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D*****i
发帖数: 8922 | 2 你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 3 你贴出的东西已经够打你的脸了。乖孙子。
你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 4 谁拿NED狗粮谁死全家，何炳棣刘雨两人都没拿NED狗粮你死全家，你敢不敢在这里赌个
咒？
么？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 如果何炳棣刘雨两人都没拿NED狗粮，你不能拿NED狗粮当挡箭牌
除非你敢赌咒他们俩没拿NED狗粮你就死全家 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 何炳棣是不是拿NED狗粮？老虎肉还拿美军的狗粮呢 |
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g******t
发帖数: 18158 | 8 你今天做错了事别人只能今天骂你吗？你先冒犯过别人，别人随时可以接着骂你
你质疑何炳棣的研究结论我没有任何意见，我质疑李学勤的研究结论你骂我，那我只好
也骂你 |
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g******t
发帖数: 18158 | 9 你有本事搞的好，人没话说也行啊，结果02年被何炳棣刘雨写文章打脸，03年被陝西眉
县楊家村出土文物打脸。
你说没有被打脸，但是李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了
，否则会很麻烦。
房顶谁拿不是拿，我理科生反正拿不到文史方面的房顶，我也拿不到虎肉拿的美军空军
的房顶。既然宋健花了钱，总结果好看点，谁有本事拿谁拿，拿了不要被打脸就好 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 差一两百年没有任何问题，还是那句话：“公认能确定下来的，先确定下来。不能确定
也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” 他们既然敢把年份精
确到个位，应该有把握。结果出土文物把他们的断代推翻了，不叫打脸难道叫拿脸搁人
家手？
不是你在30楼吧不同意见叫鸡巴根据的吗？敢把科班出身的的何炳棣刘雨写的文章叫鸡
巴根据，不敢把陝西眉县楊家村出土文物叫鸡巴根据 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 13 把做学问搞成政治的是过去把人打成右派，今天在网上没有证据说人拿NED房顶的那些
人。我只是在网上玩玩，不走运被他们当中的人喷到，感到不痛快，所以就这个议题看
了点东西，发现他们早就被其他做学问的各路老九打脸打的屁丫屁丫的。何炳棣，刘雨
，王学典和张富祥他们各路老九，那一路把做学问搞成了政治斗争了？
我个人赞成楼主的观点，我在3楼表达了对他的观点的支持“公认能确定下来的，先确
定下来。不能确定也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 你贴出的东西已经够打你的脸了。乖孙子。
你们这些喷子就是搞笑。就像那天有个喷子说杨家村的单家青铜器出头，就给疑古派长
脸了。哈哈哈。
你贴的这个何炳棣文章，到了后边，这个老何大骂断代工程后，抖出自己的包袱：禹元
年是1994BC。
断代工程给的夏朝开始时间是“大约2000BC”，看来断代工程搞的是假乳房，老何给出
的是真乳房，精确到年的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 谁拿NED狗粮谁死全家，何炳棣刘雨两人都没拿NED狗粮你死全家，你敢不敢在这里赌个
咒？
么？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 如果何炳棣刘雨两人都没拿NED狗粮，你不能拿NED狗粮当挡箭牌
除非你敢赌咒他们俩没拿NED狗粮你就死全家 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 何炳棣是不是拿NED狗粮？老虎肉还拿美军的狗粮呢 |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 你今天做错了事别人只能今天骂你吗？你先冒犯过别人，别人随时可以接着骂你
你质疑何炳棣的研究结论我没有任何意见，我质疑李学勤的研究结论你骂我，那我只好
也骂你 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 你有本事搞的好，人没话说也行啊，结果02年被何炳棣刘雨写文章打脸，03年被陝西眉
县楊家村出土文物打脸。
你说没有被打脸，但是李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了
，否则会很麻烦。
房顶谁拿不是拿，我理科生反正拿不到文史方面的房顶，我也拿不到虎肉拿的美军空军
的房顶。既然宋健花了钱，总结果好看点，谁有本事拿谁拿，拿了不要被打脸就好 |
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g******t
发帖数: 18158 | 23 差一两百年没有任何问题，还是那句话：“公认能确定下来的，先确定下来。不能确定
也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” 他们既然敢把年份精
确到个位，应该有把握。结果出土文物把他们的断代推翻了，不叫打脸难道叫拿脸搁人
家手？
不是你在30楼吧不同意见叫鸡巴根据的吗？敢把科班出身的的何炳棣刘雨写的文章叫鸡
巴根据，不敢把陝西眉县楊家村出土文物叫鸡巴根据 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 何炳棣的确是JB证据呀。你见他一条条把江某给的十几条文献全干掉了？
出土文物，推翻了什么？推翻武王伐纣时间了？推翻夏朝开始于2000BC左右了？如果夏
朝开始于2000BC左右这个断代工程的结论被推翻了，那么何某说大禹元年说1994BC是不
是也推翻了？到底谁搬了石头砸了谁的脚？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 把做学问搞成政治的是过去把人打成右派，今天在网上没有证据说人拿NED房顶的那些
人。我只是在网上玩玩，不走运被他们当中的人喷到，感到不痛快，所以就这个议题看
了点东西，发现他们早就被其他做学问的各路老九打脸打的屁丫屁丫的。何炳棣，刘雨
，王学典和张富祥他们各路老九，那一路把做学问搞成了政治斗争了？
我个人赞成楼主的观点，我在3楼表达了对他的观点的支持“公认能确定下来的，先确
定下来。不能确定也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” |
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p******o
发帖数: 9007 | 27 笑死人了，你那个如获至宝的何炳棣结果恰恰证明断代工程给出的夏朝起年，这却是不
叫鸡巴根据，这叫锦上添花。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 28 我不同意把你的何炳棣证据定义为鸡巴根据，我认为你是在为断代工程锦上添花，如果
不是雪中送炭的话。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 29 我来历数一下你目前拿出来打断代工程脸的证据:
1. 何炳棣，这是为断代工程锦上添花的，如果不是雪中送炭的话；
2. David P.,这是被夏含夷顺带打脸的；
3. 杨家村铜鼎，目前没看出来如何打共和元年的独立纪年的；
4. 还有一堆不知道哪里扫描的，结果被我直接指出内部逻辑不对，开口就说史记的年
代记录自相矛盾，又煞有其事地拿其中一个年代来指证断代工程不对，打脸的时候就不
知道会打到自己吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 牧野之战武王伐纣的时间现在大致存在有45种说法，从前1130年—前1018年都有，前后
相差112年。比较流行的有据《竹书纪年》记载推测公元前1027年，这一说法是梁启超
在1922年先提出的，雷海宗的《殷周年代考》、陈梦家的《西周年代考》皆主张此说。
特别是郭沫若的《中国史稿》采取此说后，在国内外史学界，得到了很多学者同行的承
认。何炳棣，刘雨和张富祥他们认同的也都是公元前1027年。
此外还有汉代刘歆提出的公元前1122年，记载在刘歆的《世经》和《三统历》，此说曾
影响了后世的很多学者。明朝的黄宗羲支持这一观点，并多次与朱朝瑛辩论。公元前
1027年的说法出来以这一似乎后不那么受人推崇了。
公元前1046年也是一说，是美国汉学家 David Pankenier于上世纪八十年代首次提出的
，得到了“断代工程”的支持。你们这些一提到美国房顶和海外汉学家就嗤之以鼻咬牙
切齿的ID，不支持不拿美国房顶的海内汉学家首次提出的观点，倒过来支持拿美国房顶
的海外汉学家首次提出的观点，岂不是咄咄怪事。莫非你们嫌别人打脸不够爽，非要自
己打自己的脸？
现在这四十多种说法都可以同时存在，将来地底下有可... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 那何炳棣和刘雨生按照竹书纪年推出来的夏朝建立于公元前1994年呢，也得到了很多海
外汉学家同行的承认了？如果就依照竹书纪年的话，何来疑古，何来海外汉学家不相信
夏朝的存在呢？更不要说尧舜禹了。
你啊，就会堆积材料，不会辩证的分析和质疑一下，脑子就不知道再往前动一动。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 断代工程的好，就是既让权威汉学家何炳棣做了西方主流汉学家的鄙视对象，又让西方
汉学家们互相打脸，这就是引蛇出洞的妙计，让大家看看洋汉学家跟纸老虎没啥两样。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 33 鄙视何炳棣的正是这西方主流汉学家啊，拿着竹书纪年搞夏商周断代，夏含夷心里说不
了鄙视呢。
你列举那一堆名字有什么用，照你最热衷的说法，都被打脸了，反正学术圈不是打脸就
是被打脸，很正常嘛。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 找到一个比较接近的：清末河南2611万人。
“清末户口统计时，直隶全省人口为26721358人，山东为 29556688人，山西为
10099135人，河南为26109931人（注：梁方仲：《统计》甲表86。），四省合计
92487112人，仍未超出光绪元年的人口数字。民国以后，无论是清末警察系统的人口登
记，还是30年代保甲机构的人口统计，都存在着严重不实的现象，何炳棣认为，这是中
国人口统计史上的"真空时期"。珀金斯明确指出，"凡是考察过1851年和1953年的人口
调查的人，不会不注意到这两套各自为政独立完成的资料之间有广泛的一致性。这种看
法不仅适用于人口总数，而且也同样适用于各省的数字。"（注：〔美〕德·希·珀金
斯：《中国农业的发展（1368-1968年）》，上海译文出版社，1984年，277页。）根据
1953年人口普查的数据，河北人口总数为35984644人，山东48876548人，河南44214594
人，山西 14314485人，四省合计为143390271人。” |
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I********l
发帖数: 8702 | 35 让刘亚洲这号喊着救美国就是救中国的内奸当国防大学的政委，能不培养出来东北的四
个逃兵吗？
毛泽东一手缔造的工农子弟兵，居然现在连毛泽东思想都不提了。洋洋洒洒四千一百字
的文章，摆得下邓小平，摆得下孙中山，就是摆不下毛泽东！
摆出那个指挥百色起义的邓先生已经是个笑话，居然连孙大炮也祭出来，还扯什么孙中
山的中华武德，这帮孙子真是活的不耐烦了。
=================
军报：要用中华武德压倒"军队国家化"思潮
http://war.news.163.com/09/0210/09/51PHQKTA00011MTO.html
中华传统武德文化是培育当代革命军人核心价值观的重要文化资源
中华传统武德文化，从一个独特视角揭示和展现着中华民族深刻而丰富的文化内涵，凸
现出民族文化的普遍品格，有着极其深厚的民族根基、鲜明的大众特色、丰厚的文明底
蕴。历史和今天都证明，中华传统武德文化具有强大的民族凝聚力和国际影响力，是建
设民族共有精神家园、培育当代革命军人核心价值观的重要文化资源。
孙中山对于中华传统武德文化的规范体系，在继承的基础上作了创新性发展。孙中山为
“智、仁、勇”注入了新的时代... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 国军真的破译了日军偷袭珍珠港密码？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 30 19:24:19 2011, 美东)
http://cul.shangdu.com/history/20090309-19847/index.shtml
姜毅英在日本发动偷袭珍珠港前一个星期破解了日军的偷袭密码，只可惜这份机密
资料交到美方，并没有获得重视。
据台湾“今日新闻”报道，1941年日本偷袭珍珠港引发美国参与第二次世界大战，
在大历史之中有一个中国女军人的小故事，当时由戴笠所领导的军统局译电组组长姜毅
英，就在日本发动偷袭前一个星期破解了日军的偷袭密码，只可惜这份机密资料交到美
方并没有获得重视，来不及改写这页惨烈的历史。
68年前的12月7日，日本偷袭珍珠港打醒美国，其实美国早就被警告过了。抗战期
间，蒋介石最信赖的情报头子戴笠主掌军统局，当时33岁的姜毅英在最机密的部门译电
组，负责破解敌方的密码，拦截到日本的偷袭计划，戴笠马上透过管道让美国知道... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 37 从劳动力的相对价格看中国精英们的忧患意识
老田
著名精英袁伟时教授抱怨说：共产党人老是给青年人吃狼奶，甚至还一度号召青年人要
有“反潮流的革命精神”，要有“头上长角、身上长刺”的革命造反精神，坚决不做“
驯服工具”，反对“五分加绵羊”那种毒害青少年的修正主义教育方法。这么干的后果
很严重！导致一代中国青年人都丧失了博爱精神，充满了好斗性格，不利于降低统治成
本，而且让海内外统治阶级面临的对抗风险增加了。
我这人最喜欢紧跟精英们的伟大战略部署，全面推进他们的伟大博爱胸怀，所以特地写
了这篇文章回忆当年的共产党人是怎么给中小学生吃狼奶的。
在《没有任何借口》（作者：费拉尔·凯普，出版社：机械工业出版社）成为畅销书的
今天，显然还拒绝当“驯服工具”其“反动性”就急剧上升了。这本书的封页上说：“
‘没有任何借口’是美国西点军校200年来奉行的最重要的行为准则！”——这是来自
第一世界“非凡地带”的先进经验，出身“高贵”、非同小可！而且“它强化的是每一
位学员想尽办法去完成任何一项任务，而不是为没有完成任务去寻找借口，哪怕是看似
合理的借口。”扩展到整个社会中间去看，“他体现的是一种完美的执行能... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 38 http://news.163.com/12/0202/19/7P9HFFHE00011229.html
核心提示：中国著名喜剧导演英达之父英若诚被曝曾多年从事中共情报工作，与当年著名的清华“间谍”案密切相关，曾令一对美国夫妇入狱。
人生如戏，每个人都既是演员，又是观众；既在“戏”里，又在“戏”外。“自传”、“回忆录”可以算是作者自编自导自演的一出戏，“戏”的原型是人生中的自己，展现的是自己一生中所扮演的角色。有的作者忠实于人生，“戏”里“戏”外合一；有的则时刻惦记着“观众”的感受，抽身“戏”外，比如英若诚。
晚年，在病榻上的英若诚对自己的一生进行回顾，用英语向美国学者康开丽讲述了自己一生的故事。《水流云在》就是康开丽根据其谈话录下的四十一盘录音带整理而成的，2008年先是在美国出版，2009年才翻译成中文在大陆出版。
在中文版的“前言”中，康开丽说：“这是他希望别人听到的有关他一生的回忆录。……对重大事件进行了记载，有选择性、代表性……”
《水流云在》就如同英若诚演给我们的一出“戏”。“戏”名取自杜甫《江亭》中的诗句：“水流心不竞，云在意俱迟。”江水滔滔，裹挟着世事的沧桑，而人的心绪... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 41 如果中国在上世纪五六十年代就搞邓小平或蒋介石之类的改革开放， 中国的稀土石油
铁矿煤矿都将归西方跨国公司开采。
老毛对中国贡献之一就在此，这也是西方金融寡头恨毛入骨的原因所在。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 42 你装作自己很懂历史比芝大何炳棣更懂历史有用吗？
『无论在任何国家，人民与政府最高决策的关系，都是很间接的，所以人民是否当家作
主非从最基层单位中去探索不可。西方和日本等资本主义社会中，种种小规模独立经营
者虽仍存在，大多数人民都是大小企业和各种机关的雇员，雇员当然不是主人，理论上
，只有在一切生产工具都属于人民的社会主义国家，人民才能作主人。但在苏联及东欧
，生产计划之拟定与执行，自上层层而下，一般人民在基层单位中是处于被动的。
惟有在新中国，人民在基层单位中充分表现出主人的地位。以占全国人口百分之八十的
农民而论，最基层的单位是生产队。在生产队中，每个成员都参加草拟全队的预算和生
产计划，计算工分，摊派收入，决定公积金和再投资的合理分配。负责人和成员之间关
系平等、直接、亲切。通过负责人，生产队对生产大队以及更大的公社的生产及分配都
能参加商讨。』 |
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k**a
发帖数: 1181 | 43 http://view.news.qq.com/zt2012/sbd/index.htm
北大“干部”子弟比例攀升是真的
干部子弟在高考中胜出的机会大
重点不在权力干扰高考，而是资源向优势群体集中
本次关于“干部子弟上北大”的争论，起源于权威期刊《中国社会科学》在本年第一期
刊出的一篇报告《无声的革命：北京大学与苏州大学学生社会来源研究（1952~2002）
》，有媒体对报告的数据和结论解读为“近年考上北大的干部子弟比例不断攀升，远超
平民阶层”。综合通篇报告来看，其实这个解读并无太大问题。该报告的第一作者、南
京大学历史系讲师梁晨之所以多次称媒体报道是断章取义，主要是因为媒体没有说清楚
“干部”的含义。按报告里的说法，在研究者统计数据做编码时，把有职务和身份的人
都编成了干部，而从干部内部构成情况来看，其实大量的干部是企业干部。因此，梁晨
特意澄清“不能简单认为干部子弟所占比例的增长就表明了行政权力干扰了高考招生”。
梁晨的这番澄清有助于廓清一些误解，不过，人们对北大“干部子弟比例上升”的关注
并不全然集中在怀疑“权力干扰高考招生”，有很多网友已经敏锐地看出，这实际上反
映了教育资源... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 44 武德”解说最详的是楚庄王。他在公元前五九七年悸之战败晋复霸之时，曾提出“武”
的字义是“止戈”，并说明“武”的广义作用：“武、禁暴、保大、定功、安民、和众
、丰财者也。”证以史实，楚壮王所讴歌的是高度理想化的“武德”，在传统中国从来
没有完全实现过。
传统中国最健全的尚武时代是战国。列国之间战争规模日益扩大，生存竞争日益激
烈。因此，各国不得不解放农奴为自耕农，实行普遍的征兵制。秦国自商鞅变法以后，
人民尤其肯当兵，为国家尽责，藉农、战以求仕进。秦汉一统之局既定之后，征兵的原
则仍然存在，可是有资产的人们已经不必亲身服军役，可以出钱雇人代替。西汉有战争
时，已一再发遣“亡人”（流民）、“赘婿”、“贾人”、“死囚”、“恶少年”和投
附的外族人从军。但西汉继战国秦皇之余烈，并幸而西北沿边诸郡一向尚武的“良家子
”之中，产生不少像李广等的将才，所以还能以军事和外交解决了匈奴的威胁，并在西
域（即今新疆和俄属中亚之一部）建立了一大帝国。
东汉光武帝废内地郡国兵，又废了更戍（征兵）制以后，兵的品质，每况愈下。班
超（公元三一－一○一）在西域的丰功伟业，全凭他过人的胆识机智和以夷制夷的策略
。东汉... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 46 文革头三年，全国工资都冻结了。69年开始调工资。怎么调？就是单位里大家投票。因
为领导工资本来要高一些，所以大家都不投他的票，最后领导工资就没有长。
你能想象董事长的bonus，可以由基层员工投票决定，而董事长不能报复打击吗？
如果你认为这是一个孤立的例子，那么请看文革时期访问中国的美国历史学家何炳棣是
如何看待文革时期的中国民主的。
惟有在新中国，人民在基层单位中充分表现出主人的地位。以占全国人口百分之八十的
农民而论，最基层的单位是生产队。 在生产队中，每个成员都参加草拟全队的预算和
生产计划，计算工分，摊派收入，决定公积金和再投资的合理分配。负责人和成员之间
关系平等、直接、亲切。通过负责人，生产队对生产大队以及更大的公社的生产及分配
都能参加商讨。十九世纪前半，西欧有些乌托邦社会主义者，曾极小规模地作过类似的
试验，但因整个社会未变，都失败了。新中国六亿农民如此当家作主，确是人类史上崭
新的一页。”
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H****g
发帖数: 14447 | 47 几个月前刚去世的何炳棣教授也写到过毛时代经济体制和苏联计划经济的区别。
”但在苏联及东欧，生产计划之拟定与执行，自上层层而下，一般人民在基层单位中是
处于被动的。惟有在新中国，人民在基层单位中充分表现出主人的地位。以占全国人口
百分之八十的农民而论，最基层的单位是生产队。在生产队中，每个成员都参加草拟全
队的预算和生产计划，计算工分，摊派收入，决定公积金和再投资的合理分配。负责人
和成员之间关系平等、直接、亲切。通过负责人，生产队对生产大队以及更大的公社的
生产及分配都能参加商讨“。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 48 前两年还是博士生，不知道是不是拿到学位了。文科faculty的位子对中国人来讲太难
了，猴妈这个水平我看够呛。我看猴妈差着黄仁宇都不知多少条街（老黄都混的灰头土
脸的，虽然他的书在中国卖得不错），做faculty我看悬。对了，现在在美国大学里，
有谁在文科那边混的好的？就不比何炳棣，张光直了，在名校任职的就算。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 49 陈茹玉
1942年毕业于西南联大化学系，获理学士学位
与何炳林院士
1948－1952在美国印第安那大学化学系研究生
1950年获硕士学位
1952年获博士学位，并得到“西格玛赛”荣誉学会颁发的金钥匙荣誉
1956年回中国，历任南开大学教授、
元素有机化学研究所所长，天津市第六至八届政协副主席，天津市侨联副主席，中国农
药学会副理事长，中国科学院化学部委员
1980年被选为中国科学院化学学部委员
幸福一家，二老已经去世了 |
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