最后也就一
伏波将军,爵位不详--估计撑死了也就一亭侯,想称藩的话
得有王位吧.
3.你前面自己说的陈瑀与孙策战败后投奔了袁绍,怎么现在
又说被孙策杀了?
4.丹阳郡就在吴郡旁边,孙策死在丹徒,就是现在的镇江,
镇江到南京多大点距离?再说,更近的郡至少有庐江.
5.你只摘裴注的一段啊,裴松之这段话似乎更有道理:
然孙盛所讥，未为悉是。黄祖始被策破，魂气未反，（但）刘表君臣本无兼并之志，虽
在上流，何办规拟吴会？策之此举，理应先图陈登，但举兵所在，不止登而已。于时强
宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所馀山越，盖何足虑？然则策之所规，未可谓之
不暇也。若使策志获从，大权在手，淮、泗之间，所在皆可都，何必毕志江外，其当迁
帝於扬、越哉？案魏武纪，武帝以建安四年已出屯官渡，乃策未死之前，久与袁绍交兵
，则国志所云不为谬也。
建安五年正月,董承谋泄被杀,建安五年二月,袁绍就已经进攻白马了.
6.他收拾不了陈 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 又见徐荣无敌论啊,
徐荣还打败了曹操呢.
这徐荣最后败死于李傕,郭汜,
是不是证明李傕,郭汜才是三国第一流的军事家?
徐荣的那两个战例都是反董卓联盟那阵子,
曹操,孙坚都还算刚刚起步,只有和黄巾军这样的非正规军作战的经验,
我军头号名将林彪还是以排长的时候,还曾经被一民团偷袭丢了辎重,
你能说那民团长建国后该是大元帅? |
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w**t
发帖数: 3247 | 48 三国时期有没有马镫是有争议的。现在好像没有什么证据证明那时有马镫。没有马镫的
骑兵只有机动力，冲击力度还不行吧，所以一般要么是辅助部队，要么是车骑，要么是
马上机动，马下作战。说到张辽，张辽最牛的逍遥津之战，三国志记载如下：
于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷
陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高
冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾
围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突
围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。
如果没马镫的话，他没法如此陷阵。 而且从当时的情况看，八百人是临时募集的。从
后世使用重骑兵的经验看，骑兵冲锋是个技术活，一般这兵种都是人和马都要精挑细选
，然后经过长时间训练才能有比较强的战斗力，比如岳飞的背嵬军。从未见临时拼凑骑
兵部队的。据此有人认为八百人可能是步战。
至于孙坚的陆战能力么，我们这些网上谈兵的认不认可无所谓。董卓是认可的，要不也
不会想着要把女儿嫁过去了：“卓惮坚猛壮，乃遣将军李傕等来求和亲。令坚 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 马镫这个我确实所知不多，没资格说，不过以前记得本版大规模讨论过这个问题，钻研
过的牛人还是N多的。
但三国的骑兵战术真的多是马上机动，马下做战吗？就史书上的例子，我不知道有哪个
战斗骑兵是这样做的，反而骑兵正面或者侧面冲阵突击的例子很多，前面我给的吕布的
例子写得很清楚，吕布"先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱"
蹋顿之战还有马超的战术也是如此，比如"公军每渡渭，辄为超骑所冲突，营不得立"
三国的东西之所以值得吵，大约就是因为证据零乱而且不够丰富。但是如果依靠推理和
合理性作为前提，应该能够得出一些初步结论来的，当然要达到你说的"必然"的定论还
是不可能的。至于你提到的重装步兵冲击力，应该够强，但速度不可能快。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 50 牛头怪同学,跟你争论有时候的感觉是在鸡同鸭讲,
说实话我也有种你老就是为了反对而反对.
觉得
较敏
论问
，可
任何
都迁
过一
实以
绍有 |
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