m*******e
发帖数: 21667 | 1 按照某些人观点中华民族早就灭亡过好几回了，呵呵。难道还在乎多一次？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 随便怎么定义，这帮子人都号称是华夏子孙，革新完了还是把这个外衣穿上
而那些真正泥古不化的老爷公子们早就见鬼去了 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 8 只要xiaoxiaoyu在上面挂着，不愁没人来等，哈哈 |
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s********e
发帖数: 13723 | 9 现在的人比周朝多100倍，还要从哪里学，自己研究就是了。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 北宋有可能比周多了一百倍。现在是北宋十余倍。
问题是我们是从王安石那里学，还是从司马光那里学？
现在的人比周朝多100倍，还要从哪里学，自己研究就是了。 |
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e*1
发帖数: 11 | 13 甲午战争算是中日各自学习西方30年后的一场较量,以中国的惨败而结束.
但我总觉得中国在政治上的失败远胜于军事.为什么要赔款割地?难道当时的日本还有登
陆的实力吗?还是
当时被英法打断了脊梁的中国政客的误判?最近翻案成风,我却怎么看李鸿章也看不出"
东方皮斯迈"的水
准.
甲午对国内的影响就是令改良派更激进,抛弃了温和的"中学为体,西学为用"的洋务派,
从戊戌一路走向
辛亥. |
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b****r
发帖数: 2555 | 14 说啥呢？日本人不但登了陆，还在中国的土地上打了几场胜仗。不服的人
多了，上了战场一样崩溃。清流系寄予厚望的刘坤一一样不照。
“中学为体,西学为用”1898年才提出来，1895年的甲午战争怎么能让人们
抛弃它呢？ |
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L******f
发帖数: 5368 | 15 中学为体，西学为用。
体制的改革，必然导致社会利益的再分配。
如处理不当，社会矛盾激化，则政权更迭，
社会动荡，非中华之福也。 |
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h*******s
发帖数: 651 | 16 这个洋务派的
中学为体，西学为用不是一模一样？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 在这个问题上，TG早就开始和国际接轨了。。。1986年的《神鞭》（陈宝国主演），1989年的《一代枪王》，都已经基本上否定了义和团。。。不过《一代枪王》拍摄于“批判资产阶级自由化”之后，故此该片着重批判“刀枪不入杀样人”的那一套做法，另外也捎带着谴责了一下毁电线杆的，但片中的义和团成员形象还是以正面为主，历史上被神机营射杀的那位德国驻华公使克林德，也变成了洋人侵略大清的罪魁祸首。《神鞭》的拍摄年代（及其原著小说的创作时间，1984年？）正值“自由化”方兴未艾之际，所以对义和团偏重丑化。当然这两部电影的主旨其实还是大体相同的：《神鞭》最后说，“鞭（辫子）丢了，‘神’不能丢”，《一代枪王》当中义和团团员总结出的教训是“拿洋枪，杀洋人”，这和“师夷长技以制夷”，“中学为体西学为用”，都是一个道理，同“全盘西化”倒也存在着本质上的区别。
对了，想起《一代枪王》里面有个场景特别酷：一群红灯照的姑娘们，上身单穿一件马甲，露着胳肘窝儿，在一个大厅里练武。一边儿练，嘴里还一边儿反复呼喊，“脱去女身换男身，刀枪不入杀洋人”。很久以后，大概是九十年代中期吧，看到电视里某个保健品/化妆品/护肤品的广告（深圳... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 02:22:46 2010, 美东) 提到:
前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 18:44:17 2010, 美东) 提到:
就是农民起义不是推动历史前进的动力
只不过是一场灾难，一场祸害，一场动乱，一场倒退？
结论是中国再也不能搞什么造反了
只能安心改娘现政权？
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Berkshire (Black) 于 (Mon Oct 25 18:53:43 2010, 美东) 提到:
The best forum on this issue, as far as I know
http://www.liushangting.com/thread.php?fid=35&page=1
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UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:35:34 2010, 美东) 提到:
主要看领导者和他周围的一圈人吧。上面乱来不能都让... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 20 原文链接 http://mistory.tk/%E8%AF%BB%E4%B9%A6/%E4%BB%96%E8%80%85%E7%9A%84%E7%9C%BC%E5%85%89.html
这是由费正清先生主编的一本论文集，主要集中于美国汉学研究中对中国思想史的研究
。或许是因为我一直偏重读海外中国研究作品，所以本书涉及的一些专题“至今已经觉
不新鲜”，国外汉学家用社会学的方法来研究中国历史，读来，也已经不能带来冲击。
但这本书仍是一本能提供借鉴的杰出的汉学研究著作，第一部分选取汉、隋、宋、晚明
、清初、鸦片战争后这些在思想或政治制度面临大整合的时代来研究中国思想与国家权
力的关联。
秦晖先生称秦汉为中华第一帝国，汉承秦成为大一统的帝国，知识界如何应用这样的变
化来回答“汉以何德据有天下呢”“如何证明人间事上应天命呢”，当时的人是否真的
相信天命，或是以“天命”作为政治斗争的工具？《中国汉代天文学及天文学家的政治
职能》作者埃伯哈德选取《史记》《汉书》中有所出现的征兆与当时人认为这些天象或
灾异所对应的人事，对比这两天经典史书中不同的说法，来证明所谓天命与人事的联系
，多数是出于政治目的而... 阅读全帖 |
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v******s
发帖数: 272 | 21 嗯，慈禧的确能干，灭了光绪的变法。光绪纯属瞎闹，
当时的中国国情根本就不是变法能解决的，慈禧何尝
不希望中国强大，但不是变法能玩转的，就像苏联的
休克疗法。
其实偶认为，清朝后期的改革从中国历史上评价比民
国还大，就说废除科举，那可是上千年的制度，李鸿章
的洋务运动更是从文化上承认中华文明落后了，这是
需要极大的勇气和执政技巧去操作的，其历史意义绝对
大于后来民国的混乱。后清其实是极其进取地改革的，
慈禧只是否决的过激的改革。清政府的倒台反而是中国
陷入了百年混战。
偶认为是清政府操作技术错误，不然中国会步入平稳现代
化过程。君主立宪制更适合中国国情。
中学为体西学为用，这口号至今还是很正确的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 其实你老很早年间貌似说过一个话很有道理，北洋其实是中国体制的最后守护者。相对
来说，从大炮起，国共的卖国程度都是北洋无法比拟的。
其实孙大炮的开创性也在这里，他是第一个全面提出要以西方制度，文化来全面改造中
国的。看大炮的思路，很显然，和中学为体，西学为用完全是两个路子。他主张的是全
面接受西方的话语，逻辑，制度。到后来是接受西方实力的指挥和为其大棋出力，以融
入这个新的世界。这个路子和北洋比起来，我觉得其实是更先进的。国共都承认孙文也
很正常，孙文的路子被他们完全继承了。不过一个是听美国为代表的西方，一个是投靠
苏联为代表的共产而已。这个路子的正义性，必须是捧大炮才有道理。去捧大头这种，
牛头不对马嘴了就。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 23 从大头受的教育来看，他老想称帝是顺理成章的。
我们今天认为称帝是愚昧的，逆历史潮流，是因为完全接受了西方的话语体系。我老不
挑战这个话语体系，实战中中华文明已经完败。事实上我老也在使用这个话语体系。
但若从中华文明的话语体系，满清失德，天下为有德者居之，冤大头这么认为，也没有
啥大错。袁大头的思想，本质上就承曾李左张，一脉传下的，概括来说就是“中学为体
，西学为用”，试图保留中华文化的精神内核，而且技术层面上使用西方先进的科学技
术。
站在文明冲突这个层次来看，北洋这些人不管什么派系，无论是有意还是无意，主动还
是被迫，最后都打出来尊孔的旗号，在思想武器上，试图用儒教这个历史上辉煌过的原
创性意识形态来对抗西方的各种主义。实际上就是我老一直说的，成为了中华文化道统
的最后守卫者。
然而面对三千年未有之变局，加之北洋本身的问题，这个最后的抵抗最终还是失败了，
这其实就是中华古典文明的失败。大炮或是TG都是西方文明的代理人。你老今天说袁大
头是窃国大盗，当皇帝是开历史倒车。我老同意，因为我老也是接受西方话语体系的。
而接受西方的话语体系，乃是承认了中华文明是inferior的。否则，如果您... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 中土对印度佛教文化的吸收算是一个
这个成功可以复制 |
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A****0
发帖数: 12393 | 25 我在想如果没有释学干扰,中国文化是不会更进步,更理性,更科学.
总觉得受三哥连累了,搞得中国文化太惰殆.
很多亡国之君,比如上面谈到的薄衾难耐五更寒,就是迷释, 把自己迷成了笑话.
佛教的积极作用恐怕是把法轮大妈集中起来,省得她们到处邪教去. |
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A****0
发帖数: 12393 | 27 所以有利益动因啊,比如水车的发明
机弩的发明. |
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A****0
发帖数: 12393 | 28 你没看我贴的大唐西域记里印度对度的划分么?
这种执着很容易造成宗教哲学上形而上,而不是工艺,技术上长进,相反,如果工程,工艺,
技术
发展需要,就能催生理论体系的完善. |
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O****X
发帖数: 24292 | 29 看到了啊，可是你要看到一点，俺国在印度这些名称传入之前是没有这些东西相对应的
名称的，所以在需要的时候就拿来用啊
艺, |
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A****0
发帖数: 12393 | 30 有啊
分厘毫微, 10进,简单而egineering friendly. |
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O****X
发帖数: 24292 | 31 这是在实用范围里的，扩展到当时不实用的范围里去就没有了
像俺国先贤数个数也就是1生22生33就生无穷了，哈哈 |
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m********y
发帖数: 21909 | 32 既然可以中学西用，你们小将又怕民主和法制干嘛？这些都是用而已， 启蒙加上儒学
，变成一个什么样的思想。这个就跟佛学加儒学，就变成禅宗一样啊。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 34 慈禧太后的“四个不能变”
前不久吴国光先生在一篇文章中谈到慈禧太后的“四个不能变”，读来感触颇深。 满
清末年，王朝内外交困、统治岌岌可危。为保住爱新觉罗的江山社稷不丢，慈禧太后在
改革派大臣李鸿章、张之洞的推动下实行改革。改革之初，慈禧太后首先定 下了“四
个不能变”：即三纲五常不能变；祖宗之法不能变；大清朝的统治不能变；自己的最高
皇权不能变。
这“四个不能变”把改革牢牢限定在经济领域，不能在政治领域越雷池一步，损害
当权者任何既得利益。于是中国只能搞引进西方先进技术的“洋务运动”，也就有 了
与之相适应的理论体系——“中学为体，西学为用”。 当 时有话语权的人们认为，中
国有自己特殊的国情，西方社会制度不适合中国国情，只能用他们的器物，不能借鉴他
们的思想文化。也就是说，在中国这块土地上，可 以利用外国的硬件，但必须使用中
国的软件。只能让外国的硬件适应中国的软件，绝不允许改变老祖宗留下的规矩。洋务
运动推进了中国社会的经济成长，也在一定 程度上促进的中国社会的进步。然而，由
于没有与之配套的政治体制改革，腐朽的专制体制成了社会发展的最大障碍，在与其它
国家的竞争中每况愈下... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
redpill (No turning back) 于 (Mon May 14 16:51:46 2012, 美东) 提到:
以下转载的部分，是从其它网站的看来的。奇怪的不是它的内容，而是它的出处。也许
对于史学家来说并不奇怪。不过看过之后还是有点难以至信。这些话真是的它们说的吗
？转帖到这里，听听历史爱好者们的高见。
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4. 民主第一
美副总统华莱士九月十一日在芝加哥建立和平委员会发表演说，曾强调“民主第一”的
口号。他认为不仅在政治上需要民主，而且在经济上也需要民主；不仅在一个国家内需
要民主，而且在全世界范围内也需要民主。他说：“‘民主第一’的口号，表示全世界
在经济与政治两方面，都应获得自由”。“能巧妙遵循这样的‘民主第一’的口号，并
予以有力实施，则必能获得和平”。这见解是十分正确的。在法西斯侵略阵线秋风落叶
般日趋崩溃之途的今天，为了实现和平繁荣的世界，不再蹈第... 阅读全帖 |
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s******6
发帖数: 748 | 36 落后的是技术而不是文化，也就是没赶上工业革命的趟
其实是争论100多年的东西了，师夷长技以制夷，中学为体西学为用，还是全盘西化
可惜54之后选择了后者 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Jun 25 20:06:27 2012, 美东) 提到:
看黄老自传产生疑问，他这么老实的人也不会调戏女(男）学生吧，有知道真相的吗？
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GeorgeCobain (铁丝钢琴手) 于 (Mon Jun 25 20:37:03 2012, 美东) 提到:
他那个department被取消了吧？黄仁宇真是悲催的要死 呵呵。。。。。
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cccpwx (Siemens少年) 于 (Mon Jun 25 21:46:03 2012, 美东) 提到:
好端端的南开的电机工程辍学。
抗日参军，结果抗战胜利了，自己被赶出大陆了。
一生的命运就被侵华战争和内战被改变了。
最后和沈志华差不多，想不开，还去研究了清贫悲催的历史。
真是中国越有良知的知识分子，越悲哀。
☆───────────... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 38 没有贡献。中学为体，西学为用这条路子，也根本走不通。
根据足本红楼梦，正统汉文明到崇祯帝就亡了。前清直到现在的后清，没有文明可言。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 39 原因很多，没有发展出现代科学的文明也很多。现在重要的是明白差距，抓紧赶上。搬
上那些所谓维护民族自尊心的言论其实是害中国，历史上的“中学为体，西学为用“的
失败就是例子。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 中学为体，西学为用
师夷之长以制夷
这样技术进步才快
学习西方搞共和，25年，日本钢产量增加100倍，中国下降30% |
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p****s
发帖数: 3184 | 41 一个信奉“中学为体西学为用”的傻逼，虽然做了点改革开放的事，也不过是为自己捞
得满盘油水先富起来考虑。这个案不是那么好翻的。
邓矮子陈云这些无齿之徒和李二贪是一个模子刻出来的，也跑不了 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 42 早先这里有个kirklook出没，常讥笑他人为百度历史学家。可刻录神秘消失以后，百度
历史学派却青山不老，绿水长流。古人云，尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。此话不
假，虽然没什么鸟用，等于白说。
既然有百度历史学派，也就会有维基历史学派，百度百科是维基百科的复制品，带有鲜
明的中国特色，是典型的拿来主义，中学为体，西学为用。于是，维基历史学派就可以
安心鄙视百度历史学派了，因为从家学渊源上，一个师傅一个徒弟。更重要的是，洋文
多少还是显得有些高大上，全民外拿啥的时代是应了景的，更何况，官富二代要读懂维
基也得下功夫，不然再有钱也没用。在维基面子，才真正做到了人人人格平等，共产主
义的远大理想也在维基世界提前实现了。你能用落后的百度鄙视二代们吗，显然是办不
到的，因此百度活该被维基鄙视。那么，百度历史学家被维基历史学家鄙视，也就顺理
成章了。
除此之外，还有电视剧历史学派，游戏历史学派。顾名思义，也就是通过看电视剧和打
游戏来学习历史的历史学家们组成的派别。
电视剧历史学派好，我老人家作为其中一员，深感于有荣焉。好就好在，可以一边嗑着
瓜子，品着茉莉花茶，一边进行历史学习，甚至上个厕所也... 阅读全帖 |
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f**o
发帖数: 12685 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fwdo (长老), 信区: Military
标 题: Re: 今天是同治犭回乱154周年，汉人依然愚昧懦弱。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 13:02:16 2016, 美东)
鲜为人知的陕西同治回乱
杜君立
在西方炮火和南方农民战争的双重折磨中，无远见、无胆识、无才能、无作为的“四无
”皇帝咸丰在他31岁时死去。中国从此成为一个女人的中国，慈禧以她从戏台上学来的
阴谋和智慧，竟然统治中国长达近半个世纪，甚至创造了一个号称“封建社会的最后一
次回光返照”的“同光中兴”。
“中学为体，西学为用”的同光中兴说白了，就是在政治体制不变的前提下进行的经济
体制改革。这种中国特色的发展模式如同一个身体巨大的婴儿，貌似成人，实则心智未
开。被既得利益集团控制的这场畸形改革，在一场牛逼哄哄的海战后彻底丢掉了“皇帝
新装”，吁请改革的六君子血洒菜市口，流氓的专制和专制的流氓带来了中国彻底的崩
溃，北京沦陷，伟大领袖慈禧如丧家之犬，逃亡陕西关中……帝国无可挽回地走向它的
末日。
同治之前，席卷整个南方的、长达12年... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 44 按照汤因比的理论，新的文明生长于旧文明的边缘。比如古罗马代替古希腊成为地中海
文明领头羊，美国代替英国世界霸权。在亚洲的例子就是日本代替中国。虽然大多数中
国人都讨厌日本这个国家，但无论是科技还是文化，当前日本软实力都比中国的影响力
大的多。
产生这种现象的根源就是，旧文明的包袱太多，随着时间推移，糟粕越来越多，自大蛮
横的心态越来越普遍。所以和人一样，没有文明能长生不老。所以一个地方的文明，不
彻底解体，就无法获得新生。当前的中国，从文明的角度来看，与历朝历代没有本质区
别。无论引进马列还是当代西方思想，都中学为体西学为用，文明的内核没有改变，西
方思想的精华没有吸收多少。既然文明没有新生，为什么就一定能重新崛起呢？而刚有
所小成，就满是自大的心态了。比如有不少人叫嚣与美帝贸易战中国必胜之类的。潜台
词就是中国比美帝更能挺。至于逻辑那时没有的，只有满满的信心和自大。
汤因比还有一个理论，文明成长于适度的挑战。挑战太小就太安逸失去发展的动力；挑
战太大文明就无法承受。读他的历史研究那是很多年前的事儿了，不记得他有没有提到
过，主动挑战世界和被动迎接挑战的区别。前者以西方为代表，阳刚进取... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 我与夫君程晓农合著的《中国：溃而不崩》一书中文版，较之今年3月先期出版的日文
版，增加了数万字。因为面对的是不同国度的读者，日本读者希望更多了解经济现状，
中国读者则希望在全方位了解政治经济社会现状的基础上，还想知道中国究竟走向何方。
制度的结构性锁定
本书是20年前何清涟《中国的陷阱》这本著作的姐妹篇，如果说《中国的陷阱》成功地
预测了90年代至今中国的发展路向，那么这本《中国：溃而不崩》就是预测今后20-30
年内的中国路向。早在2003年的《中国威权统治的现状与前景》一文中，我已经作出这
一预测。如今14年过去，中国正行进在我预测的这条道路上。
我之所以做出这一预测，乃因为中国早就陷入制度性结构锁定状态，这种锁定体现在政
治、经济、社会结构三方面，而且互为支撑，要想改变这种状态，只有在政治经济社会
交汇点上解套，才有可能实现中国知识人期盼了多年的民主化转型。
毛泽东为中共奠定的制度基础（一党专制）及排斥西方政治文明的意识形态，在邓时代
并未得到矫正，历经江泽民、胡锦涛时期众常委“九龙治水”格局的集体领导，再到习
近平戳力恢复的个人专断，中共一党独裁之下的政治制度早已经形成一种结构... 阅读全帖 |
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p*******1
发帖数: 13 | 46 在当代世界，中国重新把自己定位于众多竞争者之一，而不再是中原地区“天下四方之
国”。嘹望土地辽阔、充满挑战的新世界，中国志在逐鹿中原、重返世界的中心。上古
时代的民族意志从不曾褪去，“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”。先有士
而后有儒，士亦未必是儒。炎黄民族的龙钟－士，必要继往开来，构建新时代的文化，
依靠民族的凝聚力创造更伟大的辉煌。
眼前有三件紧要的事：一是建立思想、文化、权力统一的国家，彻底摒除分权、分裂、
奴卑、卖国、精英政治、利益集团、伪民主自由的观念。
二是立即大幅减少对国内资源、环境的破坏，向外保证、保护资源的供给输入。中国资
源贫乏，环境脆弱，此诚性命攸关的弱点。
三是重构融合民族性和当代性的民族文化，建立统一、稳定、集全民力量于一体、惠及
全民的政治制度，激励独立自主、勇于进取的精神风貌。中华败在失去进取精神，败一
次不可再败二次，未来中国要向一切已知和未知的领域前进！
今日的文化变革，不是“中学为体，西学为用”，不是儒学传统的复兴，不是尽毁宗庙
、无德无能的西化，而是植根于自豪、高贵的民族性和文化传统，深刻理解全球化的当
代性，放眼千年之后的未来，建立全新的 |
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c***c
发帖数: 21374 | 47 中学为体，西学为用
肯定不能当古董
中国历史几千年，其实可以说就是几百年，因为隔几百年就重复折腾一次
除了生产力因素，也很大程度是古董因素
因此要传统，不要古董 |
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c***c
发帖数: 21374 | 49 其实无论老将小将，毛轮邓粉，大家的出发点都是共同的：希望中国强大，希望中华民
族重新屹立于世界之林，希望国家富强人民幸福，希望传统文化发扬光大，希望中学为
体西学为用嘛。
大家要和而不同，共建和谐社会。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 50 中学为体，西学为用。
只要有利的，不管美国的，俄国的，都要学。
比如说，要向美国学习怎样搞种族灭绝，
要向俄国学习怎样杀人。 |
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