M******a
发帖数: 6723 | 1 临风 文馆 文馆 微信号 liangwendao_org
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当代名家专栏文章。
《伯罗奔尼撒战争史》是一部不凡的历史著作，写于将近2500年前。这几年，作者修昔
底德的名字忽然与“陷阱”连在一起，变得广受瞩目。其实，修昔底德所真正关心的到
底是什么？他这本巨著主要希望传达什么信息？这就是本文所期望探讨的。
什么是修昔底德的陷阱？
《伯罗奔尼撒战争史》这本名著记载着公元前五世纪雅典和斯巴达两大阵营间的战斗，
作者是古希腊哲学家和历史学家修昔底德（Thucydides，大约460–395 BC）。当
时，雅典是新崛起的大国，斯巴达是现存大国。这是一场争夺希腊城邦霸权的长期战争
，历时30年之久。
“修昔底德陷阱”就是指一个新兴大国必然要挑战现存大国，而现存大国为了维护霸权
也必然会回应这种威胁，于是战争变得不可避免。
哈佛大学“肯尼迪政府学院”的贝尔弗科学与国际事务中心主任格雷厄姆·艾利森（
Graham T. Allison）是第一个提出“修昔底德陷阱”这个名词的人。他早先在《... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 2 何新读书札记：关于《伯罗奔尼撒战争史》的可疑性
————休昔底德说希腊半岛并无希腊
据近代西方说，在公元前431—404年，以雅典为首的提洛同盟和以斯巴达为首的伯罗奔
尼撒同盟为了争夺在希腊的霸权，断断续续打了二十七年恶仗，这便是历史上所说的“
伯罗奔尼撒战争”。
但是，关于这场战争的事迹，本已无传，于史无证。这场战争所以被知道主要是通过一
位叫修昔底德（Thucydides）的人的记载而流传下来的。据说修昔底德当年参与了战争
，在战争之初的而立之年开始搜集资料准备写一部战史，倾其毕生精力撰写其《伯罗奔
尼撒战争史》，直至生命的最后时刻基本完成。据说修昔底德的史学代表希腊古典史学
的最高水平。
但是这部书流传下来的版本并非原著，而也是在文艺复兴时代被意大利的百年译经运动
中如同其他希腊古书一样，是意大利（威尼斯）的商人从阿拉伯人手里得到重新发现的。
据说是小亚细亚地区的穆斯林学者（希腊人的敌人），而绝对不是希腊人自己，保存了
这些希腊古文献，竟然将希腊的古典传统延续下来。
1423年，据说一位威尼斯的犹太（共济会）商人从中东地区带回包括《伯罗奔尼撒战争
史》在内的238份古代手稿。14... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 3 观点和罗辑思维那期《民主小时候》比较像。
感谢大家来到罗辑思维捧场。我们今天这期节目开宗明义，就是为了卖这本书，叫《伯
罗奔尼撒战争》。那这本书是由甲骨文品牌推出，在《罗辑思维》独家首发的一本关于
古希腊历史的名著，虽然是名著，但是我心知肚明，伯罗奔尼撒，好奇怪的名字，大家
觉得很陌生。如果倒转几年，我还在电视台工作的时候，打死我都不敢碰这样的选题的
，这是收视率自杀，老百姓对它无感嘛！但是好在《罗辑思维》这个节目我自己说了算
，所以就可以任性一把，来触碰这个很陌生的话题。
确实，在人类的知识结构当中存在着这样一种现象，就是有些主题专业的研究者对它极
其重视。比如说在西方几千年的历史上，只要搞政治学的，只要谈到民主这个话题，它
就不得不回到伯罗奔尼撒战争，不得不以这场战争为背景，来认知和解读民主这个词。
但是对于普通人来讲呢，这场战争完全就是一个知识黑洞，大家就好像把它遗忘掉了，
这可不只是咱们中国人，你即使去问西方那些受过高等教育的，哪怕他是文科生，你问
他伯罗奔尼撒战争是咋回事，他未必说得出来。你看，这段历史此前的历史很热闹很有
名，希波战争，希腊和波斯打的那场战争。我们耳熟能详的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 【华夏文摘】发表于 2014 年 12 月 02 日 由 qianren
发生在371 BC 6月7日的卢克特拉之战（Battle of Luktra），一夜之间颠覆了希腊几
百年的势力格局。
一
429 BC，伯罗奔尼撒战争第3年, 科林斯海湾（Gulf of Corinth）。
由科林斯（Corinth）、西锡安（Sikyon）等城邦组成的伯罗奔尼撒舰队，47 艘战船，
加上货船，沿着海湾南岸行驶。他们准备西出海湾, 北上配合南下的陆军，海陆夹攻雅
典盟邦阿卡那尼亚（Akarnarnia）。
舰队司令，科林斯将军玛卡昂（Machaon）发现，北岸雅典福密俄（Phormio）将军的20
艘战船，正在与他们平行向西航行。水面越来越宽，伯罗奔尼撒舰队怕被攻击，停泊
岸边。 夜晚，料到福密俄（Phormio）已经回到海军基地腊帕克塔斯（Napauctus）,
玛卡昂（Machaon）将军命令从海湾最狭窄处横穿过去。
但是福密俄（Phormio）一晚都在监视他们。破晓，伯罗奔尼撒舰队正在中途，雅典舰
队扑上来。
玛卡昂（Machaon）将战船排成圆形，船头向外，船与船之间缝隙很小。圈内是货船... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 5 第九节 认识了希腊之后
三人考察团访问了希腊之后，罗马并不是简单地吸取了雅典和斯巴达的长处制定了
更完善的体制。这时的罗马直到公元前367年的80年间都处于贵族和平民的抗争状态之
下，暂时无从奢谈政体的改革。
公元前509年，罗马人打倒了王制，他们充满了成为自由人的自豪，成立了共和制
。此后的一段时间里，罗马人忙于与试图恢复王制的塔克文和他的后援伊托鲁里亚人的
战争，还有那些想趁机吃掉罗马的近邻也与罗马不时发生冲突。这期间的罗马无疑是举
国一致团结抗战的。然而这并不是说罗马的内部就不存在矛盾了。
不久，罗马最后的国王和他的儿子们或客死他乡或战死沙场，竟然绝了后。而近邻
各族也在罗马的顽强抵抗下渐渐服首，新生罗马终于挺过了危机。
这时罗马终于显示出了过渡到共和制后所产生的矛盾，这个矛盾便是跨越整个世纪
的贵族与平民的矛盾，这是一种阶级斗争。
为什么在王制时不存在的矛盾，到了被普遍认为是比王制更进步的共和制时代反而
产生了阶级斗争了呢？这大概是源于罗马权力构造的变化。让我们来看一下从王制到共
和制罗马的权力构造的变化。
王制时的罗马的王由市民集会选举产生，经元老院认可方可继位，任期为终身制... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 何新：伪史之源 - 著名的希腊历史之父竟然是波斯人
2012-08-06
著名的希腊历史之父竟然是波斯人, 伪造一个小亚细亚的希腊殖民地是希腊全部伪史之
源, 希罗多德的《历史》是文艺复兴人改编或编制的诗情小说而非信史.
希罗多德出生在小亚细亚的哈利卡纳苏斯（今天的土耳其的博斯鲁德）城邦，他出
生时这个城邦是波斯的第一省区。换句话说，如果历史上确实曾经有过希罗多德此人的
话——那么此人并非希腊人，而是希腊的对头波斯人。
那么，何以一个波斯人希罗多德竟然成为了最著名的希腊历史之父呢？这一转换的
关键是文艺复兴以后的西方史学家编制了一个关于希腊人在公元前1000年——500年前
后500年期间曾在小亚细亚的爱奥尼亚建立过殖民地的伪史。据说这个波斯城邦曾经是
”多利斯人“（何新按语：这是历史上没有真实存在的一个虚构种族）在小亚细亚的殖
民地。而所谓多利斯人，并非历史上真正存在的一个民族，而来自来源不明的荷马神话
诗中的虚构。
所谓多利安人（希腊语：Δωριε??, Dōrieis, 单数是Δωριε??, Dōrieus，
英语：Dorians），又译为多利斯人、多利亚人、多里安人，传说的古... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 7 http://www.guancha.cn/suntaiyi/2015_10_08_336712.shtml
孙太一：美国有意把中美关系拖进修昔底德陷阱？
习主席访美才一周，美国却仿佛有意要把中美关系带入“修昔底德陷阱”一样，在经济
和军事上频繁动作。美国当地时间10月5日上午，在经过5天的昼夜谈判后，包括美国、
日本等12国在内的涵盖世界40% GDP的跨太平洋战略经济伙伴关系协议（Trans-Pacific
Partnership, TPP）达成，而TPP一直被认为是美国为了主导亚太地区规则制定权并把
中国排除在外的重要举动。与此同时，美国国防部高官也在近日透露奥巴马正在考虑将
美国的军舰开入中国南海正在建造、加固的岛礁12海里以内，挑战中国对岛屿以及领海
的主权申明。而习主席访美前后，美军的飞机也频繁在中国边境执行任务，几次险些与
试图拦截、阻挡的中国战机发生碰撞。这一系列事态的发展让我们不得不重新审视中美
关系的走向以及修昔底德陷阱的挑战。
何为修昔底德陷阱？
修昔底德陷阱（Thucydides Trap）源于古希腊历史学家、思想家、军事家修昔底德对
于公元前5世纪斯巴达与雅典... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 雅典和斯巴达之间的冲突早在前460年就开始了。触发的事件是米加腊退出伯罗奔尼撒
联盟，投靠雅典。这场冲突从前460年一直持续到前446年，被称为是第一次伯罗奔尼撒
战争，一般被看作是伯罗奔尼撒战争的前奏。前446年，双方打了个平手，米加腊又回
到了伯罗奔尼撒联盟。 |
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b********e
发帖数: 69 | 9 南韩《中央日报》英文版9月6日发表该报主笔吴秉生（Oh Byung-sang译音）的文章说
，以史为鉴可以使人看清未来。东北亚现在因为一些无人居住的小岛而关系日渐紧张，
令人联想到一段历史场景。公元前416年，雅典和斯巴达爆发了伯罗奔尼撒战争。一支
雅典舰队抵达企图在战争中保持中立的城邦小岛米洛斯沿岸。
雅典人向米洛斯人发出了最后通牒，要求米洛斯无条件投降，指出这样才对双方有利。
米洛斯人反问，投降的好处何在？雅典人回答说，如果雅典不战而胜，就会饶恕米洛斯
人，米洛斯城也得以避免毁灭，这就是投降的好处。米洛斯人争辩说，他们是中立的城
邦，雅典应承认其中立地位。但雅典人回答说，米洛斯无权选择中立，只有强者才有权
作出决定。
米洛斯人相信神谕，相信斯巴达会保护他们，于是拒绝向雅典投降。雅典人说话算数，
最后攻占了米洛斯，杀死了米洛斯男子，把所有妇女和儿童卖作奴隶。而斯巴达人却无
意渡海进攻雅典，保卫米洛斯。米洛斯的悲剧常常被后世引用。这宗2500年前的历史教
训之所以被人熟知，正在于同类的事件在历史上反复出现。
古希腊伟大史家修昔底德在其名着《伯罗奔尼撒战争史》中指出，战争之所以不可避免
... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 一百多年来，中国的精英们介绍西方历史“名著”时，都是全盘接受，人家喂什么，就
不挑食地全部吃进。过了一百年，中国的精英们能否发展出一点批判精神呢？我指的是
不仅是对自身的，而且是对西方的。在对待西方历史上，这种批判精神显然不够。
读早期西方历史“名著”，如希罗多德的历史，修昔底德的伯罗奔尼撒战争史，里面的
时间描述惨不忍睹，差的时候，年代都没有，好的时候多是些夏天、冬天的，感觉就是
一帮浑浑噩噩的混子在械斗。
但另一方面呢，又有人宣称希腊人数学如何好，天文如何牛。按理说历法也应该很牛呀
，结果我们看到的历史学家就跟说书人一样，伯利克里洋洋数万言的演讲他都记得清清
楚楚，就是重大事件发生在哪一天或者哪一月不知道。这不矛盾吗？
当然矛盾，然后西方教会就出场编年代表了：）于是连处女生下来的耶稣生在哪一天都
搞得门清，现在全世界都知道是12月25日。
不过，也有说不清的时候。17世纪牛津收藏了一块石碑，上面有古希腊上千年的年代表
，还是古希腊文写的哟。上面列出了特洛伊战争发生的年代，精确到个位，这下荷马老
先生可以瞑目了--谁说是神话？不过，号称打了好多年的伯罗奔尼撒战争，这个改变了
古希腊政... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 修昔底德同学应该说比希罗多德还是强多了，相比历史的大段杂乱故事的罗列，修昔底
德实际是逐年顺序记录的，因此伯罗奔尼撒战争史也算是希腊编年史的发端，
虽然大概在公元前五世纪的时候就有人开始使用奥林匹克纪年了，比如斯巴达王表就渐渐
不整理了。但是早期的奥林匹克纪年有个问题，就是人们往往只记录是第几届，而不记
某一届的第几年，这样这把时间尺的精度模糊到4年，而对于伯罗奔尼撒战争史这本叙
述二三十年的书来说，按照夏冬循环顺序记载就更符合内容的需求了。。其实希腊人为
了解决这个问题的方法是杂用“王表”，而雅典在公元前七世纪开始一年一换的执政官
表录则是在好不过的对照表了。在伯罗奔尼撒战争史中也不时使用这种方法，虽然伯里
克利作为将军长期控制了雅典的政治和军事。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 丁一凡：构建中国话语体系有多重要？美国人早就用行动证明了
丁一凡
丁一凡
国务院发展研究中心世界发展研究所副所长
分享到：
156
103
2017-12-27 07:53:36 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 话语权政治话语权中国话语权西方话语权西方民主制度
【减税能够缩小贫富差距？民主国家不打仗？国有企业都是无效的？中国喜欢攒外汇？
……
这些你耳熟能详的论断，都是真的吗？
在本文作者看来，国际社会中存在一系列的由西方制造的，并被人们广泛接受的经济、
政治方面的神话，而这背后都是西方所掌握的话语权在作祟。对于中国来说，有必要改
变以往的宣传策略，建立中国自己的、并能够为西方所理解的话语体系。】
一．西方创造的神话
话语权的问题是个老问题了，有各种各样的讲法，也是一个比较复杂的问题。我们先从
话语权是怎么误导我们的开始讲起，西方确实有一些创造神话的能力，而且我们也有很
长时间一直相信这些事情。比如说金融危机发生之后，英国的经济学界做了反思，认为
他们要对经济危机的发生负一定的责任，上个世纪80年代以来西方经济学走了一条比较
偏执的道路，只讲一些... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 作者: 洪博学
这篇文章标题，也可以称为“米洛斯的困境”。这种困境普遍出现在类似台湾这种小国
家身上，这些小国的地理位置，因为处于帝国的夹缝之间，于是自由和民主，以及土地
主权都受到威胁，在威胁下，逐渐失去自我的独立性，甚至兴起向大国投降的心态，或
者用“中立骑墙”之姿，企图摆脱厄运，这就是小国寡民失志的悲哀。
台湾和中国比较起来，台湾是相对的小国，随着中国崛起，台湾人民的土地主权，逐渐
受到中国恶邻挑战，幸好来了美中贸易战争，这场战争正在改变中台两国失衡状况，以
目前战争发展来评估，西方世界正在抛弃中国，周边国家正与中国交恶，阻挡“一带一
路”，包括中亚、俄罗斯，全球经济政治现状，已经不利于中国发展。简单说，我们可
以用即将沉没的大船形容中国，可是，国内的蓝红联队政客昧于事实，现在各个政客神
气十足，才刚仗着红色网军和资金介入，咸鱼翻身不久，就迫不及待，替中国并吞台湾
当起马前卒，故意回避中国经济发展惨遭修理的客观事实，趁着9合1地方选举大胜，开
始“唱红打绿”拥抱中国，甚至主张重启服贸和货贸协议，还把“大家一起发财”挂在
口头上。
以中国目前的经济状况，崩盘速度之快，许多台商想要出... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 清衣江：卢克特拉之战（下）
http://qing-yijiang.hxwk.org/2014/12/14/%e5%8d%a2%e5%85%8b%e7%8
卢克特拉之战（Battle of Luktra）下
十二
斯巴达正在庆祝Gymnopaedia节。这是给阿波罗献祭的节日。在斯巴达，也是纪念669/8
BC 被阿哥斯（Argos）打败的节日，请求众神不要让他们再次失败。
战败的消息传回，执政官（Ephors）命令剧场的合唱团继续演出。他们通知阵亡者亲属
，同时禁止妇女公开哭泣和哀悼。第二天，那些战死者的亲友昂首挺胸，出现在街道上
，表情明朗、骄傲、快乐。一个母亲听说她儿子多处受伤，英勇战死，露出满面笑容。
幸存者的亲友都躲着不出来。偶尔有几个出现的，低着头，脸色尴尬、羞愧悲痛。
斯巴达国王阿格西劳斯（Agesilaus）和他的支持者指责国王克列翁布罗特（
Cleombrotus）因为害怕失去信任，不顾自己的判断，冒失作战。
阿格西劳斯（Agesilaus）40岁时登上王位（401 BC），是斯巴达历代最受欢迎的国王
。他其貌不扬，个子矮小，跛脚。他作战勇猛，遵纪守法，行事低调，待人... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 说我没看帕罗斯石碑文，这个太托大了吧。碑上说了特洛伊战争、希波战争的时间，显
然你用“石碑更倾向于记录各代僭主”来为它没有记载伯罗奔尼撒战争来开脱，非常虚
弱苍白。
史记记载周召共和，左传的说法是诸侯干王政。如果史记有错的话，也只是瑕疵，对于
周厉王被废的历史事件没有说错。
帕罗斯石碑没记载伯罗奔尼撒战争，反而对于远古神话比如海神波塞冬之子的受审时间
、农神来到雅典的时间等记得很清楚。如果要拿史记来比拟的话，相当于史记上写清楚
了女娲的年代，而对三家分晋这种历史大事件只字不提，你说这“史记”是真的吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 黑暗时代前二十多条，而晚近的伯罗奔尼撒战争却没了。伯罗奔尼撒战争在“希腊史”
中的重要性相当于中国的秦统一、汉匈战争这种重要历史事件吧，说没就没了，远古神
话中那些细枝末节却还有记录。为这个辩护，还不是开脱？
“你要想去质疑可以自己去查”？本来开这个贴，就是要请牛人来答疑呀。这么快就没
耐心了吗？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 中等水平的陈寅恪是如何走上神坛的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:14:51 2013, 美东)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 中等水平的陈寅恪是如何走上神坛的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:14:33 2013, 美东)
为学者树碑立传，最重要的是厘清传主的学说，以及其在专业领域的学术贡 献，
但在《陈寅恪的最后二十年》里，这方面的内容是付诸阙如的，这就好比给 修昔底德
立传而不细谈《伯罗奔尼撒战争史》，给查尔斯达尔文立传而对进化 论语焉不详。尽
管陆键东在开篇即称陈寅恪为“学术大师”（第8页），“一生 学贯中西，能运用十数
种语言文字从事文史研究，这种学识与眼界，表明陈寅恪 在二十世纪中叶已站在一个
旁人难以企及的学术境界，实惟世纪难遇的一个奇才” （第23页），并且每隔十几二
十页就... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 19 起源和鼎盛时代
亚该亚同盟最早是由古亚该亚人（伯罗奔尼撒半岛北部的一个部族）所建立的城市联盟
。这个联盟在前5世纪希腊世界的政治舞台上几乎不起什么作用。前4世纪末，它与希腊
的许多部分一样被马其顿征服。然而在前280年，亚该亚同盟在亚历山大大帝死后因继
业者战争而一片混乱的希腊本土重新建立起来。在前251年至前229年，科林斯、阿尔戈
斯、西库昂和麦加洛波利斯先后加入，联盟因此声势大壮。
组织
亚该亚同盟的组织形式类似一个邦联制国家，每个加盟城邦在内政方面仍然独立自主，
但是所有成员都必须参加每两年一次的同盟大会。在大会上制定一些每个成员都应遵守
的共同方针，主要是对外政策和货币流通问题。
亚该亚同盟的领导者称为将军。最著名的将军包括西库昂的阿拉图（17次任将军）和麦
加洛波利斯的忒洛普墨尼斯（8次任将军），后者是率领希腊人抗击罗马的英雄。
衰落和灭亡
当前235年斯巴达国王克里昂米尼三世实行改革并向亚该亚进军以图恢复斯巴达在希腊
的霸权时，亚该亚同盟不惜引狼入室向马其顿国王安提柯三世（永远许诺的人）求援。
安提柯三世派来了援军，与亚该亚同盟一起在塞拉西亚战役中取得了对克里昂米尼三世
... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 “肉馅”行动
１９４３年４月３０日，东方刚刚破晓，加的斯海上罩着一层薄薄的雾。谁也没有
想到，在摩尔渔韦尔附近的西班牙沿海，英国的“天使”号潜艇神秘地浮出水面。舱门
打开了，一群士兵打开一个铝质圆桶，抬出一具挂着少校军衔的尸体，并把一个皮质公
文包牢牢拴在尸体上。随即尸体被抛入海中，汹涌的波涛把尸体向着不远处的海岸线推
去。
一具普通的军官尸体，何以用潜艇运送，又为什么抛入海中？原来，这是英军实施
的“肉馅”行动。
１９４３年４月，北非战役即将结束，盟军在欧洲的下一个目标是什么呢？联合计
划参谋部的作战指挥官们眼睛几乎都盯住了地中海上的最大岛屿——西西里岛。
呈三角形的西西里岛，像一艘巨大的航空母舰，飘浮在波涛汹涌的地中海上。由于
它地处要冲，战略地位十分重要。德、意军队在这个面积仅２. ５万平方公里的小岛上
，修筑了１０个飞机场，部署了１３个主战师和１４００多架飞机，总兵力达３６万多
人。尽管如此，盟军对西西里岛依然志在必得。因为攻占西西里岛可使地中海运输线更
为安全；分散德国对苏联前线的压力；增强对意大利的压力。
面对德、意庞大的守军，盟军将... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 何新：希腊传说中的多利安人存在吗？
20120720
有个貌似的“专家”在本博跟帖中几次提到希腊的多利安人（ws称之为剁了腌的人）入
侵问题，把神话传说当成真实的历史。
所谓多利安人，在希腊伪史中，是从神话传说而后被历史化，由虚构而后成真的典型幻
影人种。
关于多利安人的基本史实如下：
多利安人（希腊语：Δωριε??, Dōrieis, 单数是Δωριε??, Dōrieus，英语
：Dorians），又译为多利亚人、多里安人，是传说的古希腊的四个部族之一，属印欧
族的一支。
最早提到多利安人这个名词的是《奥德赛》的神话，据说他们源自于赫楞（Hellen）之
子多洛斯（Dorus），居住在克里特岛上。据称他们讲多利安语（一种不存在的语言）。
但是，这个多利安人种真地在希腊历史中存在过吗？英国希腊史家泰勒说：
“多利安人入侵（英语：Dorian invasion），是古希腊历史学家发展出的一个理论，
用来解释为何南希腊的原住民以及他们的语言会消失，以及古典希腊文化是如何形成的
。但是此一理论迄今仍然得不到史料和考古的支持。”
据希腊神话，在一个称为赫拉克勒斯后裔回归（Return of... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 中等水平的陈寅恪是如何走上神坛的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:14:33 2013, 美东)
为学者树碑立传，最重要的是厘清传主的学说，以及其在专业领域的学术贡 献，
但在《陈寅恪的最后二十年》里，这方面的内容是付诸阙如的，这就好比给 修昔底德
立传而不细谈《伯罗奔尼撒战争史》，给查尔斯达尔文立传而对进化 论语焉不详。尽
管陆键东在开篇即称陈寅恪为“学术大师”（第8页），“一生 学贯中西，能运用十数
种语言文字从事文史研究，这种学识与眼界，表明陈寅恪 在二十世纪中叶已站在一个
旁人难以企及的学术境界，实惟世纪难遇的一个奇才” （第23页），并且每隔十几二
十页就催眠般地重复这个论调，但通篇没有令人信 服的论证来支持他的主张。
不妨以陈寅恪“精通十余国文字”为例，这很可能只是以讹传讹之说。依据 陈寅恪
1956年亲笔在中山大学填写的“个人简历”，1914年以前，他先后在日本、 德国、瑞
士和法国留学各一年，从1918年... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 金灿荣：中美关系已陷入“修昔底德陷阱”zt
来源: 王企鹅 于 2015-02-28 18:06:42 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读
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【编者按】当下世界局势风云变幻，国家关系错综复杂。中美关系作为焦点之一，其博
弈合作，未来走 向备受外界关注。中美两国领导人提出建立“新型大国关系”。在此
背景下，中美关系又会如何发展？对世界格局带来哪些影响？凤凰财经专访了多名中美
问题学 者，本期对话中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣。
他认为，中美关系既竞争又合作，复杂性远超以往历史国家。“长期来看，中美关系肯
定有非常大的挑 战，中美现在实际上已经陷入到历史上所说的‘修昔底德的陷阱’。
古希腊的史学家修昔底德，被称为西方史学之父，起主要著作是《伯罗奔尼撒战争史》
，专门研 究古希腊两个强大的城邦斯巴达和雅典之间的战争。他的结论就是‘新兴大
国’和‘守成大国’必有一战，后来西方历史就不断重演这一悲剧。”
金灿荣说，从结构上讲，中美关系现在就掉... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 24 大国如何避免 “修昔底德陷阱”？
本报记者 申孟哲
从2014年起，习近平在多个场合提到“修昔底德陷阱”。在与美国总统奥巴马的多次会
面中，两国元首也共同谈到这一话题。
这一话题为何如此受到习近平的重视？它的内涵是什么？中美两国如何避免这一陷阱？
修昔底德陷阱是什么？
2014年1月，美国《赫芬顿邮报》子报《世界邮报》创刊号在达沃斯世界经济论坛会议
上发布。在这份创刊号上，有对中国国家主席习近平的专访。
当时，世界上有这样一种论调：“中国迅速崛起后，必将与美国、日本等传统强国发生
冲突。”
针对这种担忧，习近平在专访中说：“我们都应该努力避免陷入‘修昔底德陷阱’，强
国只能追求霸权的主张不适用于中国，中国没有实施这种行动的基因。”
所谓“修昔底德陷阱”，是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国，而现存大国也必
然会回应这种威胁，这样战争变得不可避免。
这一概念源自古希腊历史学家修昔底德。在他看来，当一个崛起的大国与既有的统治者
霸主竞争时，双方面临的矛盾冲突，多以战争告终。在巨著《伯罗奔尼撒战争史》中，
修昔底德以雅典和斯巴达的战争为例：在当时的“崛起大国”雅典领头的提洛同盟与“
守成大... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 https://mp.weixin.qq.com/s/xEco2bW0nMKotIcLPuS5xQ
原创2017-07-12王陶陶
2014年之后，随着南海军事化引发的中美南海竞争加剧，美国逐渐开始与日本和印度等
国协调对华立场，三大国外交在外交政策上愈来愈有联合对华的倾向。
此次中印边境事件以及随后的孟加拉湾美、印、日大规模联合军演和印俄远东联合军演
，实际上恰恰是中国最需要警醒之处。
中国在崛起过程中的最大地缘噩梦为何？
中国周边强国因恐惧中国不可测之居心，而逐渐放下陈见，联合起来，形成遏制中国之
联盟，最终在地缘上扼杀中国崛起的空间。这是任何大国崛起过程中之最大禁忌。
中国外交的噩梦
17世纪晚期，强大之法国君主路易十四的雄心因何破灭？欧洲强国对入侵荷兰的法国极
度的恐慌，矛盾重重之列强被迫团结起来，组建了庞大的奥格斯堡反法大同盟，使得路
易十四的霸业尺寸难进，最终郁郁而终。
篮圈为奥格斯堡反法同盟的参与国，1689年光荣革命之后，英国参入同盟
20世纪初期，武威赫赫的德意志帝国因何破灭？德国皇帝二世的巴尔干政策和世界扩张
，迫使英、法、俄三个尖锐对立的大国联合起来，组成旨在遏制... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 美科学家破解古希腊剧场音效之谜
http://www.sina.com.cn 2007年03月28日 15:13 科学时报
作者：王丹红
本报讯 埃普道鲁斯是位于伯罗奔尼撒东北部的一座希腊古城，建于公元前4世纪的
埃普道鲁斯露天剧场是希腊保存得最好的古剧场与古典建筑之一，剧场也以其极佳的声
效而闻名于世，舞台上的声音能传到剧场的每个角落。如今，研究人员在最近出版的《
美国声学学会期刊》上报告说，这一卓越的音响效果可能源自一种复杂的声学原理。
1881年，人们在希腊南部的伯罗奔尼撒半岛的地下发现了埃普道鲁斯剧场，并将之
发掘出来。剧场是古希腊著名建筑师阿特戈斯和雕刻家波利克里道斯的杰作，坐落在一
座山坡上，中心的舞台直径20.4米。歌坛前的34排大理石座位依地势建在环形山坡上，
次第升高，像一把展开的巨大折扇，全场能容纳1.5万余名观众。1988年联合国教科文
组织将埃普道鲁斯古迹作为文化遗产，列入《世界遗产名录》。
这个古剧场的音响效果非常好：演员站在露天的舞台表演，坐在60米之外的后排观
众也能清楚地听见他们的声音。长久以来，一个让建筑学家和考古学家困惑不已的问题
是：为什么古剧场里... 阅读全帖 |
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j****3
发帖数: 2836 | 27 见上面回复, 美国的雅典。
: 雅典和斯巴达之间的冲突早在前460年就开始了。触发的事件是米加腊退出伯罗
奔尼撒
: 联盟，投靠雅典。这场冲突从前460年一直持续到前446年，被称为是第一次伯罗
奔尼撒
: 战争，一般被看作是伯罗奔尼撒战争的前奏。前446年，双方打了个平手，米加
腊又回
: 到了伯罗奔尼撒联盟。
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C***3
发帖数: 2226 | 28 刘庆 主编 杜正艾 副主编：
西方军事学名著提要
金玉国：
世界战术史
（英）巴塞尔·利德尔·哈特 阿德里安·利德尔·哈特 选编：
剑与笔——世界最伟大的军事名著文摘
中国人民解放军学生军训工作办公室：
普通高等学校军事理论教程
（德）克劳塞维茨：
战争论（第一二三卷）
（美）艾（阿尔弗雷德）·塞（耶）·马汉：
海军战略
海权论
（英）B.H.李德·哈特/（法）A·薄富尔：
西方战略经典（下）（内收战略论/战略绪论）
（荷）格劳秀斯：
战争与和平法
（意）朱里奥·杜黑：
制空权
（英）J.F.C.富勒（少将）：
亚历山大的将道
战争指导1789-1961
（日）宫本武藏（古罗马）雷纳图斯（中国）孙武：
兵法藏书（内收五轮书、罗马兵法、孙子兵法）
（英）马修·贝内特 吉姆·布拉德伯里 （美）凯利·德弗里斯 （英）伊恩·迪基 （
美）菲莉斯·杰斯蒂丝：
图解世界战争战法·中世纪（500-1500年）——装备、作战技能和战术
（英）西蒙·安格里姆 （美）菲莉斯·杰斯蒂丝 （美）罗勃·赖斯 （美）斯科特·
鲁希 （英）约翰·塞拉蒂：
图解世界战争战法·古代（公元前3000年-公元500年））... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 为学者树碑立传，最重要的是厘清传主的学说，以及其在专业领域的学术贡 献，
但在《陈寅恪的最后二十年》里，这方面的内容是付诸阙如的，这就好比给 修昔底德
立传而不细谈《伯罗奔尼撒战争史》，给查尔斯达尔文立传而对进化 论语焉不详。尽
管陆键东在开篇即称陈寅恪为“学术大师”（第8页），“一生 学贯中西，能运用十数
种语言文字从事文史研究，这种学识与眼界，表明陈寅恪 在二十世纪中叶已站在一个
旁人难以企及的学术境界，实惟世纪难遇的一个奇才” （第23页），并且每隔十几二
十页就催眠般地重复这个论调，但通篇没有令人信 服的论证来支持他的主张。
不妨以陈寅恪“精通十余国文字”为例，这很可能只是以讹传讹之说。依据 陈寅恪
1956年亲笔在中山大学填写的“个人简历”，1914年以前，他先后在日本、 德国、瑞
士和法国留学各一年，从1918年到1921年，各在美国和德国留学三年， 嗣后即归国担
任教职，按照常理并无“精通十余国文字”之可能。当然我们不能 排除陈寅恪是语言
天才的或然性，但非常之主张需要非常之证据，如果陆键东能 够证明陈寅恪出版过和
十余种语言相关的著译，或者最低限度曾用十几种语言写 过读... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 30 主持人（大衛王飯店）：吴国光教授生于1957年，曾经获得北京大学文学学士和中国社
会科学院的法学硕士，后来在美国普林斯顿大学获得政治学博士。和很多同时代的人一
样，吴国光教授经历过文革，曾经是上山下乡的知识青年。他后来亲身参与了1986年至
1987年中共政治改革计划的研究和制定，是中共十三大报告政治改革部分的起草人之一
，也是赵紫阳的政治秘书鲍彤的助手。所以，吴国光教授在这方面有很多他自己亲身的
经历。吴国光教授现任加拿大维多利亚大学中国研究和亚太关系讲座教授，同时兼任政
治和历史两系教授。吴国光教授的研究兴趣涵盖了政治和外交的很多方面，也曾经在北
美的多个大学学术研究机构担任研究员。目前吴教授出版了中文和英文的著作20种，还
发表了数百篇论文和超过数百万字的评论。他的很多学术成果包括评论曾经引起了很多
国际媒体和政府的参考。那么吴教授，我想请您给网友介绍一下您自己之前的求学和参
加中国政治改革的经历。
吴国光：各位朋友大家好，主持人你好，网主你好。很高兴有这么一个机会。刚才大衛
已经介绍了那么多了，很多可能有溢美之词吧。我是在山东临沂就是山东南部的沂蒙山
区的乡下出生的，我的父母他... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 6月7日至8日，中国国家主席习近平同美国总统奥巴马在美国西岸“阳光地带”举行庄园会晤，也被称为“不打领带的会晤”。
南都记者采访多方人士了解到，此次会晤由美国智库首先推动，美国政府接受建议后向中方发出了邀请，中方则予以积极回应，最终在2 0天之内，高效确定了双方会晤的行程。
会晤期间，彭丽媛和米歇尔未能见面的消息受到外界高度关注。南都记者了解到，由于此次会晤并不是计划内访问，而是在短时间内确定，但奥巴马夫人米歇尔早就承诺女儿要陪伴她们度过学年结束，因而最终缺席了庄园会晤。奥巴马在见到彭丽媛后，马上向她解释了米歇尔缺席的原因，并转交了米歇尔的亲笔信。彭丽媛对她的缺席表示理解，并表示等见面时，要为米歇尔和孩子们唱首歌。
还有一个有意思的细节是，最初双方商榷两国元首可交谈8个小时，会晤前夕，美方提出，奥巴马因要处理国内事务而迟到，会晤时间可能不得不缩减至6个小时。但习近平和奥巴马见面后，会谈气氛热烈，最后的交谈时间达到8个多小时，超过了最初预定时间。
20天内确定庄园会晤行程
5月21日，中方公布，国家主席习近平将于5月31日至6月6日对拉美三国进行国事访问，随后在美国加利福尼亚州安纳伯格庄... 阅读全帖 |
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u****e
发帖数: 118 | 32 希腊壁画是在希腊黑暗时代以前的艺术，
特别是克里特文明时期,他们占优势的人口是非希腊人
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，
青铜时代的克里特文明（前2000-1400年）是非希腊人创造的，
他们使用象形文字与线形文字A，属于非希腊语，
前2500-1100，希腊人开始出现在希腊
迈锡尼文明（前1600-1200年），位于伯罗奔尼撒半岛,
由希腊人的一支阿卡亚人创立。
他们使用线形文字B属于印欧语系中的古希腊语。
之后希腊人的另一支多利亚人侵入，
迈锡尼文明衰落，希腊历史进入黑暗时代。
黑暗时代之后进入城邦时代，
这个时代希腊的语言和人种已经定型了,
这时候的爱奥尼亚人,埃奥利亚人,多利亚人都是属于希腊人
此后建立亚历山大帝国的马其顿（属于希腊的历史概念）人
也是属于希腊人,
此后是亚历山大帝国的解体和罗马的征服，
城邦时代已经进入历史上的古典文明时期了，
这和古埃及的情况不同,
美索不达米亚,古埃及,克里特,古印度,和
商代以前的中国属于人类文明起源的时期，
只有中国的文明是一直是统一和连续的 |
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t******o
发帖数: 2792 | 33 我的话的前提是现代吧。
就算是古雅典
1.雅典当时的民主和现代民主大相径庭，先哲对那个时代的民主好像深恶痛绝。
2.伯罗奔尼撒战争，斯巴达不过是惨胜，也不能说雅典国力就逊于斯巴达。
3.二次希波战争波斯都是铩羽而归，当然把这个归结于民主比较扯了。
我的原话是一场战争的胜负和民主无关，现代国家的综合国力强弱和民主有关。
古雅典怎么就成反例了。 |
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r**m
发帖数: 1825 | 34 SPHINX之歌
从太古当年，
我徜徉在这大荒一片。
尼罗河是我一支最长的弦
也弹不尽这古今悲怨。
胡席纳山下的摩西，
你想偷下天国的种子撒在大地。
你啊，你那些染了红海之水的孑遗，即使圣婴的血也不能清洗。
你渡过泸泌涧的英雄，
你手指一挥，壇上的战神都常为你震动。
可是你从投入古埃及的深宫，
一瓣皇后的鬓花，你也几曾敢和它比一比轻重?
你新月旗下的先知，
你忘了希腊圣人的故事。
你的经典悔迪了几个愚痴？
你的宝剑又征服过几个哲士。
你戈塞迦岛上的儿郎，
你铁骑金矛，你曾在我的影子下驰荡。
但你不曾探索这大漠的苍茫，
你有回到阿尔卑斯的丘陵下去跳踉。
你，你们今日来的也仿佛昔年人，
沙漠里的阳秋也不须追问。
这儿的足印任你踏得怎么深，
悲风卷过了谁也不能重认。
朝朝有驼铃摇过城隈，
夜夜有流星坠入沧海。
Bucephalas骏马的骨灰，
至今长埋在马其顿的疆外。
从太古当年，
我徜徉在这大荒一片。
尼罗河是我一支最长的弦
也弹不尽这古今悲怨。
《古代的希腊和罗马》出版于1957年，新版增附古希腊史专论、修昔底德《伯罗奔尼撒
战史》选译（第七卷）。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 斯巴达和希腊？莫非斯巴达不在伯罗奔尼撒半岛上？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
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oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 http://www.5ykj.com/shti/gaosyi/68509.htm
2011届高三历史上册期中联考测试题
作者：佚名 资料来源：网络 点击数：269
2011届高三历史上册期中联考测试题
文 章
来源 莲山 课件 w w
w.5 Y k J.cOM
2010学年上学期温州十校联合体期中考试
高三历史试卷
考生须知：
1.本试卷分试题卷和答题卷，满分100分，考试时间90分钟。
2.答题前，请在答题卷上方填写姓名和准考证号。
3.所有答案必须写在答题卷上，写在试卷上无效。
第Ⅰ卷（选择题 共48分）
一、 本卷共24小题，每小题2分，共计48分。在每小题列出的四个选项中，只有一项是
最符合题目要求的。
1.废除分封制、建立郡县制以后，秦朝
A.郡县长官直接由皇帝任免 B.贵族不得担任地方行政长官
C.家族势力在地方绝迹 D.县以下不设立基层组织
2.中国隋唐科举制、雅典梭伦的财产等级制、罗马的万民法，其相似的作用是：
A．拓宽了官吏选拔途径 B．扩大了统治基础
C．推动民主政治的... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 38 这个还算厚道了啊，至少最后一题没有引用《伯罗奔尼撒战争史》里民主的
雅典的那句名言：“the strong do what they can and the weak suffer
what they must ”，然后让大家揭批普世价值的虚伪性，呵呵 |
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i*****7
发帖数: 287 | 39 一直有个奇怪的想法：如果古雅典在春秋战国时期能互相交流，会是什么样的景象？
也许毫无影响。春秋时期中华对周边的文化优越感已经形成。类似于商人入夏、周人入
商这样国与国之间“平等”的入侵和融合很难再出现。
也许会有影响。毕竟古希腊哲人辈出，不是蛮戎狄夷能够比拟。但可能最终不重要 -- 反正到了后来要“独尊儒术”，无非相当于多了几个墨子。
如果孔夫子在有生之年有机会周游列国去古希腊，他回来会怎么说呢？
假设孔夫子访问雅典并回来这件事发生在公元前480年。这一年，夫子步入暮年；古雅典则在和庞然大物波斯帝国你死我活的战争中，开始看到胜利曙光。
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夫子说：雅典这个国家，陆疆相当于中原大国卫、郑；另有海疆千里，殖民点遍布地中海、黑海沿岸。数十万人口中，有数万“国人”(公民)，其他是女子儿童或者“小人”(奴隶)。军队强盛，海军加步军可以轻松打败一个千乘之国。
夫子说：雅典城之大，不亚于临淄这样的巨城。其中的建筑多石，美轮美奂。城里到处是男人和女人的雕像，男像多数裸体、女像经常把屁股挡住乳房露出。因为非礼勿视的缘故，我没怎么细看，所以说不出更... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 40 夫子说：适逢经济危机 -- 其实经济危机是波斯人的霸权主义造成的，雅典国人不但不
思为僭主尽忠、不去对外国反雅势力人肉炸弹恐怖袭击，反而刺杀了僭主的弟弟。过了
几年，干脆里通外国，向雅典的敌人斯巴达借兵驱逐僭主 -- 这是要人权不要主权的典
型恶例。
夫子说：这样，在二十几年前，在国外反雅势力操纵下，旧势力复辟了。这场风波是国
际大气候和国内小气候决定的，是一定要来的。可惜僭主没有能坚持下来渡过这场风波。
夫子说：雅典人真是傻大胆，也不想想，僭主倒台以后，谁来养活他们？谁来维护祖国
统一主权完整？谁来保证社会稳定？嗟乎！
夫子说：更有甚者，雅典国人看到反叛者里通外国斯巴达，居然支持之，多么令人痛心
。斯巴达人忘雅典之心不死，成天琢磨着在伯罗奔尼撒搞霸权主义。斯巴达和雅典关系
的核心问题是台湾岛，哦不对，是萨拉米岛主权问题。主权！主权是君王的统治权，按
周公理论是排在奴隶的奴权之上的。雅典人不学习不理解，只知道驱逐稍微有点贪污稍
微有点腐败稍微有点恐怖高压的君王，他们的觉悟亦低矣。
夫子说：僭主下台之后果然混乱了好几年。其间还出现过一阵300僭主团 -- 看看，赶
跑了一个僭主，结果上来... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 41 山海经其实是世界地图
在上古时，人类只有一种语言，世界大同，没有国家的概念，只有氏族或称部落。每个
不同的氏族有着不同的分工，有专司天文，有专司地理，有的专司农耕，彼此之间没有
歧视，皇族的部落之间的转换我们后人称为“禅让”。所谓黄帝活了几百岁不过是黄帝
的氏族掌握皇权几百年而已，并不但指那个人，一旦分清了这个道理，你再看看是不是
上古的脉络开始分清了。
《圣经》中记载，上古的人类为了为了上到“天”，建造史前巨观“通天塔”，但通天
塔不知因为什么原因未造好便倒塌了，于是参加建造的各个氏族之间相互埋怨，诋毁，
互不信任，不欢而散，氏族之间的隔阂造成互相之间的不向往来，语音便产生了变异，
渐渐的连语义也发生了变化，记录的符号也变得越来越不一致了。
而在中央帝国，皇族使用的文字掌握在少数人手中，傲慢的皇族将他们的旨意传达给信
使，信使再口头转告臣民以及下属的氏族，而那些地处遥远的氏族将听到的口头旨意以
简单的十多个语音符号记录下来，这便是拼音字母的由来。
轩辕皇帝的封地在轩辕之丘，也就是现今的欧洲的匈牙利，公元前3633年，黄帝的氏族
在涿鹿击败了炎帝的氏族，夺得了中央帝国的皇权。公元前36... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 如果没有三国志，谁知道三国演义是三分史实七分虚？谁有证据说明《伯罗奔尼撒战争
史》比三国演义可靠？ |
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l******n
发帖数: 11737 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕后策动援助和支持的。
1814年，英国共济会资助共济会在希腊的秘密组织友谊社（Filiki Eteria）成立。友
谊社策动在伯罗奔尼撒半岛、多瑙河区公... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 44 荷马史诗大概相当于穆天子传
帕罗斯碑相当于竹书纪年，而且也是出土的东西
编年史相当与史记，尤希比乌也和司马迁一样对前代史籍进行了整理，而且也夹杂着某
种倾向
历史相当于春秋，希罗多德也是出于对现实分裂的情况才写的
伯罗奔尼撒战争史类似于站国策
这样看来，希腊和中国的古代史籍还很类似呢，大乱比，一笑一笑 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 这个帕罗斯碑是我感到不解的东西，它能把特洛伊战争的时间标清楚，却没有提到按理
说对古希腊更重要的事件--伯罗奔尼撒战争。越远古越清晰，越近越遗忘？按照疑古派
怀疑中国历史的套路，凭这一点这个碑就是个伪货了。虽然疑古派在中国闹了一些笑话
，但如果把他们的招数用到他们的西方祖师爷身上，也很有趣呀。洋人对此有何应对？
“器物上的灾难和文化的断代，以及之后器物向迈锡尼类型变化”这个如果确实，倒可
以作为证据。能否展开说说？ |
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y****e
发帖数: 1785 | 46 现代考古学的开端就始自对西方“疑古派”的回应，19世纪那帮学者基本认为荷马史诗
没有历史事实，连帕罗斯石碑这种出土文献都能被遗弃。是现代的考古发现验证了古希
腊，特别是古典时代之前的历史记录。至于你的怀疑，我只能说太缺乏质疑所需要的知
识了，帕罗斯石碑不长，也就100多条，建议最好找来看看在讨论，绝大部分记录的都
是古典时期的事情，不存在什么越远古越清晰。而伯罗奔尼撒战争不是帕罗斯石碑作者
的关注点，石碑更倾向于记录各代僭主，就如同史记载周召共和我们就认为史记是伪书
了，至于帕罗斯石碑的真伪问题早就被学界通过各种史料交叉验证过了。。。
考古学发现特洛伊的Troy VI文化层中期开始跟迈锡尼文化有联系，bc1250年Troy VI的
城墙和城内居室有一次大毁灭，这之后特洛伊高层位的文化类型Troy VIIa更接近于希
腊半岛上的Late Helladic IIIb类型，这 之后大概100年Troy VIIa又一次经历毁灭，
被Troy VIIb覆压，这次毁灭对应的是海上民族的入侵。相关内容可见Carl Belgen的历
次发掘 |
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y****e
发帖数: 1785 | 47 你要是看过全部碑文，那么全部一百多条碑文，只有二十多条是黑暗时代之前整个英雄
时代的，而据写作年代最近的公元前三四世纪的记录则有五六十条，越靠近写作年代记
录越密集，何来的越古老越详细？而关于时间的记录每条碑文都是据今多少年，并没有
差别。这不是我来开脱，我不过是转述现在公认的看法，史记那个不是瑕疵是编造，要
说明的是后世因为政治因素篡改历史。如果真按所谓的“常理”来推断，伪造的人会不
知道伯罗奔尼撒战争。关于帕罗斯碑文的考证是有大量文章的，主要是参照各个城邦的
执政官表和一些家族家谱，以及各个城邦以及殖民地开始建立时间的考古学结论，你要
想去质疑可以自己去查。关于帕罗斯碑的考证都是要引用大量古希腊文资料的。如果你
懂古希腊文也请展开介绍一下帕罗斯碑文哪些地方有破绽，特别是记录中殖民地建立时
间的考证，我对此特别感兴趣，因为我也不懂古希腊文。如果不懂古希腊文的话，我觉
得就没有质疑学界研究成果的基本能力。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48
我说越远古越详细，就是指远古神话很详细，但伯罗奔尼撒战争却根本没有提。请看最早
的原帖。现在我的观点没变。
看帕罗斯碑全文有啥，给你贴一个。
我 [1]依据各类官方文献和通行的历史著作, 编辑了这份自远古以来的年表,从雅典的
第一位巴西勒斯 (basileus)[2] 凯克罗普斯(Cecrops), 至帕罗斯执政官(阿斯提)安
那克斯(Astyanax )和雅典执政官丢格奈托斯(Diognetos)之年 [3] 。
公元前
264/3
1
距今 1318 年, 凯克罗普斯[4] 为雅典的巴西勒斯, 这地方因之名为凯克罗匹亚(
Cecropia), 此地以前依土著阿克塔攸斯(Actaios)[5] 之名而名为阿克蒂凯(Actice)。
1582/1
2
距今 1310 年, 凯克罗普斯为雅典的巴西勒斯, 丢卡利翁 (Ducalion)[6] 在帕那索斯
山(Parnassos)麓的吕克里亚(Leucoreia)为巴西勒斯。
1574
3
距今 1268 年, 克拉那奥斯(Cranaos)为雅典的巴西勒斯, 阿瑞斯(Ares)[7] 和波赛冬(
Poseidon)[8] 因波赛冬... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 49 古希腊伯罗奔尼撒战争中斯巴达筑坝让河流改道冲毁了Mantinea的城墙不知道算不算。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
lalaphin (orpheus) 于 (Mon Aug 27 16:59:41 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕... 阅读全帖 |
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