g******t
发帖数: 18158 | 1 如果是假的，显然是有勾结的。盗墓有上千年的历史，汉朝的古墓里发现过唐朝的盗墓
工具，朱温把十九座唐朝皇陵盗了十八座。如果有价值那么高的简，应该陆陆续续出现
，而不是象现在这一波一样呈现井喷状态，而且这一波井喷全进了清华，别人都摸不到
一件自制的 “金缕玉衣”，被故宫博物院原副院长杨伯达等5名顶级鉴定专家给出“24
亿元”的评估价。考古界有多黑可见一斑 |
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w******y
发帖数: 8040 | 2 这个自然
但现在清华简是在一个很小的封闭圈子里做研究,
而不是大范围的全国专家都可以参与,
所以还是不好说, 还是经历过时间的考验才能下结论 |
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g******t
发帖数: 18158 | 3 送检的样品并不是随机挑的，是清华方面挑的两块无字残片，有足够的机会出老千，所
以我在前面提到消除嫌疑的手段之一如下：
“第二可以允许清华大学以外的研究者接触竹简实物，让其他国家地区的大学或者研究机
构根据出版物指定一块，独立取一小样进行同位素检验，简和墨都分别检测，现在检测
技术不需要很多样品” |
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g******t
发帖数: 18158 | 4 你 try to convince，主动提供证据
那么你可以期待别人的信任，对别人的质疑表示委屈
你一边牛逼哄哄，一边捂着不让看人验看，就要能坦然面对很多人的质疑
不接受独立第三方的检验，还强求他人信任，那不是牛二的逻辑是什么？
我算客气了，对这些简的态度是存疑待考，还有更狠的，比如8楼这一位： |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 同年12月受清華委托，北京大学加速器质谱实验室、第四纪年代测定实验室对清华简的
无字残片样品作AMS碳14年代测定。无字残片样品是清华提供，委托北京大学做的C14检测
你去找到谁见了西人就驯良，见了国人就狂吠，你找到他们家，今晚吊死他们家大门口 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 我不领NED的狗粮，我现在也不知道清华简到底真的假的，你今年死全家！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 这些质疑文章都在正常学术讨论之类，而不是像你一样提出检测要求，超出你所知道最
严格的检验先例。
这些年关于清华简的学术文章愈来愈多，数目至少有这些
2015(36)
2014(150)
2013(144)
2012(121)
2011(73)
2010(33)
2009(22)
你说说你能找出几篇质疑的吧。你也许会说真理掌握在少数人手里，顾颉刚当初也是这
么想的，结果不断被打脸。被打脸也算有名气了，有些小喽啰根本没人提了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 你妈屄的老子没有说清华简一定是假的，什么前提后提的
你个狗屄养的说了老子拿NED的狗粮，假装你今年不死全家有用吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 这句显然不靠谱。我给出关于清华简的学术文章几百篇了，你能找到的质疑文章只有寥
寥几篇。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 清华简是在香港买的。tg承诺香港回归50年制度不变。香港文物交易的规矩，tg说了不
算，我说了不算，你说了不算，你的疯狗爹、烂逼妈说了也不算。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 13 后清的事情就是这样，政府官员的财产都不公开，别的就不用说了。
简的真实性验证，即使缺少清晰的来历，还是可以从文物本身及其文字内容判断的。
无论用何种标准均可，关键是不要双重标准。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 14 只能说如果这两个简是造假的，不论文史方面还是材料技术方面，都得需要中国最顶尖
的人合作，在大量的财力物力的支持下才能完成。成本和收益比较远远不相称。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 15 数量问题，一开始可能只计数整条的，但是后来发现残条是独立的简条，所以计数增加
。这19%的增量恰恰反映这些竹简的保存状况堪忧。
如果这一捆竹简都整齐一致，反倒是令人生疑。散乱的一大捆，有整条的有残缺的，更
符合经历多年的古墓和后来的盗墓，以及中间的反复倒手等等。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 这些简来历不明，数量不断变化，由一批人控制，这批人也不屑于提供独立完整的检测
证据链。那么有人置疑一下，说几句怪话很正常。支持者或者逐条加以驳斥辩论，也可
以选择笑笑走开。某些人自己把洋大人定下的保护文物贩子隐私的规矩当成终极规则，
还要指责别人“你们这种见了西人就驯良”，岂不是很搞笑。骂人就是个体力活，先骂
人的也会被人家骂 |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 清华简就算真的，也没有很大的价值
不值得花那么多钱
造伪的不能造太牛的东西
伪造数据，上了 科学 自然， 那就等死吧 |
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m****l
发帖数: 35 | 18 这关洋大人什么事。香港的法律中来源不明的文物收藏和买卖是合法的，所以香港是大
陆盗掘文物的最大集散地，香港的文物贩子是合法生意人，除非香港能重新修法。习近
平也来了解过清华简的情况，香港法律叫他也没辙。 |
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m****l
发帖数: 35 | 19 清华说残简最后也会出版，是不是如他们所说是文字的墨色褪到非用红外线就看不清的
情况，出版后对照照片你就知道了，你现在胡乱猜测急个毛啊。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 现在简的数量逐年上涨，就此灌个水支持一下老邢的流量，是不是也违反香港基本法了？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 反清华简的也可以搏眼球，拿不知哪里的funding，就算现在没拿到，出了名也可以拿。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 有谁怀疑最近考古挖出的曾侯墓？连续得全国年度十大考古发现呢。
至少学术界目前绝大多数人认为清华简、上博简是真的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 你昨天贴过这个吧。学术界也就这三五个人从学术角度来质疑了。洋洋洒洒的，就如同
当年的疑古派洋洋洒洒地说凡是提到五行的古文都是汉朝以后的，结果郭店简一出，顾
颉刚又被鞭尸打脸一回。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 24 马承源先生的人品应该没有问题，陈进和周正龙那样的人是不会跳楼的。这个张光裕教
授太可疑了，大主顾的房顶和需求都到位了，目标简如祥瑞一般驾着七彩祥云就出现了 |
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m****l
发帖数: 35 | 25 你不扯阴毛论就不爽啊，多不多简关结论P事，现在出版的5册里已经有一大堆从没见过
的字型。阴毛论假设这些生字是竹简入藏后清华的人造的找空竹片写上去，但是过去几
年出版的那么多东西已经整理出书的又不能改，难道就不能以书籍出版的时间作为清华
的人造字的最后期限作出对照印证么。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 你这个ID很眼生呐，专门为上博简、清华简注册的吧。还爱惜着羽毛呢，你只要不是口
不对心你怕个啥？上主ID呗，你不骂我我也不会骂你，最多讽刺揶揄你两句
molmol(白开水)个人资料
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c********i
发帖数: 942 | 29 不错，学习了。
通过看这里的辩论，我选择相信清华简、上博简是真的。
反方貌似立场有问题。 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 30 如果是清华简是假的， 造1/2 舠， 1/4 金才 这两个字的人就是天才！ |
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h**k
发帖数: 3368 | 31 为了快感，费这么大劲？根据奥卡姆剃刀原理，你这个解释强行增加一个假设，显然不
如“简是真的”这个解释有力。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 32 这个问题还有什么好谈的，这些假简根本没有任何价值，现在的这批跳梁小丑自己心里
也很清楚，不久以后他们就是些joke
同位素鉴定判别些3000bc4000bc的东西可以，判别战国末期的东西就是个笑话，有500
年的置信区间还能算证据的话汉末晋初的伪物也是司马迁没看过的东西。
做伪在党妈窃国之前是专门的职业，窃国之后也不一定就失传。经籍常识告诉我们，从
汉代崇公羊斥左传开始形成的道统就是宁可错杀一千决不放过一个，决不低估作假者的
地位手段。李学勤等算什么玩艺？百年前阮元翁同和等偶玩金石都被学界群起而戳脊梁
，现在这些蟑螂蝇蜃不过是借些西人所谓考古的幌子苟活于世欺世盗名的杂碎。 |
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m****l
发帖数: 35 | 33 这位更是好笑，人参公鸡也罢了，居然不知道经学史上清儒订正尚书“宁王”为“文王
”之误的著名例子用的就是根据当时无确凿来源的金石文物。
无确凿来源就宁可错杀一千决不放过一个，甲骨文存世十几万片，说得出确凿来源的能
有一半么？
欺世盗名还能把海内外那么多古文字学家的眼睛都欺了学术会议书籍出个不停，裘锡圭
和他的徒子徒孙们都在给清华简背书，这造假者的学力之深厚压当世，也应该给王国维
在世的封号请他去当教育部长。
500 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 34 无确凿来源的金石片断也能作为铁证推翻训诂论断，这只存在于你们这些五道口绳蝇苟
且之辈的梦里面吧？照这个逻辑什么说文解字等等全不要了，小学宗师从李清照的老公
算起，李学勤直承道统，号谓卷帘人junior,什么孙星衍阎若需都一边站算了。
甲骨文就是有确凿来源，和这些假简是一回事么？话说回来，五道口呻吟之徒依据甲骨
金石和一个硕士研究生花了一个下午在586上算出来的武王伐纣年月，现在连当成笑话
的资格都没有。
假的就是假的，抱名人大腿掩盖不了作假的实质。你所说的名人背书，可不可以理解为
绿茶婊穿身名牌就以为可以充当白富美唬人了？ |
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m****l
发帖数: 35 | 35 口口声声是假简但是什么理由都没看见，只看出了一个意思，凡是李学勤赞成的我都反
对。水平还不如楼里另一位反方呢。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 “none of us has a clue about the real cost and return of making such faked
products”
这一观点我同意，所以拿“造假成本太高，与回报不相称”这个“理由”是无法排除假
简的可能的。而且成本不是一成不变的，做多几次成本会下降。我中学的时候学习篆刻
，就是把古汉字反着刻在印石上，开始很难，刻的也不好。多刻几次以后速度和质量都
提高很多，并没有那么难了，成本明显下降 |
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m****l
发帖数: 35 | 37 你也是奇葩逻辑，这里有人否认简是来历不明吗？来历不明的就是判定假货的充要条件？ |
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k***n
发帖数: 3158 | 38 of course it 无法排除假简的可能
just as you can not 排除 anying you see is faked following the same logic
so you arguement becomes pointless
faked |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 哪里有劈叉？我认为这个简没有被证实也没有被证伪，造假的可能没有完全被排除 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 我没有说这个简一定是假的，我只是说所谓的造假的 cost 远大于 return 不成立，企
图用这个论据来推翻造假的可能性并不成立 |
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c***c
发帖数: 21374 | 41 清白个p
你怎么知道不是地方政府提前掘坟把作假的简放进去的？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 42 出土的时间地点人物都没有，连简的数量也说不清楚
你们假装知道这东西一定是真的，旁人只能呵呵了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 我没有看出来清华方面对数量的解释有什么问题。
倒是你一连竹子的含水量都搞不清楚，二无法解释清华简解读出的生字被后续考古文物
证实的问题，只是在这里胡搅蛮缠，感觉着相了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 44 我没有觉得全世界人脑子里都有残片，不认为那个简一定是真货的不止我一个
这个帖子里看起来你方辩友ID数量多一些不说明什么
还记得和老虎肉讨论苏军督战队，讨论段苏权揭发空军战果注水问题的时候吗？
那两次我一个人单挑你们一大帮，你也是冲在前头的一个吧，结果怎样？呵呵 |
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m****l
发帖数: 35 | 45 约，估计，整理
这三个词在你眼里是无足轻重的？一个估计的数字你拿来给我互相比较？是谁在硬凹
李学勤说“约2100枚”这话的时间是2008年10月22日，他们的编号工作还没开始，他只
能说大致估计数量。清华简的编号工作是始于2008年12月下旬-2009年1月中旬结束，才
得出2388枚有字这个精确数字。之后进行红外线拍摄又发现一百多枚有字残片。
明明很清楚的事情这到你脑袋里就成问题了扯阴毛论了。
。” |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 后续考古文物可能本身也是作假的。
又或者，做了清华简的知道后续考古文物的内容，但后续考古文物此时还未公开。
这个事情我认为谁都说服不了谁，实质性的证据还是不够多。我个人倾向于谨慎怀疑。 |
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m****l
发帖数: 35 | 47 约2100枚估计可以整理缀合出约1700支比较完整的简
2388枚是以残片计的编号最大值，而不是缀合后残片编号就作废了，如那五枚残片的编
号2134、2170、2310、2311、2146一样缀合成一支后，做统计还是算五枚。
2500枚是2388枚再加上红外线拍摄发现的一百来枚残片。
如果你再不懂这些数据的关系还真是脑子进残片了。 |
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m****l
发帖数: 35 | 48 2388枚是有字的！！!
（2011年1月5日）清华大学出土文献研究与保护中心主任李学勤详细介绍了此批竹简的
最新整理情况：通过红外线拍照，有字简数量由此前公布的2388枚升至约2500枚，从中
初步缀合编排出64篇文献。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 49 你这硬扯得过份了。
还没整理好的粘在一起，就是个估算。你以为是去图书馆借一本是一本那么容易？
东西在那儿，你非说又塞进后造的，这么大的跳跃你要有坚实的证据基础。
李学勤人品确实不行/陈梦家公案，但是你质疑清华简的角度和推理完全是破绽百出的
逻辑劈叉。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 50 如果除了王懿荣拿出来的那几片，安阳再挖不出来，别人怎么怀疑都正常（虽然王懿荣
的名声很好）。
如果“美国校友”不但捐出竹简，而且告诉大家竹简出土大致地点，那里又陆续挖出类
似东西，所有目前怀疑都一扫而光。无论古今中外，来路不正的古董很多，能被正式认
可的不算多。顶着一副“我来路不正但是你不能怀疑”的面孔，只好哄傻瓜。事实上，
如果是真心相信是真的，清华简的拥有者应该比所有人都更着急地全方位证实，而不是
全方位掩盖。
这些年忽然香港冒出来一大批各种竹简，却没有对应的各种金玉宝物，说明：1）国内盗
墓贼势力远远超出庞大的国家考古机器（高产VS颗粒无收）；2）国内盗墓贼都是雅贼
，对金玉无感，或者偷了但是不卖；只负责倒腾各种竹简。3）国内盗墓贼对于保护泡
水竹简经验丰富，否则竹简出水，很短时间内会风化；4）中国大地2000年前集中埋了
一批竹简，而且土壤水分正好能长期保存，这批竹简到了公元2000年左右被集中出土。
。。此前此后的竹简，都无此待遇。 |
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