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g****d
发帖数: 3461 | 2
这个神话吧，没有人能够在一个学期融汇贯通这些语言。关键在第一学期之后能不能继
续学习。
坚持就能学成，放弃的就都失败了。
de bello gallico
我也从来没有看完过，不过拉丁语还算留下了一些。
前些日子在个大建筑上看到这样一句，
beati qui ambulant in lege domini
原来ambulance就是从这个ambulant而来的。
印欧语言，大同小异。学古希腊语的都是第二年读柏拉图，《伊利亚特》的。
一般学校都有一学期的加速入门课程。我初学拉丁文也是一个学期入门，半年多突击完
四个学期的内容。
不过基础不好，后续课程就慢下来了。古希腊文第一年老老实实上过，暑期又突击第二
年。完了以后继续
第三年的课程，还是快了点。差点没死在“Odipus Tyranuus"上。 |
|
e*******c
发帖数: 2133 | 3 对啊，也包括罗马。好象学术界有说这几个古老民族／文明在公元前１０００年的时候
都出现过哲学突破（philosphical breakthrough)，有思想的突破（Karl Jaspers:
Axial Age），也有文学的（闻一多举例：诗经，圣经，Rigveda，伊利亚特）。流传到
现在还有巨大
影响力的可能也就是中国的，以色列的和希腊的了吧 |
|
c********d
发帖数: 11593 | 4 8 The Iliad by Homer
9 The Iliad and The Odyssey by Homer
10 The Odyssey by Homer
--额，荷马史诗除了《伊利亚特》和《奥德赛》这两部，难道还有第三部名为《伊利亚
特和奥德赛》？ |
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 不同的版本。单行本和合订本
8 The Iliad by Homer
9 The Iliad and The Odyssey by Homer
10 The Odyssey by Homer
--额，荷马史诗除了《伊利亚特》和《奥德赛》这两部，难道还有第三部名为《伊利亚
特和奥德赛》？ |
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x**********g
发帖数: 3276 | 6 没错，小时候看伊利亚特，被告知是世界名著，横下心看了好几年，就没有翻过前3页
，太难看了。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 9 古希腊人练的肌肉比较强调其实用性。伊利亚特里头的葬礼竞技，赛跑，赛车，摔跤，
拳击，击剑，投掷，都是在战场上或者日常生活中非常实用的运动，没有哪一样是专门
为了练肌肉而做。所以，可以说实用为美。
不过，一般人有针对性地练练肌肉，短平快地把自己身体的力量提高一大截，从而对自
己的其他方面的技能有个突破，也是值得的。大腿肌肉练好了，可以跑得更快；上身肌
肉练好了，打起拳击也更带劲。你说的那种一块块肌肉突出甚至青筋暴突的效果就不是
一般练习能达到的了，大块肌肉的同时还要超低体脂，不但要猛练还要在吃上头对自己
够狠。 |
|
x*******a
发帖数: 11067 | 10 知识分子的流亡——放逐者与边缘人。萨义德
流亡是最悲惨的命运之一。在古代，流放是特别可怖的惩罚，因为不只意味着远离家庭
和熟悉的地方，多年漫无目的的游荡，而且意味着成为永远的流浪人，永远离乡背井，
一直与环境冲突，对于过去难以释怀，对于现在和未来满怀悲苦。人们总是把流亡的观
念和身为麻风病患、社会及道德上的贱民这些可怕的事联想到一块。在20世纪，流亡已
经从针对特定个人所精心设计的、有时是专一的惩罚[如伟大的古罗马诗人奥维德（
Ovid，B.C.43-A.D.17）从罗马被远远流放到黑海边的小城]，转变成针对整个社群和民
族的残酷惩罚，而这经常由于像战争、饥荒、疾病这些非个人的力量无意中造成的结果。
……
政治上骑墙（political trimming）这种很隐蔽的艺术（不采取明确直场却生存得很好
的技术）以及知识分子如何适应新的或凸现的主宰势力，是我下两讲的主题。这里我要
集中于相反的主题：因为流亡而不能适应，或者更中肯地说，不愿适应的知识分了，宁
愿居于主流之外，抗拒，不被纳入，不被收编。但是，首先我得提出一些初步的论点。
其中之一就是流亡既是个真实的情境，就我的目标而言也是个隐... 阅读全帖 |
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I*y
发帖数: 1024 | 11 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 科学网-华人是没有科学精神的劣等种族吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 12 13:34:57 2015, 美东)
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华人是没有科学精神的劣等种族吗？
已有 4940 次阅读 2009-12-29 17:27 |个人分类:科学之道|系统分类:博客资讯|关键
词:鲁梅普 搜狐 中国 科学精神
下面转一篇鲁梅普近日发表在搜狐网上的，穿插了近百个“哈哈哈”的“得意之作
”。面对鲁先生的“鲁言”，不知大家作何感想？应该如何作为？
不过这里顺便请教一下鲁先生：“先生如此大作也算是一个“优等人种”的“文明
”的表现吗 ”？!
中国复兴什么？？？
鲁梅普2009-12... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 无意中看到傅东华的生平：
金华曹宅镇大黄村人，
1912年上海南洋公学中学部毕业，
次年进中华书局当翻译员，并开始发表短篇小说。
之后进入中学、大学教英语和搞翻译。
1932年任复旦大学中文系教授。
35年任暨南大学国文教授。
抗战开始后翻译斯诺《西行漫记》、《飘》、《业障》等，编辑出版《孤岛闲书》丛书。
建国后任文字改革委员会研究员、《辞海》编审等等。
正规教育止于中学的傅东华，日后却成为重点大学中文系教授、辞典编委、归化派翻译
宗师，真让人感慨这语言天分。虽然他翻译的《飘》因自由度太大而受诟病，但没有
他的富有中文文学性的润色，这本小说绝不会像今天这样深入人心——想当初有几个女同
学的名字就叫思嘉（男生倒是没有叫瑞德或希礼的）。现在搞翻译越来越重视忠实原文，
忌讳自由发挥；可我居心叵测地怀疑这也是因为译者的文学功底弱，没有老一辈生花妙
笔的心力、笔力和时间。有几本文学译著能像《飘》一样让中国读者一见倾心？
不过傅东华也有一些我看不下去的译著……最讨厌的是《珍妮姑娘》，当初冲着书名和
封面上的长裙美女去的，结果不仅很难看，而且地名和人名下面都有下划线，不知是不
是旧书排版规矩，很是干... 阅读全帖 |
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l*****g
发帖数: 56 | 13 没有逻辑， popular就是Everybody is fan of it? 从电影而知道了LOTR的当然
是你这样的感觉， 偶第一次接触LOTR是电影的两年前， 因此跟很多鬼子谈过这本书，
就象中国名著西游记，红楼梦， 或者还珠楼主的作品一样， 没有任何一本印刷品
会Most of ppl all read it, 除了咱中国的红宝书和鬼子的圣经。 LOTR在西方的知
名度， 有点象中国的金庸， 你或者不喜欢， 或者没时间读， 但是大多数都曾闻名。
无独有偶， 偶曾经在一个欧洲师兄的书架上也找到了这套书， 电影之前LOTR的年销
就不算少， 不要忘了这是一部完成了几十年的out of date的"best sold book"。
这个就是与大多数非西方文化圈的人先知电影后知其书的区别。 文化的隔阂当然是
巨大。 伊利亚特和奥德塞， 又有多少外文化圈的人真正的了解充分？ 以这样的童话
或者神话类型的作品， 偶9岁就可以通读中译本而且非常喜爱， 就可以说偶9岁就可以
crossing boundaries of cultures and being enjoyed by? 诚然可以这样说 |
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d*****r
发帖数: 39446 | 14 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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(7) bigchipmunk ... 阅读全帖 |
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I*y
发帖数: 1024 | 15 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
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华人是没有科学精神的劣等种族吗？
已有 4940 次阅读 2009-12-29 17:27 |个人分类:科学之道|系统分类:博客资讯|关键
词:鲁梅普 搜狐 中国 科学精神
下面转一篇鲁梅普近日发表在搜狐网上的，穿插了近百个“哈哈哈”的“得意之作
”。面对鲁先生的“鲁言”，不知大家作何感想？应该如何作为？
不过这里顺便请教一下鲁先生：“先生如此大作也算是一个“优等人种”的“文明
”的表现吗 ”？!
中国复兴什么？？？
鲁梅普2009-12... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2261 | 16 你知道我对“自由艺术”怎么想：我不欣赏，也不把以获利为目的的一种研习列入真正
的美好素质。那都属于辅助学问，只是在培养智力的时候有些用处，可是不能当作唯一
的事业。只有当我们的精神不能从事更高级的工作时才应该停留在这些学术的实践；仅
仅是作为练习，而不是真正的事业。你知道为什么要将其称为“自由研究”：因为是一
个自由人所不愧修习的。然而，唯一真正自由的学习，是把人变成自由人的那种；那就
是高尚、刚健、宏伟的智慧的修习；其他的全是儿戏！不然就是你觉得那些最愧对大师
之名的、误人子弟的大师们，所宣讲的课程里有些须好的内容? 那些课程我们是该学一
下，而不是总去学它。
有些人问，自由研究有没有可能培养仁人：可那并不是它的目的，甚至也不打算妄自声
称有那个能力。语法致力于语言研究；如果想拓展开来，就从事文章的讲解，发挥到极
致，涉及诗词歌赋。这些学问何助于修筑通往美德的坦途?音节划分，分辨词义，神话
知识，诗词格律，——这些何助于我们摆脱恐惧，消除欲望，遏制激情？我们再来看几
何，音乐：从中找不到任何阻止你恐惧或欲望的东西。一个没有学到这些关键知识的人
，比学到其他知识的人一点也不高明多少！
... 阅读全帖 |
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g****d
发帖数: 3461 | 17
这个Aeneas可不容小视。他的母亲是爱与美之神Venus。
传说，Venus中了Cupid的箭，爱上了Anchises。在这个性爱
的化身Venus面前，Anchises就范。
《Aeneid》的第一句就说，“Cano arma virumque‘ (I sing the arms and man)
句中的这个人就是Aeneas。维吉尔效仿史诗的开头。《伊利亚特》首句是
μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω &#
7944;χιλῆος （SING, goddess, the anger of Peleus' son
Achilleus）。
而《奥德赛》则是ἄνδρα μοι ἔννεπε, μοῦσα,
πολύτροπον （Tell me, Muse, about the wily man）。
这里维吉尔把自己比成古时候的bard，虽然在写书，却像是说唱。
Aeneas的船队路遇波赛东煽动的风神，颠沛流离，飘荡到北非，因而见到Dido。 |
|
wh
发帖数: 141625 | 18 超赞！你多来玩，你来我就不敢胡乱吹牛了，哈哈哈。
anchises是个瘸腿的铁匠吗？我仿佛有这个印象。
你会拉丁语和古希腊语？《伊利亚特》和《奥德赛》引用的是古希腊语吗？我都不认识
。这些还有古希腊本存下来吗？我以为都只有阿拉伯语的翻译本了。
嗯，virgil史诗很模仿古希腊史诗，不过好像已经很罗马化了，很规矩，很为罗马帝国
的中心思想服务，没有古希腊那种纵横不羁的神韵。
歌剧不懂哎，咳咳我找雪叔去。
fabian我也没看过，不过carpe diem已经成了个约定俗语了，这方面的诗应该挺多是吧。
没看过euripedes的alcestis，看过他的medea，非常喜欢，复仇的激情爆发和chorus的
收敛怜悯的旁观，一放一收，很有张力。尼采的《悲剧的诞生》也说了很多euripedes
，跟尼采说瓦格纳一样矛盾，一会儿捧得很高，一会儿贬得很低。不过我觉得他还是很
喜欢euripides和瓦格纳的，因为他们和他一样充满激情，呵呵。
Aeneas的船队路遇波赛东煽动的风神，颠沛流离，飘荡到北非，因而见到Dido。
第二部书中，Aeneas向女王讲述木马记，特洛伊城破的详情。
这个木马记的故 |
|
g****d
发帖数: 3461 | 19
也不是胡乱说。你说的Dido很准的。我不过加了些细节而已。
那个是伏尔干（Hephaestus / Vulcan），的确是Venus的老公。
这个Anchises是个凡人。
学过几年，还好没有忘光。
恩，那就是原文。这两个都是全部存下来的。有一年我们上课，就是要
读完二十四卷《伊利亚特》。结果第一学期只看完一本。到了第而二学期，
就只有我一人去上课，课程取消。
这个好像我老师的话。拉丁文比较古板，不像古希腊文一样灵活。;-)
我也不懂，顺便说一下而已。
吧。
这个也只是顺手说一下。我也没有听过她的专辑。
那年我老师带着我们读"Alcestis"是因为这个短，一学期一定能读完。可惜我半途搬家
，去
别的地方，所以也没有看完。"Medea"旁敲侧击地听说了。始终也没有去看原文。
不过这个medea在古希腊文中，是男性生殖器官地意思。这个剧，讲的是古希腊人对
女性的惧怕。
尼采就是个classisit。《悲剧的诞生》也没有好好读过，每次都是起头看几行就放下
了。
实在懒得查字典。;-)
其实，和Euripedes同时代的阿里斯托分就很喜欢取笑Euripedes。
他的现存戏剧中，每一部都有 |
|
g****d
发帖数: 3461 | 20 那个时候是学classics，主修古西腊语语言文学。
不过放弃了那个BA学位。古希腊文和现代希腊文，差别很大的。
字对字翻译希罗多得，the middle is great（差别大）;-)
那门《伊利亚特》，因为只有我一个人上，所以取消了。
其实是因祸得福，去上读了希罗多得的《历史》选段。
De Bello Gallico很是枯燥，凯撒的自称从来都不是我，直接用凯撒或者第三人称的。
那年读他的内战，实在看的无味，得了个B-。不过电视剧“Rome”还是可以看的。
两个主角都是《高卢战记》中的人物。
也不全是拉丁文一定古板。你要是去看Catullus http://en.wikipedia.org/wiki/Catullus ,
这个家伙不羁到了下流得有趣的地步。还有情圣Ovid的“Amores"和三篇”Ars
Armatoria"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ovid 很好玩的。古罗马的剧作也有意思，不过我没有看过。
Aristophanes当然也是原文。《云》的主要取笑对象是苏格拉底。这部剧的影响，可能
是苏被审判
的导火线。不一定是文人相亲。可能Aris |
|
g****d
发帖数: 3461 | 21
看翻译对于我来说，始终都是雾里看花。甚至看不下去。
有一年买了Samuel Butler译的《伊利亚特》，发现看不下去。
我对自己说，那你看原文吧。这不，数年之后真的看上了。
原文一字一句地看来，记得很牢靠的。
这个不是哲学，甚至不是“学问”。应该说是生活的艺术，幸福快乐之道。
要明白必须要有亲生体会。就像给几岁的小孩子讲，爱情是多么美妙的感觉。
他们没有经历，不会明白的。过十来年，自己就知道了。
《金刚经》的听众本身应该是，菩萨。内容讲的是由菩萨到佛的转变。
没有体会，怎么也不明白的。经文指向一个境界，无法用语言描述的境界。
所以似乎充满矛盾，其实是不想让人以为，那是个概念而已。
汉文翻译中，关键的东西没有翻译。比如，这个"阿耨多罗三藐三菩提"，代表
非常确定的东西，却用了音译。
西哲几乎全是空话，哲学家自己都不实践自己的理论。
佛陀所讲，全是自己体悟。不可同日而语。
再有，西方文明可以说建筑在intellect之上，逻辑理念为主宰。
佛陀的教导，却是要消除对这些的执着，而超越所有这些。
从书本入手，可能是不行的。;-)
你要不看看这本书：
http://www.amazon.co |
|
o******1
发帖数: 12177 | 22 荷马史诗，分伊利亚特和奥德赛两部，共一万两千一百一十六行。讲述了特洛伊战争的
故事。长期以来被人们认为是神话传说。唯有德国人施里曼不这么看。这位荷马史诗迷
出身贫寒，但是自学成材，并经商致富。1870年，施里曼来到小亚半岛，开始挖掘。他
取得了巨大的成功。在他之前，历史学家认为希腊历史开始于多利亚人的南下，他们创
造了古典希腊文明。施里曼证明了特洛伊和迈锡尼诸城市的存在，证明了在古典希腊文
明之前的古代文明。1876年，施里曼挖掘出了珠光宝气的阿加门班王的遗体。他写道：
某年某月某日，我凝视着阿加门农王的脸膛。
施里曼的工作是人类十九世纪考古学最重要的发现。但是他也显示出了一个业余学者的
业余性。他把不同地层的不同时代的文物不加分别地堆在一起，给后人造成了很多困惑
。施里曼挖出的古希腊线性文字A，至今没有破解。 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 24 好象应该先看伊利亚特, :)
渡边淳一写的都是些男男女女之间的乱事,不看. |
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n****4
发帖数: 12553 | 25 这么说来，《伊利亚特》和《奥得赛》你都看懂了？ |
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g****d
发帖数: 3461 | 26 "Symposium"
是柏拉图老兄的名篇。讲的是一个酒会上，苏格拉底和一堆人谈“爱”的故事。
Symposium这个词的字面意思就是“会饮”。
可笑英文中把他用来当正经的学术会议。
”寻找另一半“最早应该出自那里。那是喜剧家阿里斯托分对”爱“的诠释。
可惜，又是开了个头没有看下去。
这样好了，三个月内，看完全文，再加上《伊利亚特》的第六卷。 |
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b*****7
发帖数: 67 | 27 希腊神话，大约产生于公元前8世纪以前，原来只是希腊人民之间口耳相传的传说故事
，后来有两个人的作品，把这些故事记录了下来。
希腊盲诗人荷马创作的两部长篇史诗《伊利亚特》和《奥德赛》（统称《荷马史诗》）
和赫西俄德的《神谱》。
再又经过后人们的整理，形成现在的古希腊神话故事。
古罗马继承古希腊，连众神都招搬照抄地继承了。
希腊神话故事包括神的故事和英雄传说两部分，但不同于伊斯兰教，文艺复兴开始的大
量出现以圣经为题材的宗教画，特别在欧洲各大教堂比比皆是。
而古希腊人民和古罗马人民更多是通过雕像来表达对他们神的崇拜。直到18世纪，以希
腊神话为题材的作品才慢慢见多。
说起希腊神话，要从宙斯的奶奶“盖亚”说起，盖亚是在混沌中诞生的。
地母盖亚
她最先无性繁殖出了第一个孩子：天空之神“乌拉诺斯”。后来，盖亚和乌拉诺斯结婚
了，没听错，这对母子结婚了，还生了许多孩子：12位泰坦、3个独眼巨人、3个百臂巨
人，乌拉诺斯升级成了宙斯的爷爷。
婚后，盖亚推举乌拉诺斯成为众神之王，但渐渐的，乌拉诺斯刚愎自用，越发不尊重他
的老妈/老婆了，于是盖亚决定推翻发乌拉诺斯，重赏（神王之位）之下，小儿子克洛
诺斯... 阅读全帖 |
|
b*****7
发帖数: 67 | 28 希腊神话，大约产生于公元前8世纪以前，原来只是希腊人民之间口耳相传的传说故事
，后来有两个人的作品，把这些故事记录了下来。
希腊盲诗人荷马创作的两部长篇史诗《伊利亚特》和《奥德赛》（统称《荷马史诗》）
和赫西俄德的《神谱》。
再又经过后人们的整理，形成现在的古希腊神话故事。
古罗马继承古希腊，连众神都招搬照抄地继承了。
希腊神话故事包括神的故事和英雄传说两部分，但不同于伊斯兰教，文艺复兴开始的大
量出现以圣经为题材的宗教画，特别在欧洲各大教堂比比皆是。
而古希腊人民和古罗马人民更多是通过雕像来表达对他们神的崇拜。直到18世纪，以希
腊神话为题材的作品才慢慢见多。
说起希腊神话，要从宙斯的奶奶“盖亚”说起，盖亚是在混沌中诞生的。
地母盖亚
她最先无性繁殖出了第一个孩子：天空之神“乌拉诺斯”。后来，盖亚和乌拉诺斯结婚
了，没听错，这对母子结婚了，还生了许多孩子：12位泰坦、3个独眼巨人、3个百臂巨
人，乌拉诺斯升级成了宙斯的爷爷。
婚后，盖亚推举乌拉诺斯成为众神之王，但渐渐的，乌拉诺斯刚愎自用，越发不尊重他
的老妈/老婆了，于是盖亚决定推翻发乌拉诺斯，重赏（神王之位）之下，小儿子克洛
诺斯... 阅读全帖 |
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c**r
发帖数: 2019 | 29 “西方人描绘女人的三围是多少厘米的习惯”，就西方美术，以及基于类似美术思维的
文学描述而言，这是没有多少疑问的。。。不过我记得伊利亚特里面（当然荷马是盲人
:)）对于海伦的描写也大多通过非直接方式。对了，莱辛写过一段话：
Transcendent beauty of Helen is painted, by Homer, not by descriptive detail
, but in the effect which it produced on the aged counsellors of Troy'. That
Lessing carried the doctrine, that poetry had nothing to do with
description, too far, in his eagerness to destroy the passion for
descriptive poetry which prevailed in his youth, and which an extravagant
admiration of Thomson's Season... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 30 【 以下文字转载自 Translation 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Translation
标 题: 学习拉丁语能给中国带来新知识和新技能吗?（ZZ）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 27 13:06:05 2013, 美东)
转自《财富》
作者：石蕾
6月28日这个炎炎夏日，在广州中山大学风景秀丽的校园内，32名学生成为中山大学博
雅学院首批毕业生。这是一场亲密而又真诚的毕业典礼。中山大学一名副校长致开幕词
之后，几名博雅学院的学生演奏了一曲优雅的传统中国乐曲，为整个典礼定下了沉静的
基调。三名毕业生深情地回忆了他们在博雅学院的求学经历以及他们对世界和自我的认
识。一位毕业生说道：“朋友们说我变了……我也这么认为，我知道我更加了解自己了
，也更知道我想要了解什么了。”博雅学院院长甘阳把他对学生寄予的希望联系到他对
中国的期望：“一个国家想要繁荣昌盛，需要有她自己的灵魂和精神。”为创建这个小
型和个性独特的博雅学院，许多人多年来付出的不懈努力，终于在这场毕业典礼上达到
了一个高潮。选择入读博雅学院的学生们敢于与众不同。首批博雅学院的毕业生折射出... 阅读全帖 |
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O*****a
发帖数: 11621 | 31 作者：中国社会科学院民族文学研究所 郎樱
·像居素普·玛玛依这样能够完整地演唱八部《玛纳斯》的史诗演唱大师，在世界
上是唯一的一位·
《玛纳斯》是中国著名的三大史诗之一，它广泛流传于柯尔克孜民众之中，是一部口
耳相传的口承史诗。这部史诗描写了英雄玛纳斯及其七代子孙抗击入侵之敌的英勇事迹，
每部史诗描写玛纳斯家族一位英雄的事迹。史诗《玛纳斯》有狭义与广义之分：狭义的《
玛纳斯》是指史诗的第一部《玛纳斯》，此部主要描写英雄玛纳斯的英雄业绩；广义的《
玛纳斯》是指包括第一部《玛纳斯》、第二部《赛麦台依》、第三部《赛依铁克》、第四
部《凯涅尼木》、第五部《赛依特》、第六部《阿斯勒巴恰与别克巴恰》、第七部《奇格
台依》、第八部《索木碧莱克》八部史诗在内的整部史诗。通过居素普·玛玛依的演唱，
这部气势磅礴、23万多行的宏伟史诗才得以保存下来，流传至今。
西方史诗基本上是书面史诗，例如古希腊史诗《伊利亚特》与《奥德赛》，中世纪欧
洲史诗《尼伯龙根之歌》、《罗兰之歌》等。东方史诗也有许多是书面史诗，例如印度史
诗《罗摩衍那》。这些史诗以书面形式传播，已不在民众中口头流传。而我国的史诗绝大
多数是口承 |
|
S*******t
发帖数: 3956 | 32 。《奥德赛》和《伊利亚特》的英译有很多版本，有的是诗体，有的
是散文体，要注意区别。
你觉得诗体好些吗？我买的就是散文体。还没怎么看呢。当然如果是诗体，估计更看不
进了。 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 33 诗这东西我觉得一定得诗人翻译，光英文好不行，对形式要求比小说高。你翻出来的中
文版本身也起码要还像首诗。我以前看过译林出版社翻的那个浮士德，真败兴，丫的翻
出来的比网络打油诗差不多。 后来看伊利亚特那个好版本就爽多了。 |
|
f*r
发帖数: 3968 | 34 【 以下文字转载自 NUS 讨论区 】
【 原文由 far 所发表 】
诗的自杀行动：凌钝《一首劣诗的诞生》
贴一首澳门诗人凌钝的诗。90年5月13日发表于《澳门日报》
一首劣诗的诞生
——凌钝
假如您从书架下来入诗
无比温柔，绝对的美丽
象《闲情赋》的女子 甚至
还胜《伊利亚特》的海伦
那么敬请留意：窈窕淑女
阁下肯定是找错地方了
这只是一首不负责任的
劣诗 与佳人无关
对不起 请你出去
如是者打发了第一节
不再撒赖了吧，第二节？ |
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L****o
发帖数: 1642 | 35 幸运的旅途
Lihebo
夜里十点，
从汉诺威机场出来，
二月的清寒已将车窗冻结，
如孤独的旅人
不愿向冷夜敞开胸怀。
就这样走进一个新的国度，
它在沉默中将我接纳，
我曾想象另一种会面，
但并不在意融入它的黑暗。
夜的黑手触摸我的额头，
既不温柔，也无敌意，
寒意让我渐渐忘了来时的路，
而心哟，不管是在远方，
还是在这里，都不再翻搅起
在冬季的空虚里
冰封了的记忆。
无人的公路上，
风吹着异域的音乐，
它在游子的思绪里丁当如雨。
如果我是那琴师，
不会在云里哭泣，
但我什么也不是，
甚至不是我自己，
只是一个乐盲，
就象那天上的月亮。
云散了，月亮越来越亮；
夜深了，乐盲越来越忙。
转过街角，
打烊的橱窗上映现
奥德修斯那布满窟窿的帆。
为了抵御漫漫旅途
不让心灵和肉体屈服，
他已把一本伊利亚特翻烂，
在船舷边。
驶上高速
便有了鸟的自由，
越过风，越过视野，
越过记史者慢悠悠的马车，
他并不关心速度，
只顾埋头思索那些从容的叙述，
读来让人睾丸发凉。
时间静止，
万物流驶。
右边是山，左边是洋，
山之高恰如洋之深。
在东方的高山
与西方的大海之... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 36 =附录一 建议阅读书目=========
荷马-----------伊利亚特、奥德赛
未知-----------旧约
埃斯库罗斯-----------悲剧
索福克勒斯-----------悲剧
希罗多德-----------历史
欧里庇得斯-----------悲剧 特别：美狄亚、希波吕托斯、酒神的伴侣
修昔底德-----------伯罗奔尼撒战争史
希波克拉底-----------医学著作
阿里斯托芬-----------喜剧 特别：云、鸟、青蛙
柏拉图-----------对话录 特别:理想国、会饮、斐多、枚农、申辩篇、斐德罗、
普罗太戈拉、高尔吉亚、智者、泰阿泰德
亚里士多德-----------全部作品 特别：工具论、物理学、形而上学、论灵魂、尼
各马科伦理学、政治学、修辞术、诗学
伊壁鸠鲁-----------致希罗多德信、致梅瑙凯信
欧几里得-----------几何原本
阿基米德-----------所有著作 特别：论平板的平衡、论浮体、沙粒计算
阿波罗尼奥斯-----------圆锥曲线论
西塞罗-----------友谊篇、演说集、论老年
卢克莱修---------- |
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b****d
发帖数: 114 | 39 印度的文字，大概应该比较艰深晦涩的，所以中国译者也翻的难懂。
不光是这个，我以前看《伊利亚特》和《奥德休斯》感觉文字也很难懂。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 转自《财富》
作者：石蕾
6月28日这个炎炎夏日，在广州中山大学风景秀丽的校园内，32名学生成为中山大学博
雅学院首批毕业生。这是一场亲密而又真诚的毕业典礼。中山大学一名副校长致开幕词
之后，几名博雅学院的学生演奏了一曲优雅的传统中国乐曲，为整个典礼定下了沉静的
基调。三名毕业生深情地回忆了他们在博雅学院的求学经历以及他们对世界和自我的认
识。一位毕业生说道：“朋友们说我变了……我也这么认为，我知道我更加了解自己了
，也更知道我想要了解什么了。”博雅学院院长甘阳把他对学生寄予的希望联系到他对
中国的期望：“一个国家想要繁荣昌盛，需要有她自己的灵魂和精神。”为创建这个小
型和个性独特的博雅学院，许多人多年来付出的不懈努力，终于在这场毕业典礼上达到
了一个高潮。选择入读博雅学院的学生们敢于与众不同。首批博雅学院的毕业生折射出
的魄力和成熟，与他们当初与众不同的选择勇气往往相伴而生。
中山大学博雅学院是一个什么样的学院？它是中山大学下辖的一个专注于古典研究的小
规模学院，每届只有30名学生，授予艺术、历史、哲学和法学学位。该院课程设置的突
出特点是，学生们致力于深度研读原汁原味的古典文献，例... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 41 第六章 特殊启示的内容
特殊启示的历史
我们已经看过特殊启示临到人的几种方法，现在我们要看看特殊启示的内容。正如
我们研究一般启示，所以我们也要简略地复习一下特殊启示的历史。这样，我们就用不
着个别的讨论，也可以知道特殊启示的宗旨是什么。特殊启示并非是由亚伯拉罕开始，
人类一堕落特殊启示就开始了。因此，我们注意亚伯拉罕是他拉的儿子，而他拉是闪的
第八代子孙是非常重要的事。论到闪，我们读到耶和华是他的神，并且仍然是他的神（
创9：26）。在闪的家族中，正如在洪水前塞特的家族中一样，他们认识神非常久远，且
认识的程度也非常纯洁。因此，当耶和华呼召亚伯拉罕的时候，神并未说自己是另外一
个神，乃是亚伯拉罕已经认识的神。我们看别处经文也知道，就是论到麦基洗德的事（
创14：18-20），那里说到对于真神的认识还未丧失。此外，我们也看到关于非利士王亚
比米勒，关于住在希伯仑赫人的子孙，又关于埃及的法老王，他们都承认亚伯拉罕的神
，并尊荣他（创20：3：21：22；23：6；26：29；40：8；41：16；38-39章 ）。
在巴别塔变乱口音与人类分散天下之后，不信并没有在人类中间迅速发展，但是迷... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 42 最原始第一手稿应该是没了。然而，《新约》的手稿证据也是惊人的，现在发现和归档
的古代手稿近25，000份，其中至少5，600是最初的希腊语的手抄稿或残片。4 一些手
稿文本可追溯到二世纪或三世纪早期，从最初的文本真迹到现存最早残片的时间间隔仅
有短短的40-60年。5
有趣的是，这些手稿证据远远超过我们每天认为是真迹的其它古籍手稿的可靠性。我们
来比较一下：尤里斯•凯撒的《高卢战记》（现存10部手稿，最早的距真迹1000
年）；小普林尼的《自然史》（7部手稿，相距750年）；修昔底德的《历史》（8部手
稿，相距1，300年）；希罗多德的《历史》（8部手稿，相距1350年）；柏拉图（7部手
稿，相距1，300年）；塔西图的《年鉴》（10部手稿，相距1，000年）。
古希腊最知名的书籍，荷马的《伊利亚特》是保存第二完好的古代文学作品，目前发现
了643本手稿证据。其中有764行有争议的文字，而《新约》手稿只有40行。8实际上，
许多人都没有意识到威廉•莎士比亚的37部剧（写于1600年代）没有任何手稿留
存下来，而学者们一直不得不填补其作品中的缺漏。9与《新约》拥有... 阅读全帖 |
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x***m
发帖数: 298 | 43 你来警察拷问了。我要下线了，不过也可以告诉你，我对圣经和对待其它文学作品一样
，里面的主人公再怎么邪恶，我的厌恶都可能不像你表现出来的那么多——我对
Wuthering Heights的男主，对Othello的男主以及其他很多文学作品的人物都厌恶。但
如果有赞美诗赞美他们，我想如果诗歌的音律好，我一样会欣赏。不过是希伯来人一些
古老的神话罢了，你读《伊利亚特》里面的怪力乱神更多，更暴力。我不知道你哪里来
的那么多恨——作为一个Cultural Christian，有时候我感觉你真的有点像
fundemantalist，如果仅仅把圣经当故事来看，为什么你有那么多愤怒呢？我感觉你把
它当真实故事来读了，才会有那么多代入。 |
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s****e
发帖数: 3310 | 44 纹“河马”行吗，就是写伊利亚特那哥们。
这次俺要泡的是个米国mm啊。 |
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f*****e
发帖数: 213 | 45 长城是中国古代一项伟大的军事工程。经过两千多年沧海桑田的历史
变迁，其作为战争防御工具
的实用性功能已经消退，而它的审美特性却在历史的演进中不断积淀
、增长。因此，今天的长
城，其历史文物的性质虽未改变，但从审美的角度看，完全可以被视
作一件伟大的艺术作品，成
为中华民族精神、审美理想的象征。
中国传统宇宙观认为：“一阴一阳之谓道。”这种阴阳两极在中国传
统美学中体现为优美和壮
美。长城的美，属于阳刚之美，即壮美。
长城的这种阳刚之美，或称为壮美、崇高美，来源于它外部的巨大的
体积所形成的磅礴气势。长
城，以它的奇伟、雄险和绵延万里的雄姿，征服了无数的瞻仰者。荷
马史诗《伊利亚特》所描绘
的特洛亚城的发现者、现代著名考古学家希里曼（Ｓｃｈｉｅｍａｎ
ｎ）在第一次看到中国长城
时，发出这样的惊赞：无论是“从爪哇岛火山的高峰上，从加利福尼
亚的西拉利瓦达的山顶上，
从印度喜马拉雅山的顶上，从南美洲的哥地来的高原上见到过的宏伟
壮伟的景象”都“永远不能
和我现在眼前展开的这一幅美丽奇伟的画幅相比拟，我惊讶着，震动
着”，“它对于我就像洪水
以前巨人族的神话式的创造”，长城壮丽奇伟“超过我想象 |
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c**t
发帖数: 316 | 46 【为什么音乐会勾起我们的回忆？】
《旋律舞者》（Rhythm Is a Dancer）是这样一首令我思如潮涌的歌曲。
它是德国欧陆舞曲组合（German Eurodance ）Snap！的一首歌。有一年夏天，我周游
欧洲各国，常常听到这支曲子。如今，我只要听到其中的一句歌词——“它是你灵魂的
伴侣/无处不在”——旅程中的深夜与沙滩便会霎时间跃入脑海中。然而，如果不听这
首曲子，自己刻意地尝试回想那个假期的所见所感，那我将无法像有它相伴时那样，一
下子就置身其中，思绪万千。这般感受，人皆有之：几十年后，再听当年的那首曲子，
你好似乘上了时光穿梭机，飞回到那个特定的时刻。你的所见所感，仿佛身临其境。音
乐和记忆之间的联系充满了力量。对此，新的研究正视图解密这些记忆是如何起到治疗
效果的。人们早已用它来协助医治老年痴呆症患者和抑郁症患者。
数千年前来，音乐一直是一种重要的助记手段。自传式记忆和口头历史记录专
家大卫·C·鲁宾（David C Rubin）在其开创性著作《口头传统记忆》（Memory in
Ora... 阅读全帖 |
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c**t
发帖数: 316 | 47 【为什么音乐会勾起我们的回忆？】
《旋律舞者》（Rhythm Is a Dancer）是这样一首令我思如潮涌的歌曲。
它是德国欧陆舞曲组合（German Eurodance ）Snap！的一首歌。有一年夏天，我周游
欧洲各国，常常听到这支曲子。如今，我只要听到其中的一句歌词——“它是你灵魂的
伴侣/无处不在”——旅程中的深夜与沙滩便会霎时间跃入脑海中。然而，如果不听这
首曲子，自己刻意地尝试回想那个假期的所见所感，那我将无法像有它相伴时那样，一
下子就置身其中，思绪万千。这般感受，人皆有之：几十年后，再听当年的那首曲子，
你好似乘上了时光穿梭机，飞回到那个特定的时刻。你的所见所感，仿佛身临其境。音
乐和记忆之间的联系充满了力量。对此，新的研究正视图解密这些记忆是如何起到治疗
效果的。人们早已用它来协助医治老年痴呆症患者和抑郁症患者。
数千年前来，音乐一直是一种重要的助记手段。自传式记忆和口头历史记录专
家大卫·C·鲁宾（David C Rubin）在其开创性著作《口头传统记忆》（Memory in
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