v*****s
发帖数: 20290 | 1 英国的玫瑰战争，法国的大革命那个不是人头滚滚，今天杀人，明天被人杀？米帝的南
北战争是伤亡率最高，最残酷的内战。最nb的还是日本南北朝，胜利者的子孙主动承认
失败者的正统地位，一边不胜而胜，一边不败而败。除了卢梭，没听说过谁主动忏悔的
，所以地球很危险，您老还是回火星比较好。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sun Nov 6 16:24:02 2011, 美东) 提到:
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]欠苏联30亿 中国为朝鲜战争支付多少军费？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 21:46:36 2011, 美东)
编者按：抗美援朝战争中国先后有297万部队以志愿军名义入朝，直接消耗战费62亿元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万多人。
志愿军某部跨过鸭绿江
本文原载于《文史参考》2010年第12期，原题为：朝鲜战争对中国及其他各方的影响
中国在这场战争爆发四个月后“以志愿军名义”派兵参战，确是迫不得已，不过最终还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝战争却取得了伟大的胜利，
昀垂诔鱿忠恍┓穸姑涝穆鄣鳎ú宦凼浅鲇谖拗蚴潜鹩杏眯模际... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
高得多！
不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了
。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
高得多！
不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了。
4 相比起来，美军在上甘岭真是太不人道了，12天之内一个师就伤亡了2000多人，平均
每天伤亡近200人呢。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 不能这么比。拿破仑掌权前，法国革命战争都打了好几年了
比整个美国内战打的时间都长
打仗当然都是越打越精的
可是美国内战双方的组织、训练的特点
和高伤亡率
使得他们进步非常有限。总之，内战打得不好看。
impressive |
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s******8
发帖数: 7105 | 8
你就不要硬撑了看看共党怎么说的：
http://mil.fznews.com.cn/shgc/2009-1-6/200916f_2l_5et--235236.s
揭秘二战苏红军惩戒营：士兵活不过三个月
http://mil.fznews.com.cn 2009-1-6 23:49:53 来源：环球时报
苏军摩托化步兵 图片来源：新华网
在苏联卫国战争期间，有一群人曾经被称为“苏维埃的灰尘”，他们要么是小偷或服刑
未满的犯人，要么是战场上的逃兵，他们来自一个共同的部队———苏联红军惩戒营。
这些人不是人们熟悉的苏联红军形象，但是在卫国战争最艰难的时期，他们也承担起战
争的责任。俄罗斯媒体为我们揭开了这些尘封已久的秘密。
释放犯人充实部队
1942年7月28日，斯大林颁布了第227号命令，后人一般称为“决不后退命令”。这一年
夏天，德军撕破了苏联西南方面的防线，开始向盛产石油的高加索地区和斯大林格勒进
发。由于前期作战消耗太大，补充了大量新兵的苏联红军往往在战略撤退过程中演变为
溃败和逃窜，部队应有的坚定顽强和铁的纪律被士兵们抛到了九霄云外。为此，斯大林
下令不惜任何代价也要阻止... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 如果把1950年的人民军放到1953年，恐怕也打不出战争初期的战绩来。毕竟人民军当时
面对的是匆忙投入战争没有坚固工事的美军，而1953年志愿军面对的是对方经营了很长
时间的坚固工事。
至于名气，谁都喜欢宣传自己最后获得胜利的战斗啊。血岭伤心岭战斗美军最后是攻占
了阵地的，而上甘岭联合国军只占去两个班的阵地（最后也丢了）。我要是美军我也喜
欢多写写伤心岭。事实上如果从日伤亡率看的话，上甘岭还要高一些（上甘岭12天美军
伤亡2000人，伤心岭一个月美军伤亡3700人）。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 1840以来你们算算吧
跟我军伤亡率比
什么苏军啊，日军啊
都是joke |
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a******o
发帖数: 16625 | 11 伤亡率是和人口比还是军队本身？
俄国，日本的阵亡率都很高，俄国死亡2200万，日本270万，中国314万。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 12 战报记在老西头上了，雇佣兵不是第三方阿。
要说小鬼子们也拼了老命了，这文章这些日军主官非死即伤，可想基层官兵的伤亡率。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 13 第250“蓝色”步兵师在1941年6月末组建于西班牙，此时正是德国大举入侵苏联之际。
相对其它外国志愿师来说，这支部队是一支真正意义上的志愿部队，其组成的志愿兵均
为征召的西班牙人。西班牙之所以组建这个师并参加侵苏集团，是为了报答德国在1936
－1939年西班牙内战时期给予的支援。希特勒为弗朗哥提供了大量的军事援助，包括空
军、海军和地面部队。1939年大战爆发后，希特勒曾向弗朗哥频频施压，企图将西班牙
也拉拢到轴心国一边。但弗朗哥十分狡猾，他并不想卷入到这场战争中与英法为敌，并
拒绝了德国一再提出的借道西班牙，攻占直布罗陀的请求。虽然自称中立，但弗朗哥还
是明显偏向纳粹。西班牙外交部长Ramón Serrano Suner向弗朗哥建议组建一支西班牙
志愿师，其人员从陆军和长枪党党徒中挑选，以帮助德国在东线的作战。这个计划当即
获得了弗朗哥的批准。至7月2日征兵站关闭为止，竟然得到了众多人的响应，人数远远
超过了组建一个师的需要，不得不打发多余的一万多人回家。
这个师最初简称为西班牙志愿师(DEV)，全师的18000名兵员均按照严格的征兵制
度从西班牙各地征集，均是西班牙... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 德军战役期间一直没得到太多补充。
根据“第二次世界大战的重大战役”：
此时，东线德军伤亡总数达七十五万人。虽然俄军的伤亡率高得多，但是他们拥有大量
的后备兵力，因而在莫斯科最危急的时刻能从各地抽调三十个新的步兵师、六个装甲师
、三个骑兵师和三十三个步兵旅的有生力量来保卫首都。而同一时期，德国中央集团军
得到的增援力量甚至不满一个师。 |
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C********a
发帖数: 367 | 15 不奇怪，看战斗规模，冷兵器时代伤亡率超过10%基本上就是大溃败，本来战斗部队数
量就不多，10万人的部队能作战的有3、4万已经很了不起了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 16 二战时期是轰炸机和潜艇兵死亡率高。潜艇兵最高，死亡率，还不是伤亡率，是82%，
邓尼茨的儿子都挂了
轻步兵？投射步兵？重步兵？轻骑兵？重骑兵？弓骑兵？
我记得看二战，统计结果说其实步兵阵亡率一般般而已，坦克乘员阵亡率最高。想想有
点道理。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 Of the 1,155 U-boats Germany sent into combat, 725 had been sunk in the
longest battle of the war. Lasting nearly six years, over 35,000 German
sailors had put to sea, with 28,744 never returning – a death rate of 82
percent, the highest casualty rate of any armed forces of any conflict in
the history of modern war. Yet in this appalling casualty rate, there was
never any shortage of men to enlist in the U-boat service, and until the
very last day, the men of the U-boat service stood ready to pu... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 18 冷兵器时代的统计很成问题……
主要是想说坦克兵的伤亡率其实不算特别高
a
LZ问的冷兵器，你回答热兵器。。。。。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 19 缺乏运气的懦弱之国的兵。
比如儒家化的汉兵，佛教化的藏兵，蒙兵，都大不如前。伤亡率很高。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 20 一些蒙遗、满遗诋毁我汉战斗力
把养尊处优的现代人拿到古代，没有先进武器的帮助下，照样没有战斗力。
冷兵器靠的就是苦寒穷困来培养战斗力并造成高士气和低军费。
蒙、满的战斗力也就是在塞外苦寒造成的。塞外游牧多马善骑，人穷则贼，抢了就跑，
伤亡率低，是战斗练级最佳场所。
这也没办法，谁叫大汉把好地方都占了？ 向北太冷、向南太热、向西干旱、向东大海
。。。
要合理比较战斗力，看看生存条件差了一点点的朱元璋、太平军、湘军就知道了。人家
都还没去塞外受苦练级呢，相比蒙、满只是小小受了一丁点苦，立马战斗经验飙升，直
接把蒙、满打趴下了。
我汉鞋子破了，出来的朱明、太平军、湘军打蒙满如切菜。
拿个破武器，就能直接和美帝在朝鲜死磕。
要知道，二战后，和美帝打能抗住阵地战的，没有了。
越战中越南那是学习后金躲山林呢，算不上是和美帝阵地战。
所以古代要比战斗力，首先要看生存环境是否足够艰苦来激发士气。历史上大汉稍微苦
一点（也不用去塞外练级），直接秒杀各塞外蛮夷，所以大汉足矣持续霸占东亚最富庶
地区。
“满”、“蒙” 蹦跶了一下就没有然后了。 历史上还能蹦跶的突厥、匈奴都是看清形
势、知情识趣向西逃窜才能今... 阅读全帖 |
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d**********o
发帖数: 578 | 21 一些蒙遗、满遗诋毁我汉战斗力
把养尊处优的现代人拿到古代，没有先进武器的帮助下，照样没有战斗力。
冷兵器靠的就是苦寒穷困来培养战斗力并造成高士气和低军费。
蒙、满的战斗力也就是在塞外苦寒造成的。塞外游牧多马善骑，人穷则贼，抢了就跑，
伤亡率低，是战斗练级最佳场所。
这也没办法，谁叫大汉把好地方都占了？ 向北太冷、向南太热、向西干旱、向东大海
。。。
要合理比较战斗力，看看生存条件差了一点点的朱元璋、太平军、湘军就知道了。人家
都还没去塞外受苦练级呢，相比蒙、满只是小小受了一丁点苦，立马战斗经验飙升，直
接把蒙、满打趴下了。
我汉鞋子破了，出来的朱明、太平军、湘军打蒙满如切菜。
拿个破武器，就能直接和美帝在朝鲜死磕。
要知道，二战后，和美帝打能抗住阵地战的，没有了。
越战中越南那是学习后金躲山林呢，算不上是和美帝阵地战。
所以古代要比战斗力，首先要看生存环境是否足够艰苦来激发士气。历史上大汉稍微苦
一点（也不用去塞外练级），直接秒杀各塞外蛮夷，所以大汉足矣持续霸占东亚最富庶
地区。
“满”、“蒙” 蹦跶了一下就没有然后了。 历史上还能蹦跶的突厥、匈奴都是看清形
势、知情识趣向西逃窜才能今... 阅读全帖 |
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d**********o
发帖数: 578 | 22 一些蒙遗、满遗诋毁我汉战斗力
把养尊处优的现代人拿到古代，没有先进武器的帮助下，照样没有战斗力。
冷兵器靠的就是苦寒穷困来培养战斗力并造成高士气和低军费。
蒙、满的战斗力也就是在塞外苦寒造成的。塞外游牧多马善骑，人穷则贼，抢了就跑，
伤亡率低，是战斗练级最佳场所。
这也没办法，谁叫大汉把好地方都占了？ 向北太冷、向南太热、向西干旱、向东大海
。。。
要合理比较战斗力，看看生存条件差了一点点的朱元璋、太平军、湘军就知道了。人家
都还没去塞外受苦练级呢，相比蒙、满只是小小受了一丁点苦，立马战斗经验飙升，直
接把蒙、满打趴下了。
我汉鞋子破了，出来的朱明、太平军、湘军打蒙满如切菜。
拿个破武器，就能直接和美帝在朝鲜死磕。
要知道，二战后，和美帝打能抗住阵地战的，没有了。
越战中越南那是学习后金躲山林呢，算不上是和美帝阵地战。
所以古代要比战斗力，首先要看生存环境是否足够艰苦来激发士气。历史上大汉稍微苦
一点（也不用去塞外练级），直接秒杀各塞外蛮夷，所以大汉足矣持续霸占东亚最富庶
地区。
“满”、“蒙” 蹦跶了一下就没有然后了。 历史上还能蹦跶的突厥、匈奴都是看清形
势、知情识趣向西逃窜才能今... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 一些蒙遗、满遗诋毁我汉的祥林嫂战斗力
把养尊处优的现代人拿到古代，没有先进祥林嫂的帮助下，照样没有战斗力。
祥林嫂靠的就是苦寒穷困来培养战斗力并造成高士气和低军费。
蒙、满的战斗力也就是在塞外苦寒造成的。塞外游牧多马善骑，人穷则贼，抢了就跑，
伤亡率低，是战斗练级最佳场所。
这也没办法，谁叫大汉祥林嫂把好地方都占了？ 向北太冷、向南太热、向西干旱、向
东大海。。。
要合理比较战斗力，看看生存条件差了一点点的朱元璋、太平军、湘军、祥林嫂就知道
了。人家祥林嫂都还没去塞外受苦练级呢，相比蒙、满只是小小受了一丁点苦，立马战
斗经验飙升，祥林嫂直接把蒙、满打趴下了。
我汉祥林嫂鞋子破了，出来的朱明、太平军、湘军、祥林嫂打蒙满如切菜。祥林嫂拿个
破武器，就能直接和美帝在朝鲜死磕。
要知道，二战后，和美帝打能抗住阵地战的，没有了。越战中越南那是学习后金躲山林
呢，算不上是和美帝阵地战。
所以古代要比战斗力，首先要看生存环境是否足够艰苦来激发士气。历史上大汉稍微苦
一点（也不用去塞外练级），直接秒杀各塞外蛮夷，所以大汉祥林嫂足矣持续霸占东亚
最富庶地区。
“满”、“蒙” 蹦跶了一下就没有然后了。 历... 阅读全帖 |
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d**********o
发帖数: 578 | 24 古代突厥人败亡西迁之后，起码现在在中亚、欧洲都有立足之地，全球约有1.3亿操突
厥语族语言的人，他们大多自称是突厥人或者突厥人的后裔。
再看看满、蒙，蹦跶了一阵之后，蒙古就剩下如今塞北苦寒之地，满州国也就在二战时
期日本人裤裆下当了几年傀儡。
满、蒙的下场不及当年败亡的突厥的百分之一。
放眼东亚之天府之地，尽为我大汉十几亿子民所占。 向北大冷，向南太热，向西干旱
，向东大海。。。
看看人家突厥，至少国土辽阔，人口过亿。
为什么会这样呢？因为突厥、匈奴知道汉人一旦陷入困境就会战斗力大增，打蛮夷如
切菜，所以他们都是看清形势、知情识趣向西逃窜才能今天在领土、人口上保持一定规
模。
一些蒙遗、满遗诋毁我汉战斗力
把养尊处优的现代人拿到古代，没有先进武器的帮助下，照样没有战斗力。
冷兵器靠的就是苦寒穷困来培养战斗力并造成高士气和低军费。
蒙、满的战斗力也就是在塞外苦寒造成的。塞外游牧多马善骑，人穷则贼，抢了就跑，
伤亡率低，是战斗练级最佳场所。
这也没办法，谁叫大汉把好地方都占了？ 向北太冷、向南太热、向西干旱、向东大海
。。。
要合理比较战斗力，看看生存条件差了一点点的朱元璋、太平军、湘军就... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 227 | 25 此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘地三尺，凿壁... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 米海军陆战第1师团， 被刘佩蕾岛彻底打残废了。 第1，第5陆战团都是70%的伤亡率，
还有几千人神经失常。
后面的陆1师团，完全是打酱油，菲律宾，硫磺岛战缺席，冲绳也是辅助，一直到50年
朝鲜战争才恢复元气（换了一批人），不过立马又在长津被志愿军的gauntlet折磨了，
造成新的心里阴影。 |
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L***i
发帖数: 334 | 27 在中国，有专门为想当太监者作阉割手术的行家，人称"刀子匠"。"刀子匠"没有固定的
薪俸，但都是政府认可的专家。"刀子匠"的职业就是制造太监。每个刀子匠都收有数名
徒弟，而且这些徒弟都是与其师傅同一家族的亲戚。刀子匠的职业、技艺都在本家族内
部世代沿袭相传，一般不传给外人。
普通"刀子匠"的手术费是每阉割一名太监六两白银，负责到完全治好。可是接受阉割的
人往往都是穷人，大多数没有现银，因此要有担保人，手术费可以事后补交，但无论怎
样，没有担保人，"刀子匠"是决不肯动手的。
在清朝末年的都城北京阉割制造太监的行业中，有两家垄断大户：南长街会计司胡同的
"毕五"和地安门内方砖胡同的"小刀刘"。
有的记载说，这两家的家主都是清朝的七品官，还有的说"小刀刘"是六品顶戴。他们每
个季度给总管内务府送去净好身的成品小太监40名，每年共4次160名小太监，这是他们
的职业。
给准备当太监的小孩子净身一类的"手续"，全部由"毕五"和"小刀刘"他们两家包办了。
他们积有多年的经验，而且有一套完整的设备。加上技术高超、手段干净利落，使被阉
割者的伤亡率很低。
因此，当时想把孩子送到宫里当太监的人，首先要到毕... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 1931年2月7日，抚顺大山坑西二条发生大火，日本人立刻封闭洞口，乃使华工3070人丧
生。
1942年4月29日 本溪煤矿发生瓦斯爆炸，死亡矿工1494人。
阜新煤矿自1941年初使用“特殊工人”，是年共押来1500人；1942年押来1031人；1943
年押来1154人。有案可稽者：阜新共接收“特殊工人”9300人，死亡4000人以上
辽源煤矿 1941年以后的4年当中的登记卡片，共有92438人，可是当时实有人数仅1.8万
人。
1968年在北票煤矿附近台吉南山“万人坑”约1.7万平方米内，就挖掘出6500 多具遗骨。
以最保守的数字总体计算，伪满洲国的煤炭死亡率为270吨/人，折合百万吨死亡率3700
人！
作为对比，整个90年代，中国私营小煤矿的百万吨死亡率在5-10人之间，国营煤矿在1-
3人之间。
2014年中国煤矿百万吨死亡率为0.25人。
http://www.humanrights.cn/cn/zt/xwgzrd/2010/29/t20100428_580600
================
抚顺煤矿 日俄战后，日本自俄帝夺取了在东北的权益，开始经营抚顺煤矿，共... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 一场战斗的胜败，其实不那么重要
要看是否是歼灭战
如果打出了围歼战
那意义就是战略性的
一般的，你杀了点人，敌人杀了点人
你比敌人多杀几个，那这种战斗其实没太大意义
一般一只部队，伤亡率达到10%，组织度就见底了
就要开始撤退了，如果是围歼的话，退无可退
那么这整只部队会被干掉
但是如果能够撤退成功的话，不被围歼的话
那10%的损失，回去休整休整，5%左右可以恢复战斗力
这样真正损失也就是5%左右，那5%跟100%的差距大概是20倍左右
这就是为什么蒙古骑兵比较讨厌
因为一旦被骑兵迂回，然后把包围圈建立起来的话
那就是围歼战，损失太大
所以岳飞说的那些，最大的水份在于，金军主力尚存
金军并没有遭到毁灭性的围歼，所以岳飞拿下燕京就如何如何
这个很值得商榷，所以战争中，是否被包围以及是否包围敌人
这个才是关键，这就很像围棋和钢铁雄心
而一般人的思维方式，多数是象棋式的思维方式
就是把对方将或者帅弄死，就赢了，但其实真的是这样吗？
不是这样的，将领死了有影响，但是很快就能从副将中提拔出新主将出来
差距不会有多大，但是如果能围歼敌人主力，动不动就是几万几十万这种
多来几次，整个国家的军队就ov... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 伪满洲国的矿工死亡率 比黑煤窑还要高出千倍！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 04:28:03 2015, 美东)
日本人连自己的命都看做轻于鸿毛。支那人的贱命，在他们看来更是可有可无的数字
现在居然有几个傻逼老将为了喷中共而跪舔伪满政权，人格智力品味都极其低下！
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1931年2月7日，抚顺大山坑西二条发生大火，日本人立刻封闭洞口，乃使华工3070人丧
生。
1942年4月29日 本溪煤矿发生瓦斯爆炸，死亡矿工1494人。
阜新煤矿自1941年初使用“特殊工人”，是年共押来1500人；1942年押来1031人；1943
年押来1154人。有案可稽者：阜新共接收“特殊工人”9300人，死亡4000人以上
辽源煤矿 1941年以后的4年当中的登记卡片，共有92438人，可是当时实有人数仅1.8万
人。
1968年在北票煤矿附近台吉南山“万人坑”约1.7万平方米内，就挖掘出6500 多具遗骨。
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d*b
发帖数: 4184 | 31 1942年中国远征军首次入缅作战失利，滇缅公路被切断。撤退到怒江东岸的远征军餘部
与日军隔岸对峙。日军在怒江西岸及滇缅公路旁的松山修建了坚固的防御工事。而中国
方面远征军与陆续赶来的援军则整编为中国远征军下辖第十一和第十二集团军共计16万
人，并且接收了少量美式装备，當中大部分军官亦接受了美軍的训练。
1944年为了重新打通滇缅公路，中国驻印军（X部队）开始从印度反攻缅甸，按照史迪
威的计划为配合驻印军行动，中国远征军（Y部队）分左右翼渡過怒江佔領腾冲、龙陵
、松山。
松山的战略地位尤其重要，它扼守着滇西进入怒江东岸的交通咽喉。紧靠怒江惠通桥，
“前临深谷，背连大坡”，左右皆山，松山突兀于怒江西岸，形如一座天然桥头堡，扼
滇缅公路要冲及怒江打黑渡以北40里江面。而且掌握著怒江战场的主动权：“进可攻，
退可守，还与腾冲，龙陵形成犄角之势，互相呼应，松山不克，滇缅公路不通，交通运
输困难，反攻龙陵、腾冲，就会得而复失”。所以说，松山战役是滇西战役中关键性的
战役，松山被称为“东方的直布罗陀”。
1943年初日军在太平洋战场上连遭失利之后，松山就已被日軍作为支撑滇西和缅甸日军
防卫体系的重要... 阅读全帖 |
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x******a
发帖数: 25 | 32 后人确实不需要永远为前人的罪恶内疚。但前人犯下的错不能忘记。“秦人不暇自哀，
而后人哀之。后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人也。”但大家也不要太担心日本人
会被安倍这样的人欺骗，安倍的支持者也不是被欺骗了，是大和民族的自尊心无法接受
失败的侵略史。安倍退位了，说不定他也会像前首相鸠山由纪夫一样给受害者的阴魂下
跪。在日本这种言论自由的国度，国民哪有这么好欺骗的。日本民众反对“新安保法”
的游行就说了一切，这样的反对就是不想让日本重蹈覆辙。
日本人祭拜靖国神社，正好提醒人们思考：里面的甲级战犯如果是日本民族的英雄
，怎么会被国际法庭宣判绞刑？再说，日本有吃过美国大炸弹的纪念馆和当年被摧毁得
只有骨架的警示楼。虽然纪念馆里的表述含糊其辞，但关系本民族颜面的纪念馆，任何
一个国家都会这样做，都会顾及民族自尊。如果想彻底否定这段历史，蒙蔽后人，最好
的办法是不搞这样的纪念馆，也不搞长崎广岛大爆炸纪念活动，二战的事最好不要提起
，让日本的后人尽早遗忘。我相信，日本这样的民主国家，有兴趣的人，都有条件了解
日本二战时的真实历史。修改了本国的教课书，修改得了世界史吗？
尽管我们咒骂靖国神社里的甲级战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 "美国的法律规定，伤亡率有可能达到60%以上就可以投降。"
国际法规定，一个政府如果面对绝食抗议72小时不做反应，就失去合法政府资格。。。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 扯淡, 刘裴蕾岛, 日军一个加强团6000多人对抗米军精锐的陆1师团, 步88师团, 加上
海军11条空母, 7条战列舰的火力, 10多万人, 2个多月, 最后弹尽粮绝, 全军牺牲.
米军陆1师团被打成残废, 伤亡率70%, 还有好几千神经失常的, 整个战争都没用了. 硫
磺岛缺席, 冲绳打酱油, 重新恢复都是韩战了. 仁川登陆后牛逼哄哄, 船运到东线, 又
被9兵团打了个鼻青脸肿.
日军第二联队和解放军27军, 真应该结成友好兄弟部队, 交流打米军经验.
哈哈. |
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h******i
发帖数: 21077 | 35 不是弱势群体，而是非公民群体。
反正你的任务就是交税和提供兵源对吧？
帮日本鬼子打仗，伤亡率低点，给老蒋打仗更惨。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 36 【萨沙讲史堂第四十五期】有个锤子钢盔！1979年解放军步兵全部光着脑袋上 （历史
系列第18讲）
上 次萨沙听一群对越自卫反击战的老兵吹牛，其中一人酒后高兴，扒开头发，露
出一个小指头长的伤疤。这个老兵同萨沙说，这是被一块手榴弹弹片划伤的。军医说，
弹片再低1厘米，他就没命了。萨沙很惊奇，问：不会吧，你们不是有钢盔吗？连这都
挡不住？老兵突然变得激愤，骂道：有个锤子钢盔！！1979年只有炮兵有 几顶钢盔，
步兵全部光着脑袋上。
我靠，这是老兵胡说？不是，完全不是。这就是真实的历史。
--------------- 抗战攻打松山之前，美国联络组将自己的钢盔交给中国远征军。当
年国军精锐部队都有钢盔！日军钢盔装备率很高，尤其是先进的98式钢盔很厉害，可以
有效挡住 500米距离7.9毫米毛瑟步枪弹（当年步枪弹比今天的自动步枪弹要强得多）
和25米外手枪弹的直射。如果给钢盔假装前铁，甚至可以挡住300米外直射步 枪弹，相
当了得！
钢盔是一次大战时候发明的，主要用于防备炮弹的破片。根据战时统计，死于火炮的士
兵约占百分之五十以上。其中绝大部分，都是死于头部和胸腹部被弹片击中。当年没有
防弹衣... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 雪珥
摧毁晚清改革、终结了清政权267年寿命的，正是原本令其长寿的改革基因。
长寿基因变异为夺命基因，症结就在于改革红利的释放极端不公平。清代的五个阶段改
革，至少证明了一点：改革红利能惠及整个体制或者大多数人时，改革就成为长寿基因
；反之，如果改革红利只能惠及一小部分人群，并且将大多数人作为改革的垫脚石和沉
没成本，则改革就必然成为夺命基因。一旦红利异化为“黑利”，社会将被撕裂，政权
的大限也就不远了。
改革红利与国运的关系，其实一直都是串联起中国历史的潜在主线索。
千古犹行秦王政。自秦代以来，对中国历史上12个统一王朝的粗陋切片分析，至少在统
计意义上，显示改革红利与国运存在着某种正相关关系。
在这12个王朝中，最值得关注的是清代，原因有二：
一、这个王朝在晚期开始所经历的“三千年未有之大变局”，至今仍未终结，我们当下
所经历的冲击、应对、变革，或许可以从晚清所经历的类似冲击、应对、变革中，发掘
出更多的可资镜鉴之处；
二、这个在1644年以异文化、异种族入主中原的朝代，居然延续了足足267年。
摆脱成王败寇和阶级斗争这两个惯性思维，放弃将失败的前朝脸谱式地妖魔化为笨蛋（
所谓“愚... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 到底有没有记载？
一定要揪出来。估计跟毛泽东有关，他也不用上战场，而且从历史看，对死别人不在乎。
如果他要是体恤士兵，坚持让士兵戴钢盔，谁敢反对？
如果有钢盔，朝鲜战争越南战争伤亡率会明显下降 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 40 没跟你说。看不懂算了。
30%伤亡率崩盘效果是战斗性质，非战役性质。
假设战役时间超过一定长度，一支部队伤亡其满员数目的75%也不会崩溃，因为小学数
学：一个进水管儿，一个出水管儿，同时打开。 |
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发帖数: 1 | 41 我认为9兵团的高伤亡率，上至太祖，下至酒司令，大家都知道了，都要打屁股。结果
用个棉衣的借口糊弄过去了。
第二次战役，美军大败，主帅立刻被撤职，而TG在问题明显暴露之后，根本没有总结，
还惩罚正确看法的基层干部，继续采用无法对付环形防御圈的迂回穿插战术，被李奇微
将计就计粘住，在第五次战役被人家抓去1.7万的俘虏。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 42 中共部队的攻击战斗 S·L·A·Marshall [美国]
[出自《中共部队的攻击战斗》]
第一部：跟据1950年11月Kunu-ri之役中第二步兵师步兵连作战行动之研究
1、对阵地的攻击
2、运动模式
3、行进中射击的使用
4、目标的特性
5、使用掩护
6、受攻下的防御
7、重视手榴弹
8、中共军手榴弹战斗的程度
9、辨识的问题
10、中共军武器的效果
11、展开的方法
12、从战斗中脱离
13、连级的补给
14、节约的问题
15、其他武器
16、保养的问题
第二部：根据1950年11月20日至12月10日陆战第一师在古土里、下碣隅里、柳檀里区域作
战之研究
导言
武器与构工
纵队中的秩序
中共军的大目标
中共军方面的损耗与隐蔽
前进路线
中共军的态度
美军防御阵地的组织
铁丝网的使用及效果
照明的使用
防御的机制
攻击的机制
行军要求
酷寒的影响
休克与疲乏
防寒鞋
酷寒下的武器
第一部：跟据1950年11月Kunu-ri之役中第二步兵师步兵连作战行动之研究
1、对阵地的攻击
在对付第二步兵师各步兵连的各阶段行动中，中共部队没有尝试对各防御阵地进行大
包围作战。初步攻击的重点通常是... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 下勿闲北山的战斗就这样“短平快”的结束了。因为战斗的规模很小，所以双方伤亡数
字都不大。非常有趣的是，双方的伤亡数字非常接近，志愿军总共伤亡83人 (其中16人
阵亡)，加拿大军伤亡82人(其中30人阵亡，41人负伤，11人失踪，其中有23人是配属的
南韩士兵)。但是加拿大军的数字可能是没有包括被俘的人员，因为志愿军统计一共俘
虏加拿大军官兵18人。从这个数字看，加拿大军的第7排和第8排基本上都损失掉了，而
志愿军的突击队伤亡率也不低。双方都声称对对方造成了严重的杀伤。志愿军的战报里
声称共歼敌220人，而加拿大人称守军给进攻方带来了高得多的伤亡。我们这里可以又
一次看到阵地战期间对战果统计的困难。
尽管战斗规模很小，双方还是消耗了不少弹药。在五个小时的战斗里，志愿军一共发射
炮弹4728发，其中半数为迫击炮弹，而加拿大军方面则发射了8000多发炮弹。当然加军
这样的炮弹发射量对于志愿军来说是见惯不惊，所以才会有加军几个小时内都没有对志
愿军进行猛烈炮击的说法。
战斗的胜负是显然的，志愿军的伤亡跟防守方差不多，又成功了攻克了对方阵地，胜利
者的桂冠是属于他们的。加拿大人也承认“中国人达 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 44 美军早就把巡逻任务给伊拉克政府了，现在就在基地猫着。有大事才出来透一下风。要
不那个伤亡率会
这么低？还真以为美军把反政府军全灭了？
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k**d
发帖数: 80 | 45 其实还有：初生婴儿死亡率，医疗事故死亡率，交通事故死亡率，战斗伤亡率，等等 |
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p****y
发帖数: 23737 | 46 很不错，相信经过这次事件，安全措施的要求会更严格，遇外伤亡率会进一步减低。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 47 HAL生产的初级教练机总掉，这么个小螺旋桨飞机居然几乎没有滑翔能力，发动机挂了
就象块石头往下掉，所以伤亡率很高的说。
HAL的解决方案是——
给飞机装个巨大的降落伞
这个思路绝对世界领先啊，以后民航客机都这么干就不用害怕发改委了，哈哈
不过尚且不知道三哥初教机脆弱的机身能不能禁受得住那么大的力
还有消息说，好心的埃及空军打算替三哥解决教练机总掉的问题——
把埃及OEM的K-8给三哥用用 |
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l*****n
发帖数: 210 | 48 地震来时，你躲在哪里？老师教的是错的!!
也许你已读过，再提醒你一次：地震来时，你躲在哪里？如果你依照小时候老师教我们
的方法乖乖躲在桌子底下，床铺底下，那么，我必须告诉你，你的伤亡率，高达百分之
九十八！！那该怎么办？美国国际搜救队长教你正确的躲避位置。
道格卡普是美国国际搜救队长，自一九八五年至今，他及他的队员己参与全世界七
十九次重大灾难的救灾工作，他曾经爬进近七百栋因为地震、爆炸而严重倒塌的建筑物
内搜查受困的生还者以及罹难者的遗体。除了参与两年前倭国神户大地震及美国奥克拉
荷马市联邦大楼爆炸案救授工作，十二年来国际新闻中的重大灾难救灾，他都没缺席。
我们从小到大，在防震演习中，老师总是叫学生躲在课桌下，道格得知这点后，很
焦急地一再呼吁：不要躲在桌子、床铺下，而是要以比桌、床高度为低的姿势，躲在桌
子床铺的旁边。
他以先前和土耳其政府、大学合作拍制的地震逃生录影带，说明不要躲在桌下避震
的道理。透过土耳其政府协助，制作单位爆破一栋废弃大楼，模拟地震时建筑物倒塌的
情形，工作人员先依据「常识」，在桌子床铺等家具旁，各放置十具模特儿，炸药引爆
后大楼变成断坦残壁，在桌床下的十具模 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 49
国产弹射伤亡率，跟欧美俄比如何？是不是人家有伤的，我们也有伤的，
就算一样了？ |
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s*m
发帖数: 1896 | 50 不好防
高铁如果全速时出事的伤亡率可以比肩飞机失事了，但是防破坏比飞机要难很多：基本
上飞机防破坏是
防点，高铁就是由点到线了。。。 |
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