s**********e
发帖数: 33562 | 1 在人们的印象里，斯大林格勒战役是空前激烈残酷的战役。说起斯大林格勒，大家脑海
里面立刻会浮现出烈火，残垣断壁，伤兵，狙击手，鲜血和绝望的哭喊。
关于斯大林格勒的电影也是汗牛充栋。德国人的<斯大林格勒>充分体现了士兵在残酷而
绝望的战斗里心灵的扭曲，法国人在<鬼子来了>(ENEMY AT THE GATE)里描写了极其惨
烈的战争场面，苏联人的电影就更多了，黑白电影<斯大林格勒保卫战>把战争里的生与
死如同黑与白一样在电影胶片上做了冷酷的展现。而关于斯大林格勒战役的书更是如同
老干妈一样漫山遍野。
可是，
可是，
真实的伤亡数字，无情底揭开了历史的谎言。原来几十年来大家脑海里的印象，只是一
个精心打造的噱头而已。谁能够想到，人们以为的残酷战斗，只不过是一次低烈度的城
市躲猫猫而已。而通过战争的伤亡数字，我们能够发现纳粹德国军人爱惜士兵生命的普
世光辉，以及可能的希特勒的一个战术阴谋。
这个谎言要从在斯大林格勒作战的德国第6集团军的伤亡数字说起。根据第6集团军的伤
亡数字报告，他们在9月13日到10月23日的总共伤亡数字是。。。
靠，饿了，吃饭去先。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 11月苏军反攻包围德军时，包围圈里的德军还有28万。上甘岭打得多么激烈，美军的伤
亡人数也不大。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 根据您贴出来的LINK
http://www.qxwar.net/simple/index.php?t123829.html
美军一个师的战斗人员也就不到3000。美7师打掉了2/3的战斗人员，伤亡的确不多啊。
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 11月苏军反攻包围德军时，包围圈里的德军还有28万。上甘岭打得多么激烈，美军的伤
: 亡人数也不大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 我建议把斯大林格勒战役改叫斯大林格勒拆迁，第6集团军改叫斯大林格勒拆迁办。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 从单纯数字上看的确不多，从战斗力量的损失看是不小损失。我估计您要说的斯大林格
勒德军损失其实也是一个道理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据您贴出来的LINK
: http://www.qxwar.net/simple/index.php?t123829.html
: 美军一个师的战斗人员也就不到3000。美7师打掉了2/3的战斗人员，伤亡的确不多啊。
: 呵呵。
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c*********2
发帖数: 3402 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 那美军一个师的战斗兵全部打光了，也属于伤亡不大。所以除非被人家包饺子，否则美
军师永远都是伤亡不大。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从单纯数字上看的确不多，从战斗力量的损失看是不小损失。我估计您要说的斯大林格
: 勒德军损失其实也是一个道理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 当时美七师是超编，有2万多人，包括几千katusa。志愿军的战斗兵已经被打成负数了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那美军一个师的战斗兵全部打光了，也属于伤亡不大。所以除非被人家包饺子，否则美
: 军师永远都是伤亡不大。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 9
你太有空了，准备起高楼了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那美军一个师的战斗兵全部打光了，也属于伤亡不大。所以除非被人家包饺子，否则美
: 军师永远都是伤亡不大。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 所以除非被人家包饺子，否则美军师永远都是伤亡不大。呵呵。
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的确如此。美军师被包过饺子。可是志愿军都没吃下去，反而把牙嗑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那美军一个师的战斗兵全部打光了，也属于伤亡不大。所以除非被人家包饺子，否则美
: 军师永远都是伤亡不大。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 =志愿军战斗兵伤亡多少？
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时美七师是超编，有2万多人，包括几千katusa。志愿军的战斗兵已经被打成负数了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 共军负数是常态吧，跟国军打就负好几倍了
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时美七师是超编，有2万多人，包括几千katusa。志愿军的战斗兵已经被打成负数了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 志愿军伤亡总数超过战斗兵人数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: =志愿军战斗兵伤亡多少？
:
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 志愿军的战斗兵人数是多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军伤亡总数超过战斗兵人数。
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f******i
发帖数: 4647 | 15 虎肉你们系的学术水平真的不行啊，phd学生整天在家里打牌3年就毕业。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我建议把斯大林格勒战役改叫斯大林格勒拆迁，第6集团军改叫斯大林格勒拆迁办。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。 |
c*********2
发帖数: 3402 | 17 哦，那TG自己承认的18万烈士（毛皇孙曾经说过37万，80年代以前也是这个数）都是自
相残杀出来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。
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s******8
发帖数: 7105 | 18
你搞假数据，钓鱼贴，是不是该被封？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 为什么是假数据？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你搞假数据，钓鱼贴，是不是该被封？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 是不大，就是比美军大得多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，你承认志愿军伤亡不大舅行了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是不大，就是比美军大得多。
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s******8
发帖数: 7105 | 23
你没说时间、地点、那个部队、来源，那不就是假的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么是假数据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 但是大于战斗兵总数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你承认志愿军伤亡不大舅行了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 志愿军战斗兵总数是多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是大于战斗兵总数。
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s******8
发帖数: 7105 | 26
你说这个不严谨，老虎肉可以硬撑的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是大于战斗兵总数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 请你先提供证据。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 斯大林格勒战役的真相：揭穿尘封70年底谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 13:56:06 2011, 美东)
证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在和美军作战期间，志愿军伤亡顶多4000人，伤亡人数也不大啊。
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s******8
发帖数: 7105 | 28
我来帮老虎肉一把： 某年某日到某年某日，某地点，某部队伤亡4000人，这个某你李
将军放狗查一下就可以了， 所以老虎肉又胜利了，你不承认不行的， 呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你先提供证据。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 斯大林格勒战役的真相：揭穿尘封70年底谎言
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 13:56:06 2011, 美东)
: 证据？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 根据Gltanz的书（引用Ziemke和Bauer的著作），德国第6集团军从9月13日在斯大林格
勒开始打响，到10月18日，一共36天时间内，整个集团军伤亡13343人。
这个伤亡数字完全推翻了我们对斯大林格勒战役的印象。
首先，这个数字是整个集团军17个师在这36天里的伤亡数字，而集团军在斯大林格勒进
行巷战的师是7个（加上后来增援的第200轻装师），期间红军斯大林格勒方面军的4个
集团军在北线进行了多次大规模攻势以缓解斯大林格勒城内的危机，显然防御一方的第
6集团军的部队不可能没有伤亡。
其次，即便第6集团军的其他师根本没有伤亡，这1万3千伤亡都是这7个参加巷战的师造
成的，平均下来每个师伤亡不到2000，也就是说每个师每天伤亡才60来人。这样的战斗
，我们只能说是低烈度。
我们可以举一个具体的日子作为例证，10月14日，这是德国发动攻势最大的一天，这天
德军对拖拉机厂和街垒工厂发动攻势，推进了两公里，几乎把红军赶下了伏尔加河。就
在这激烈战斗的一天，我想德国第6集团军的战损报告一定会让您影响深刻：
第71步兵师：阵亡3人，负伤12人
295步兵师：阵亡3人，负伤12人
100轻装师：阵亡8人，负伤29人
24装甲师：阵亡16人，负伤31人，失踪1人
14装甲师：阵亡31人，负伤102人，失踪2人
305步兵师：阵亡84人，负伤283人，失踪15人
总共损失500多人，而红军方面伤员至少3500人（Glantz估计14日15日两天红军就伤亡
了1万人），这根本不是战斗，这是斯大林格勒外籍拆迁队对手无寸铁的老百姓的疯狂
屠杀！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 这有啥奇怪？你有啥第一手证据可以推翻这个数字？而不是仅凭你的半吊子的军事常识？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据Gltanz的书（引用Ziemke和Bauer的著作），德国第6集团军从9月13日在斯大林格
: 勒开始打响，到10月18日，一共36天时间内，整个集团军伤亡13343人。
: 这个伤亡数字完全推翻了我们对斯大林格勒战役的印象。
: 首先，这个数字是整个集团军17个师在这36天里的伤亡数字，而集团军在斯大林格勒进
: 行巷战的师是7个（加上后来增援的第200轻装师），期间红军斯大林格勒方面军的4个
: 集团军在北线进行了多次大规模攻势以缓解斯大林格勒城内的危机，显然防御一方的第
: 6集团军的部队不可能没有伤亡。
: 其次，即便第6集团军的其他师根本没有伤亡，这1万3千伤亡都是这7个参加巷战的师造
: 成的，平均下来每个师伤亡不到2000，也就是说每个师每天伤亡才60来人。这样的战斗
: ，我们只能说是低烈度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 第六集团军总共大约30万人，在红军11月反攻包围第六集团军时包围圈里还有大约28万
人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据Gltanz的书（引用Ziemke和Bauer的著作），德国第6集团军从9月13日在斯大林格
: 勒开始打响，到10月18日，一共36天时间内，整个集团军伤亡13343人。
: 这个伤亡数字完全推翻了我们对斯大林格勒战役的印象。
: 首先，这个数字是整个集团军17个师在这36天里的伤亡数字，而集团军在斯大林格勒进
: 行巷战的师是7个（加上后来增援的第200轻装师），期间红军斯大林格勒方面军的4个
: 集团军在北线进行了多次大规模攻势以缓解斯大林格勒城内的危机，显然防御一方的第
: 6集团军的部队不可能没有伤亡。
: 其次，即便第6集团军的其他师根本没有伤亡，这1万3千伤亡都是这7个参加巷战的师造
: 成的，平均下来每个师伤亡不到2000，也就是说每个师每天伤亡才60来人。这样的战斗
: ，我们只能说是低烈度。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
高得多！
不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！ |
b*****e
发帖数: 53215 | 33 才这么点伤亡就打不动了，德军还不如大力阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第六集团军总共大约30万人，在红军11月反攻包围第六集团军时包围圈里还有大约28万
: 人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 第六集团军基本拿下了斯大林格勒城区，但是后路被切断了被苏军大兵力反包围。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 才这么点伤亡就打不动了，德军还不如大力阿
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 在斯大林格勒和红军进行巷战，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更
合算！
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巷战能包围歼灭红军的总数比起野战合围红军少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
: 在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
: 也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
: 高得多！
: 不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
: 红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
: 5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
: 的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
: ，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了
。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 烈度高不一定伤亡大。美军打萨达姆对萨达姆来说烈度很高但是美军伤亡很小。共军打
锦州主要伤亡不是在巷战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以，我们可以得出以下结论：
: 1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
: 视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
: 度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
: 他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
: 人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
: 了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
: ）。
: 2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
: 疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
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