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全部话题 - 话题: 克林德
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f**********r
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1
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: Military
标 题: Re: 听说又闹义和团了?又要击毙克林德了?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 06:47:12 2012, 美东)
鬼子大使连根汗毛都没少,你就准备披麻戴孝了?
f**********r
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: Military
标 题: Re: 听说又闹义和团了?又要击毙克林德了?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 06:47:12 2012, 美东)
鬼子大使连根汗毛都没少,你就准备披麻戴孝了?
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: Military
标 题: Re: 听说又闹义和团了?又要击毙克林德了?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 28 06:47:12 2012, 美东)
鬼子大使连根汗毛都没少,你就准备披麻戴孝了?
w****2
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谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
(一)
近日,袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”?——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表,并由网友转回内地互联网(http://history.bbs363.com/2/aad.htm
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句,这里只说说与我有关的

虽然在道义上我同情袁先生,但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风(限于义和
团);正如在道义上我也同情民工,但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说,袁先生未能理解我的有关义和团研究理念,对我的定位也不准确,有
意或无意地歪曲了我的观点;其结果就是,他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑,网友们也经常采用,我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖
w****2
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5
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发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
(一)
近日,袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”?——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表,并由网友转回内地互联网(http://history.bbs363.com/2/aad.htm
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句,这里只说说与我有关的

虽然在道义上我同情袁先生,但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风(限于义和
团);正如在道义上我也同情民工,但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说,袁先生未能理解我的有关义和团研究理念,对我的定位也不准确,有
意或无意地歪曲了我的观点;其结果就是,他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖
w****2
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谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
(一)
近日,袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”?——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表,并由网友转回内地互联网(http://history.bbs363.com/2/aad.htm
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句,这里只说说与我有关的

虽然在道义上我同情袁先生,但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风(限于义和
团);正如在道义上我也同情民工,但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说,袁先生未能理解我的有关义和团研究理念,对我的定位也不准确,有
意或无意地歪曲了我的观点;其结果就是,他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑,网友们也经常采用,我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖
w****2
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发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 子乔:就义和团运动与袁先生商榷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 03:01:07 2011, 美东)
【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要,其次是报复洋人,与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前,慈禧对义和团基本是以剿灭为主,她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团,基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强,而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前,《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文,该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处,体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心,意义重大
,值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分,却存在着一些史实方面的错误
和缺漏,在纠正旧说的同时,又会对读者产生新的误导,似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧,草就此文,以与袁先生商榷。本文就事论事,不涉及袁先生的其它观点... 阅读全帖
w****2
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【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要,其次是报复洋人,与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前,慈禧对义和团基本是以剿灭为主,她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团,基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强,而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前,《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文,该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处,体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心,意义重大
,值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分,却存在着一些史实方面的错误
和缺漏,在纠正旧说的同时,又会对读者产生新的误导,似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧,草就此文,以与袁先生商榷。本文就事论事,不涉及袁先生的其它观点。
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要,其次是报复洋人,与“敌视现代文明”
基本无关。
袁伟时先生说:“他们破坏这些设施完全出于对外来事物的敌视,而不是为了抵抗侵略
者不得不采取的应急行动。同时,这类行动波及各地,不是局部性的偶发现象。也就是... 阅读全帖
z**********e
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9
来自主题: Military版 - 冯学荣:读史到底有什么用
http://hx.cnd.org/?p=130275
首先我给大家讲两个故事,都是真实的故事。
故事一:
1900年闹义和团时期,清军神机营有个兵,名叫恩海(满洲正白旗),他开枪打死了当
时德国驻华大使克林德(Clemens Freiherr von Ketteler),打死克林德这个事是对
是错,我们在这里就不讨论,可是打死克林德之后,恩海贪图克林德的财物,他搜走了
克林德的一块银表,然后呢,恩海把这块银表当给了当时北京城的一家当铺,换钱用。
八国联军攻破北京之后,联军的侦探就开始查:当时是谁打死的德国公使克林德。怎么
查呢?就查这块表,结果从当铺找到了这块表,顺藤摸瓜,就逮住了恩海,这恩海倒也
是条汉子,敢做敢当,供认不讳,结果很快就被处决了。
故事二:
1931年6月,日本帝国有个军事间谍,名叫中村震太郎的,跑到东北的荒山野岭,测绘
军事地图,被当时张学良的东北军团垦三团逮住了,团垦三团就地处决了中村震太郎,
然后呢,团垦三团的将士贪图财物,将中村震太郎的手表摘了下来,当给了当铺。
后来日本帝国看这个中村震太郎,到北满去调查兵要地志,怎么就没有音讯了呢?于是
派人去查,结果也是... 阅读全帖
u***************r
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10
来自主题: Headline版 - unidentified_title
发信人: inews(inews), 信区: Headline
标题: 中国有两个宝贝女人:一个卖国,一个卖身
发信站: BBS未名空间站(Fri Oct 6 08:11:44 2017,GMT)
在近代中国史上,有两位中国女性备受关注,不但她们活着的时候受关注,就连死了也一样受关注。以她们二位为题材的书籍、影视剧层出不穷,并且广受好评。这两位女人是谁呢?
一位就是大权在握的慈禧太后;另一位就是清末民初名噪一时的名妓赛金花。
慈禧太后不用我多介绍,大家对她的了解可能比我还详细,一位贪婪权利,弃大清百姓而不顾的女人,各种卖国条约签了一大堆,遗臭万年,被人唾骂至今。
而赛金花却是一名妓女,一生几次从妓,并且先后嫁给多位男人,和晚清众多上层社会名人发生过关系,这样一位以卖身为生的女子,按道理来说应该是名声不太好才对,但为何却备受好评呢?
鲁迅先生在《这也是生活》中写到:“连义和拳时代,和德国统帅瓦德西睡了一些时候的赛金花,也早以封为九天护国娘娘了!”
林语堂在《京华烟云》中更是写到:“你做过一些义举,于社会有功,上苍总会有眼的。”还写到:“北京总算有救了,免除了大规模杀戮抢劫,秩序逐渐在恢复... 阅读全帖
T*****n
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11
其一,再讲一个低俗的。北京中山公园里面就有一个大牌坊,去过的看官都知道吧。这
个牌坊的来历呢,跟中国外辱史有关。闹义和团的时候,德国公使克林德就被我大清人
民解放军虎神营当街击毙了,那外国就不干了,搞了个多国部队就来打俺们。后来多国
部队打赢了,人家就要求给革命烈士克林德搞个纪念。怎么纪念呢?就弄了个中国的汉
白玉大牌坊纪念,叫克林德碑。后来一次大战咱们抱对了大腿,好歹算是战胜国了,就
别纪念战败的德国鬼子了,就改名叫“公理战胜”牌坊。民国完蛋了,又换了朝代了,
抗美援朝的时候呢,又叫了“保卫和平”牌坊,直到如今。这位看官说了,你这罗里吧
嗦地要说什么啊,跟民国史多大关系啊?别急。民国的时候呢,有一回有个闲极无聊的
记者,去采访了赛金花,那时候已经不是赛小姐了,是赛大娘了。赛大娘就回忆说,多
国部队进北京的时候,她给总司令瓦德西瓦大帅当三陪,外F了,同居在故宫仪鸾殿,
好不得势,故宫啊,北京街面啊啥的还有王公大臣伍的,很多都是她枕边风保全下来的
。不过有的书里说赛大娘否认过外F,说跟瓦帅只是盖被子纯聊天。但是下面这段是赛
大娘亲口跟记者说的:那就是当时为了纪念克林德的方式呢,外国坚持咱... 阅读全帖
h*****n
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12
自存资料。 军阀分布图醒脑,
啊啊,这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之,北洋没有政治纲
领,而从北洋到国民党再到1949年,政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史,就能读懂民国政治史,下面是全文:
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初,我的朋友邀我来谈谈历史,出的
题目是重庆谈判,因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头,我今年34岁,比各位大10岁左右。谈七十年前的事情,这
10年时间不能算明显的优势,我同样要通过读书来了解历史,其次是向别人请教,这次
来之前,我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后,不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以,为了增加我谈历史的资本,在讲正题之前,我
先讲几个我家传的老段子,拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前,也就是离重庆谈判30
年左右的时候,她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里,她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里,直到80年代,她... 阅读全帖
h*****n
发帖数: 3270
13
自存资料。 军阀分布图醒脑,
啊啊,这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之,北洋没有政治纲
领,而从北洋到国民党再到1949年,政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史,就能读懂民国政治史,下面是全文:
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初,我的朋友邀我来谈谈历史,出的
题目是重庆谈判,因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头,我今年34岁,比各位大10岁左右。谈七十年前的事情,这
10年时间不能算明显的优势,我同样要通过读书来了解历史,其次是向别人请教,这次
来之前,我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后,不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以,为了增加我谈历史的资本,在讲正题之前,我
先讲几个我家传的老段子,拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前,也就是离重庆谈判30
年左右的时候,她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里,她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里,直到80年代,她... 阅读全帖
y*h
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14
在这个时机发表这样的文章,居心叵测啊,还没批过的话快来批把:
[一种声音]庚子国变真相:八国联军是一支国际维和部队?
说庚子国变之前,首先我们要搞清楚义和团是怎么回事,鸦片战争时没见义和团;
英法联军时没见义和团;倒是并无列强武装入侵的时候却冒出来一个“抗击帝国主义侵
略”的义和团了。这不是怪事吗?义和团根本就是一些没有土地的农民,他们没饭吃的
时候,被人欺负的时候就有了一帮子和现代社会里耍轮子的李大教主之流鼓惑他们!暴
民文化的典型例子!可为什么会出现义和团? 还不是因为山东\直隶大旱,清廷不但不
赈济,反而加重了盘剥!
义和团是怎么进了北京的?还不是刚毅\载漪给勾搭进来了!义和团只是利益集团
争权夺利的工具而已!根本不是什么反帝爱国运动!可怜而又可恨的人啊!如果农民有
饭吃,谁会去做义和团?如果农民有饭吃,谁去投靠教会做什么教民!那个时代基督教
在中国传教是很困难的,老百姓根本不信洋人的神!
在北京的谈判桌上,西洋各国公使们鼻涕一把眼泪一把的控诉满清政府地反人类暴
行和违反万国公法的罪恶行径,李鸿章、庆王们缩着脖子抱着头被人骂的昏天黑地。公
使团成了“洋白劳”... 阅读全帖
c****n
发帖数: 4129
15
最佳答案
一、此事为假。
二、传说中的故事:
赛金花救国的故事,是指八国联军攻陷北京时,赛金花因其旅德经历及能说德语,得以
与德国士兵交谈,因此与八国联军统帅瓦德西有过接触。一方面赛金花为联军筹措过军
粮,另一方面又劝阻瓦德西不要滥杀无辜,保护北京市民。同时赛金花苦苦劝说克林德
遗孀,以修建克林德碑牌坊的方式来了结克林德被害一事。京城人对赛金花多有感激,
称之为“议和人臣赛二爷”。
对于这个故事,一些文人有文字记载:
吴承炬《东园诗钞》:“八国联军庚子年,夫人城比帝城坚。百官接踵触尘雾,万户伤
心生野烟。毅力换回清社稷,温言镇定汉山川。只因解作德人语,亿兆生灵恃保全。”
林语堂《京华烟云》:“你做过一些义举,于社会有功,上苍总会有眼的。”“北京总
算有救了,免除了大规模杀戮抢劫,秩序逐渐在恢复中,这有赖于名妓赛金花的福荫。”
三、辨伪:
文人写诗向来不能作为信史的材料,吴承炬的诗只是对风传之事的感慨而已,不足为凭
。而林语堂虽然名望很高,但是其小说中所塑造的人物形象,岂可当真?
对于盛传的与瓦西里的关系,赛金花自述有时说不相认识,有时又说熟识,有时又说与
瓦同居,因此其口述并不可靠。
... 阅读全帖
x*******8
发帖数: 1254
16
2015-05-19 10:24
来源:九州出版社
作者:冯学荣
1、冯先生,您好!看了您的书,颠覆了很多我们关于近代史的常识,为什么这些实为谬
误的所谓常识流行如此之广,反映了我们关于近代史的认识存在哪些误区?
答:文艺工作者扭曲历史,这是不可避免的现象,比如说历史小说家、历史说书人,老
百姓问他一个历史人物是好人还是坏人?他回答:很难概括评价。老百姓会怎么想?老百
姓会觉得你说的这个历史索然无味,一点意思也没有。再如说书的,老百姓问他:某历
史人物和某妓女有没有瓜葛?他说没有。然后呢?然后老百姓就一哄而散了。为什么一哄
而散呢?因为这历史,也太乏味了。这就是历史在文艺工作者的笔下产生扭曲的原因之
一:历史如果不添油加醋,根本就不好看,老百姓不买你账,文艺工作者就无法谋生。
其次呢,绝大多数老百姓对历史不求甚解。你比如说A君,别人告诉他“你的爱人与B君
有染”,他会怎么做?他会查爱人的手机通话记录、跟踪他的爱人,拼命求证,为什么
他要拼命求证呢?因为这件事与他有关。但是至于历史,那就不一样了。说书人告诉你
:某历史人物做过某件坏事。老百姓听了过瘾,但他不会去求证,为什么不去求证呢?
... 阅读全帖
m******r
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17
来自主题: History版 - 义和团真的毫无可取之处吗?
从清朝的角度看,慈禧太后在开战前的最后一刻还是犹犹豫豫的。中国作为弱的一方,
其实并没有向十一国宣战的资本。宣战诏书写的非常有文采,令后来的江青读了这个还
佩服不已。但是这个宣战诏书并没有明确说向哪一国宣战,本身目的还是为了恫吓洋人
为自己加面子而已。结果是下层的清军和义和团却兴奋不已,起到了一定的舆论导向。
清朝方面其实从没有屠杀洋人的计划,甚至还制定了护送洋人出京的计划。从之前参战
十一国的国内资料,各国也没有如非洲那样瓜分中国的计划,开战前的举措都是尽可能
消弭和缓和战争的发生。那么辛丑战争到底是因何爆发的?
义和团运动的兴起,加上清廷舆论的导向,造成了双方处于紧张状态。从清朝的角度而
言,慈溪是在玩火。结果一个意外事件导致玩火玩过了头。即德国公使克林德的被杀。
克林德之死是个意外,当时克林得在公使会议上情绪激动,性情暴躁的他带着左轮手枪
就离去了。半路碰上清军,克林德的枪走火(也可能是他先开的枪),结果导致双方对射
。克身死,克的翻译柯士达跑掉,为了脱卸自己的责任,柯故意说谎,嫁祸清军和义和
团。于是双方都没有了退路,义和团战争爆发。战争一开始,慈禧太后就已经意识到了
自己当初... 阅读全帖
y***u
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18
来自主题: Military版 - 1900年八国联军与清军的战争
史料:1900年八国联军与清军的战争
坐在中国皇帝宝座上的八国联军
一、清军和联军双方实力比较
1、清军兵力
战争爆发前夕,在直隶、京津地区的清军共113000人,其配置如下:北京地区约65000
人。荣禄自统武卫中军30余营12940人,驻南苑;尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营
6786人,原驻丰润、玉田一带,6月10日后调驻北京东南郊;奕?部神机营25个营14000
余人,载漪部虎神营14个营8640人,分守北京各城门;此外尚有八旗、绿营兵2万余人
,驻北京城内。 天津地区约25000人。
直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营(队)15070人,驻芦台、开平一带;天津镇
总兵罗荣光部淮军10个营4750人,驻大沽、天津等地;总兵李安堂部淮军5个营2318人
,驻北塘、圣头沽一带;总兵何永盛部练军6个营2500人,驻天津;工部侍郎、武卫右
军总统袁世凯率七千余人去山东后,余部3000余人驻小站。
山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉
昆部25个营9806人,驻山海关内外(6月17日后,宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津);淮
军总兵吕本元部五个... 阅读全帖

发帖数: 1
19
1900年,随着义和团运动在京津一带如火如荼地发展,清政府与西方列强的矛盾也日益
激化。
在这一年的6月19日清政府限令一切外国人需在24小时之内离京。各国公使得知此消息
后,十分愕然,要求对离开时间能够进行宽限,并要求总理衙门在第二天上午9时进行
答复。
6月20日一大早,德国公使克林德气势汹汹地到总理衙门质问清政府为何要求外国人撤
离,被清政府的巡逻队拦截,克林德向巡逻队拔枪射击,双方发生交火,克林德被击毙
。此事成为后来八国联军侵华的重要借口。
8月14日,八国联军攻占北京,慈禧带着光绪帝仓皇逃往西安,并派出了以奕劻和李鸿
章为首的议和团与西方列强议和,其中被要求由中国派亲王专使代表中国皇帝致惭愧之
意,并于被害处树立铭志之碑
关于立碑一事,清政府答应得十分爽快。但关于赴德去“道歉”的亲王人选,清政府很
为难,因为让天朝上国的亲王向洋鬼子道歉,这是莫大的屈辱。后来德国驻华公使穆德
向清政府的议和大臣李鸿章和奕劻推荐了年仅十八岁的醇亲王载沣。
载沣之所以成为赴德道歉的不二人选,德国人看重的是载沣的身份特殊,作为光绪皇帝
的胞弟,慈禧的亲外甥,载沣的地位相比于其他亲王更尊贵,更能表现... 阅读全帖
e*u
发帖数: 10016
20
http://gswjg.blog.sohu.com/84971136.html
中国的伪民族主义
民族主义是个人对国家,对民族的深厚感情,它渗透到我们每个人的骨血里。从根
本上说,民族主义的指归是本民族的自我反思、完善、自强,最终实现民族的文明和强
大。中国现代意义上的民族主义,起源于鸦片战后外敌入侵的强烈刺激。特定的历史原
因,导致了中国民族主义的内涵不同于西方独立国家对外侵略和对内自强的表征。防止
外敌入侵和排外,以及反击与外国签订不平等条约的本国政府,成为中国民族主义的突
出特征。这种情况决定了中国民族主义的如下特征:
动辄排外。
义和团运动是典型例子。从山东的中德矛盾扩展成见洋人就杀,导致外国入侵由以
往一两个国家同时侵华,发展成八国联军同时入侵,外敌的空前强大,对国民生命财产
安全造成的损失自然更大,赔款数额和中国付出的政治、军事代价达到史无前例程度;
杀了德国驻中国公使克林德,不仅违背基本国际公法,也使清政府付出了多余代价,并
有屈辱的克林德碑之出现。类似义和团一样的运动,表明了中国人不怕死的决心,但这
种方式并不能求得民族的强盛。
动辄抵货。
... 阅读全帖
u**c
发帖数: 17972
21
【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]苏联承诺归还中国领土为何不兑现:当时翻译错了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 01:18:27 2011, 美东)
编者按:“加拉罕宣言”不具有正式的国际法意义,它是用一种政治鼓动的形式,对中国政府和中国人民的一种(从民族主义角度来说)愚弄。苏俄日后并未兑现“加拉罕宣言”,斯大林对此的解释是,当时的法文文本翻译错了。
今年是中国共产党建立九十周年的纪念,这个党在发起之初只有五十多名党员,他们都是知识分子,没有工人和农民,但今天他们的成员已经涵盖了中国所有的阶层,成为了世界上最大的政党,中国“共产革命”曾被认为是人类历史上的三大革命之一,和十八世纪的“法国大革命”,还有二十世纪的“俄国十月革命”并列。
那么当初中国的先进知识分子们为什么选择了马克思主义呢,这还是从“俄国十月革命”来讲起。
解说:1917年俄国爆发了“十月革命”,当时因为通讯原因,中国对此反应很慢,首先向国内发出这一消息的是北洋政府驻俄公使刘镜人,1917... 阅读全帖
T*****y
发帖数: 18592
22
来自主题: Military版 - 搜狐在谈义和团
转发至: 导语  外来者称之为“暴徒”、主政者呼之为“拳匪”、启蒙者斥之
为“愚民”、平反者推之为“爱国者”…… 每一次时代变迁,他们都会以截然不同的
面目重现在公众的视野当中。自1900年至今,100多年来,义和团运动的往事并不如烟
——这场充满着非理智和暴力的运动成为矛盾的复合体。义和团运动当然是正义的,但
惟其正义,使人更感到这确是场无与伦比的历史悲剧。而这场悲剧的复杂性与深刻性更
引人深思,发人深省,否则,这一段深创巨痛的历史将全部“白费”,那么多的鲜血与
生命也将全部“白费”。【往期回顾】
BRIEF 1义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为?
BRIEF 2义和团杀害的是什么人?
老人、妇女和孩子
BRIEF 3 阴魂不散:对暴力的历史反思
成也义和团 败也义和团
BRIEF 1 义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为? .  陈独秀在《新青年》上发表的《克林德碑》一
文中认为义和团是通向“专制的迷信的神权的黑暗道路”。“本能”的反抗和合理的诉
求被最腐朽、最落后的力量所掌握利用,成为阻碍社会发展、历史进步的运动,历史悲
剧,莫过于此。

爱国性与封建性... 阅读全帖
w*******e
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新闻来源: 留园网--史海钩沉 于 2016-04-16
义和团运动是发生于1900年清朝末期,清朝甲午战败后,在西方列强划分在华势力范围
、华北农村频繁发生教案、天灾频仍及宫廷权力争斗激化的情况下,由黄河北岸山东直
隶农民首先发起的武装冲突。1900年春季直隶,为了反对教士对于传统信仰的侵犯与对
于司法的干预,成千上万习练义和拳并号称“义和团”的农民动用私刑处死了大量中国
基督宗教信徒与西方人士,并纵火烧毁了教堂和教徒房屋;同年6月,北京清朝中央政
府允许义和团进驻北京。义和团又先于清军进攻天津租界,最终引发八国联军侵华战争
。本文摘自2014年10月14日世界华人周刊,作者佚名。
百年前八国联军侵华的15件不为人知的事件:
第一,八国联军侵华祸起义和团之乱。义和拳民焚烧教堂,杀害外国传教士、华人
基督徒和家人,扒铁路。慈禧想利用义和拳打洋人,义和拳顺势打出“扶清灭洋”的旗
号。慈禧为何要打击洋人,除了对列强瓜分中国不满外,更多是不满列强同情维新派,
协助康、梁逃离中国,而慈禧欲废黜光绪帝遭各国反对,令她怀恨在心。
第二,在慈禧的支持下,清军跟着义和团杀外国人杀红了眼。外国列强多次... 阅读全帖

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世界上很少有这样的人类,完全不相信任何基本法则的存在。用希伯莱文化的术语说,
华夏的苗裔没有敬畏之心。养育他们的文化更愿意相信:一切失败都是权谋不够高明的
结果,可以通过更加高明的权谋逆转。他们愿意遵奉国际秩序,只是因为庚子的惨败仍
然记忆犹新,但他们愿意服从的对象,不是西方的基本法则或所谓公理,而是西方的强
大势力。一旦西方势力在第一次世界大战后表现出动摇的迹象,他们就很难抗拒背叛的
诱惑。这种机会主义的克林德碑事件[编者注:克莱门斯·冯·克林德男爵(Clemens
Freiherr von Ketteler,1853年11月22日-1900年6月20日),是1900年义和团事变期
间在北京街头被清军杀死的德国驻华公使,这一轰动事件成为八国联军的导火线之一。
——Wikipedia]中,已经表现的淋漓尽致。依据任何文明的规范或习惯,戕杀使节都是
不可饶恕的罪行。这种罪行不能以东西方文化差异为借口,因为养育义和拳的通俗文化
都知道“两国交兵不斩来使”的台词。印第安人和贝都因人部落都知道:杀害屋里的客
人是武士奇耻大辱,即使客人很快就会变成战场上的敌人。然而,北京政府的要人和北
京大学的... 阅读全帖
z****z
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来自主题: USANews版 - 墨西哥退让了
和当年八国联军让清朝在北京给克林德立碑是一个道理.
克林德死得再冤, 这也是对中国人的羞辱.
所以没什么道理好讲, 就是墨西哥太弱.
wh
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“每读史至鸦片之役,英法之役之类,恒谓中国直也;至庚子之役,则吾终不谓拳匪直
也。”——胡适
“太原市大学堂的建立是残酷政治发展的一个积极成果。”——马悦然
“当夜幕降临的时候,一切变得更加野蛮,打架、动刀子,一片混乱。最后,整个满人
城变成一片废墟。”——高本汉
近读瑞典汉学家马悦然写的传记《我的老师高本汉》,其中关于八国联军的一段讲述更
新了我对这段历史的教科书式认识。概括一下马悦然的叙述——
19世纪中国遭到西方列强耻辱性的待遇,在公众中激起仇外意识,主要针对传教士。而
传教士在狂热改变异教徒的努力中,也出现金钱收买、提供庇护、干预司法、包庇本教
成员等手段。双方矛盾日剧。
山东的仇外尤其表现为暴力形式。1898年山东特大洪灾,之后华北地区旱灾、饥荒。遭
受自然灾害的人很容易相信这都是异端邪说亵渎神灵、修建铁路破坏风水的外国人造成
的。当时的满清朝廷也以排外者为主要力量,很多华北的省级高官公开鼓动人民仇外。
早在1895年,山东总督就号召秘密组织(义和团?)成员攻击传教士。两位传教士被杀
给德国提供了占领山东东部胶州地区的正式理由。1899年,仇外的满清官员毓贤出任山
东巡抚,收... 阅读全帖
c****8
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来自主题: WaterWorld版 - 杀一个外反给多少?
1900年6月20日,德国驻华公使克林德代表各国前去总理衙门要求保护,途中被清军虎
神营士兵伏击(由于克林德曾经枪杀义和团众,此次行为被认为是报复);酿成战争的
导火线。 八国联军与清军义和团天津城大战6月21日,清政府以光绪的名义,向英、
美、法、德、意、日、俄、西、比、荷、奥十一国同时宣战。
清廷向各国宣战的同时,也悬赏捕杀洋人,规定“杀一洋人赏五十两;洋妇四十两
;洋孩三十两”。义和团及朝廷军队(主要为荣禄手下之甘军)围攻各国在北京的使馆。
慈禧怎么就没有考虑到杀一个外翻给多少钱呢?
当年中国人全民杀老外,现在咋还能有这么多外反呢?而且一个比一个牛气冲天
j*******7
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http://sidalin.blog.hexun.com/10045294_d.html
四,后世对义和团的看法
邹容在其著作《革命军》中说“有野蛮之革命,有文明之革命。”“野蛮之革命有破坏
,无建设,横暴恣睢,知足以造成恐怖之时代,如庚子之义和团,意大利加波拿里,为
国民添祸乱。”
鲁迅在《因太炎先生而想起的二三事》中说:“清光绪中,曾有康有为者变过法,不成
,作为反动,是义和团起事……”。
蔡元培在1916年说:“满洲政府,自慈禧太后下,因仇视新法之故,而仇视外人,遂有
'义和团'之役,可谓顽固矣。”(《华工学校讲义》)
李大钊在他著名的宣言性论文《东西文明根本之异点》(1918年7月1日)中说:“时至
近日,吾人所当努力者,惟在如何吸取西洋文明之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以
义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”
陈独秀在发表在《新青年》上的《克林德碑》一文,更是全面分析了义和团运动在五个
根本方面反时代潮流的特征,陈独秀最后总结说:“照上列的事实看起来,现在中国制
造义和拳的原因,较庚子以前,并未丝毫减少,将来的结果,可想而知。我国民要想除
去现在及将来国耻的纪念... 阅读全帖
z**********e
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来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 北京百年变迁
2014年04月09日05:55
自1860年以来,北京多发战事,但古城均未遭到大的破坏,几次还幸免于战火。1949年
1月31日,北平和平解放。9月,北平更名为北京,10月,北京成为新中国的都城。围绕
行政中心区的设置、城墙的存废等问题,梁思成等专家展开激烈争论,最终却没能改变
古城的命运。
北京是在元大都的基础上发展而来的。元大都遵循了《周礼·考工记》提出的原则:“
匠人营国,方九里,旁三门;国中九经九纬,经涂九轨,左祖右社,面朝后市。”1421
年,明成祖朱棣迁都北京。北京逐渐形成紫禁城、皇城、内城、外城四重城墙环绕的格
局。图为明朝北京城格局图。
元大都是当时举世闻名的大都市,元大都的建设包含有大规模的民居,胡同和四合院成
为元大都的基本内涵。四合院就分布在小街或胡同两侧。图为清末北京的四合院和城墙
。摄影:山本赞七郎
清代北京城基本沿袭了明代的格局,对皇城内规制有所裁撤,将皇城内的大量内廷供奉
机构改为民居,同时将内城的衙署、府第、仓库、草厂也改为民居。将内城划作满城,
内城成为八旗专属居住区,令汉人统统迁往外城居住。图为1899年,即光绪廿五年的北
京街景。摄影:山本赞七郎... 阅读全帖
i***s
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在晚清和民国,德国人在中国的声誉不错。从传教士到商人,从士兵到亲王,凡是来华的德国人,跟中国人相处的大体和谐。严谨的日耳曼人和大大咧咧的中国人,居然彼此都有好感。以至于一战期间日本人占了青岛和胶济线,中国人反弹强烈,一些美国人很是不解,说德国人占了那么长时间,好些没听说你们这样反感,怎么日本人刚来,你们就这样愤怒?中国外交官的回答是,德国人守规矩,而日本人不规矩。在一战期间,中国政府为了是否跟在协约国屁股后面参战,总统府和国务院之间,还起了矛盾。因为这样参战,就意味着要跟德国宣战。而中国人不乐意跟德国人闹翻的,大有人在。包括力主参战的总理段祺瑞,他最亲的智囊徐树铮,就是一个亲德派。当年日本进攻青岛,青岛德军严重缺乏陆战武器,时任陆军次长的徐树铮,还瞒着他的主公,偷偷给德国人运去了一万支步枪。当1917年中国参战成为定局,德奥变成中国的交战国时,在中国的一些德国军人,被关进了战俘营。但在北京郊区的战俘营,里面的德国人得到了最大的优待,每人每天的伙食,达到几十个大洋。要知道,那年月,一个中国家庭,一个月能有5到7元,就过得挺好的了。战俘营里,里面游泳池,网球场一应俱全。想要出去熘达熘达,也... 阅读全帖
R*****d
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在这个问题上,TG早就开始和国际接轨了。。。1986年的《神鞭》(陈宝国主演),1989年的《一代枪王》,都已经基本上否定了义和团。。。不过《一代枪王》拍摄于“批判资产阶级自由化”之后,故此该片着重批判“刀枪不入杀样人”的那一套做法,另外也捎带着谴责了一下毁电线杆的,但片中的义和团成员形象还是以正面为主,历史上被神机营射杀的那位德国驻华公使克林德,也变成了洋人侵略大清的罪魁祸首。《神鞭》的拍摄年代(及其原著小说的创作时间,1984年?)正值“自由化”方兴未艾之际,所以对义和团偏重丑化。当然这两部电影的主旨其实还是大体相同的:《神鞭》最后说,“鞭(辫子)丢了,‘神’不能丢”,《一代枪王》当中义和团团员总结出的教训是“拿洋枪,杀洋人”,这和“师夷长技以制夷”,“中学为体西学为用”,都是一个道理,同“全盘西化”倒也存在着本质上的区别。
对了,想起《一代枪王》里面有个场景特别酷:一群红灯照的姑娘们,上身单穿一件马甲,露着胳肘窝儿,在一个大厅里练武。一边儿练,嘴里还一边儿反复呼喊,“脱去女身换男身,刀枪不入杀洋人”。很久以后,大概是九十年代中期吧,看到电视里某个保健品/化妆品/护肤品的广告(深圳... 阅读全帖
M******8
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来自主题: History版 - 卖国的罪名和太后的面子
张鸣
庚子年,八国联军入侵,西太后拉着皇帝西狩,一溜烟跑到了西安,派李鸿章和庆亲王
奕劻跟洋人谈判。西太后深知这回拳乱之祸,惹大发了,十分担心联军会扶奕劻称帝,
干脆丢开她们娘儿俩,另立政府。所以,把奕劻的家眷,全给扣下,作为人质。
当然,当日的谈判,说了算的是李鸿章,洋人也只乐意跟他一个人打交道,奕劻只
是一个配角,而且他自己断没这个胆儿,想要自立为帝,当然洋人也没这个意思,是老
太婆自己心虚,过虑了。原本,列强们是打算把西太后给解决掉的,最初祸首名单,第
一位就是这个老太婆。但是发现这个老太婆到了西安之后,各地督抚依然买她的账,逃
亡政府也是政府。列强一时半会儿,又没有吃下中国自己来管的意思,所以,为保留中
国政府计,西太后这个祸首,就只好放弃了。
辛丑议和的难度在于,谈判的对手太多,对方胃口又大。不仅有十一个国家的政府
,还有各自的军方,教会。众口难调,直把个李鸿章累得心力憔悴,奄奄一息。如果说
对方有点让步的话,也绝非谈判的中国代表所能左右,压力仅仅来自西方列强的国内。
毕竟,20世纪了,西方国家的民主人道的思潮今非昔比。对列强落后国家过于放肆的时
代,已经过去了。
但是,当辛... 阅读全帖
f**e
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来自主题: History版 - 义和团真的毫无可取之处吗?
从克林德被杀之后,在北京的外国使馆便成为攻击的目标。清廷围攻使馆的动也是一桩
争论不休的悬案。当时在北京的清军和义和团对于据守使馆区和西什库教堂的外国军队
有压倒性优势,却始终不能攻下。这与清政府的实际决策者慈禧太后有关,她为自己留
有余地,不肯全力进攻使馆。慈禧后来谈起此事说“依我想起来,还算是有主意的,我
本来是执定不同洋人破脸的,中间一段时间,因洋人欺负得太狠了,也不免有些动气。
虽是没拦阻他们,但始终总没有叫他们十分尽意的胡闹。火气一过,我也就回转头来,
处处都留着余地,我若是真正由他们尽意的闹,难道一个使馆有打不下来的道理?”(
《庚子西狩丛谈》)清军多次停止进攻使馆,还向使馆送去米、面、蔬菜和西瓜等物资
。对使馆的围攻一直持续到北京被联军攻陷,解围后法国公使前去西什库教堂看望樊国
梁主教,他们“互庆余生,拥抱为礼”。
m***n
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“巍巍我祖,来自昆仑”
辛亥革命后,荫昌先生作词的中国国歌:
“中华雄踞天地间,廊八埏,华胄从来昆仑巅。江湖浩荡山绵连,共和五族开尧天,亿
万年。”
看,说得很好: “华胄从来昆仑巅”
这个说法来自1894年法国学者拉库伯里刊行《支那太古文明西元论》一书,提出巴比伦
说,认为华夏民族起源于两河流域,黄帝即为两河流域的苏美尔君主。苏美尔被沙漠游
牧民灭亡,他率领巴克(“百姓”之音转)民族东迁,翻越昆仑山进入中原,征服了当地
野蛮土著部落,成为汉民族前身。
荫昌(1859—1934)字五楼,后改字午楼,满洲正白旗人。
1872年入读京师同文馆德语班。毕业后曾在奥地利学陆军,入军队做实习生,与德皇威
廉二世(时为太子)同队,两人感情甚好。
1879年报捐光禄寺正卿衔。后入德国军事学校学习军事操作技术,毕业后奉派押运地雷
返国,交给北洋新军,曾介绍聘用德武官修筑旅顺炮台。
光绪十一年(1885年)6月清政府直隶总督李鸿章创办天津武备学堂,荫昌出任北洋武
备学堂翻译教习,因陆军专以德国人为师,李鸿章采纳荫昌之条陈,由荫昌介绍返聘德
奥武官数人来华任武备学堂教习,荫昌以候选知府任提调,因履经褒奖,... 阅读全帖

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山东和河北接连传来的消息,让我们明显感觉到义和团的影子依然挥之不去。谁都知道
,当年的义和团在山东和河北不是无缘无故出现的,倘若没有太后或明或暗的默许操纵
,义和团不可能在神州大地风生水起祸害无穷。
义和团虽然过去百年,但这个民族并没有深刻反思过义和团运动,许多人的思维仍然停
留在百年前的黑暗时代。
义和团运动起源于山东和直隶,以“练拳”为名组织起来,以攻打教堂,反洋教为诉求
。1898年10月下旬,山东冠县梨园屯拳民起义,使义和团运动迅速兴起,从山东发展到
直隶,并于1900年夏进入北京天津。如果说这种极端情绪只在民间,那还不至于惹出什
么大麻烦。但这股力量被背后的政治势力所利用,就迅速催生成更为可怕的政治运动。
光绪24年(1898年)戊戌变法失败,慈禧通过政变重新实行训政。但慈禧对于屡屡反抗
自己意愿的光绪皇帝仍然非常不满,打算另立新君,不料各国公使都喜欢光绪的开明,
联合起来反对,慈禧只得作罢。
光绪25年12月24日,慈禧召集群臣,宣布封端郡王载漪之子为皇子,再次试图废光绪,
两天后,上海电报局总办经元善等1,200余人发电报反对废立,称“各国有调兵干预之
说。”慈禧一心要废... 阅读全帖

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某种程度上,袁世凯的称帝也是社会合力的结果,拦不住。那么,都谁在助推洪宪帝制
呢?
第一方,老大袁世凯。政治理念本就是君主立宪。在坐稳了民国大总统的席位后,四顾
无人心茫然,既对革命党的无法无天深恶痛绝,更架不住内心的渴求与宵小的起哄,终
于起了帝制的意念。
第二方,大公子袁克定。克定落魄后,人才清醒过来,而且晚年很有操守,但是年轻时
候犯昏——虽然说理念上我不认为帝制有什么不好,但是不理解中国人民的”猴性”(
不知国体与政体的区别,听见皇帝就跳脚,听见共和就狂喜)而胡乱走子,就算臭棋了。
第三方,袁身边的新宠们。水涨船高,随着袁世凯位置的高升,手下老兄弟们,也都一
步一步高升。中国传统社会下,这种高升只会影响他们的亲密关系。中国的宫廷悲剧,
子弑父、妻鸩夫的,何况江湖兄弟?随着段祺瑞等老兄老弟与袁世凯之间隔阂的加深,
代之而起的只能是一些新宠了,他们是内务总长朱启钤、税务督办梁士诒、奉天军务段
芝贵、农商总长周自齐、参政张镇芳、军政执法处处长雷震宗、拱卫军军需长袁乃宽等
(人称“帝制七凶”,与筹安六君子被人并称为“十三太保”)。也不知互相之间是怎
么博弈的,是老大的意思新宠们猜着了,... 阅读全帖
w*********r
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保卫和平, 你去过北京吗?
要是不敢于打击侵略者, 那还是克林德牌坊呢.
a*******d
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文章来源: 凤凰网 于 2011-04-01 14:14:09
1900年,英、美、法、俄、德、日、意、奥八国组成的侵略联军,于1900年6月,由
英国海军中将西摩尔率领,从天津租界出发,向北京进犯。是年为农历庚子年,故史
称“庚子国祸”、“庚子国难”。列国入侵下,国人有反抗者,有漠不关心者,更有
令人难堪的一幕。图为英军从沙窝门的下水道进城,引来一群京城百姓围观。
1900年12月27日,清政府同意《议和大纲》,八国联军在天安门广场举行阅兵庆
祝。
北京街头的临时摊贩,民众兜售趁乱哄抢或掠夺来的衣物。
德国驻华公使克林德墓地,北京东城绅士送来的挽联。
八国联军缴获的清军炮弹。
八国联军缴获的清军火炮,看来装备并不差。
劫后余生,得到英国传教士帮助的中国教民。
天津白河岸边,得到洋人保护的难民(可能是教民)。
天津,美军的临时运输车队。
 由当地民船组成的美军运输船队通过白河向北京运送物资。
http://news.wenxuecity.com/messages/201104/news-gb2312-1322860.
d******a
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来自主题: Military版 - 元首的德国(军乐和视频)
这些话是德皇在义和团时期说的。德国大使克林德被清军在大街上杀死,德国因此派兵
参加了八国联军。
相比于其他列强,德国在侵华程度上算是最低的。
如果饭德国都是可耻的,估计你只好去饭阿三了
m********c
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确实是,以前建个克林德碑、醇亲王在碑前念个祭文就算顶天了。
p********f
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T**********e
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来自主题: Military版 - 德国人在胶东的历史

八国联军就是因为德国公使克林德被杀引起的。
T*****y
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杀了鬼子大使
可能是最威武的抗日了吧
小将们牛x
D*****i
发帖数: 8922
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鬼子大使连根汗毛都没少,你就准备披麻戴孝了?
p********f
发帖数: 787
45
明明是杉山彬。
T**********e
发帖数: 29576
46

义和团击毙克林德,老德没有防弹马车啊。
T*****y
发帖数: 18592
47
来自主题: Military版 - 京沪高速又出事了,烧了大客车
是不是姓克林德?
t**********g
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来自主题: Military版 - 卖国的罪名和太后的面子 (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 卖国的罪名和太后的面子
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 20:13:49 2012, 美东)
张鸣
庚子年,八国联军入侵,西太后拉着皇帝西狩,一溜烟跑到了西安,派李鸿章和庆亲王
奕劻跟洋人谈判。西太后深知这回拳乱之祸,惹大发了,十分担心联军会扶奕劻称帝,
干脆丢开她们娘儿俩,另立政府。所以,把奕劻的家眷,全给扣下,作为人质。
当然,当日的谈判,说了算的是李鸿章,洋人也只乐意跟他一个人打交道,奕劻只
是一个配角,而且他自己断没这个胆儿,想要自立为帝,当然洋人也没这个意思,是老
太婆自己心虚,过虑了。原本,列强们是打算把西太后给解决掉的,最初祸首名单,第
一位就是这个老太婆。但是发现这个老太婆到了西安之后,各地督抚依然买她的账,逃
亡政府也是政府。列强一时半会儿,又没有吃下中国自己来管的意思,所以,为保留中
国政府计,西太后这个祸首,就只好放弃了。
辛丑议和的难度在于,谈判的对手太多,对方胃口又大。不仅有十一个国家的政府
,还有各自的军方,教会。... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 京津大屠杀
八国联军京津大屠杀
八国联军在进入京津以后立即纵火焚烧 , 屠杀人民 , 抢劫掠夺 , 无所不为
。 他们在京津所犯下 的 惨绝人寰 的 罪行乃 是 有目共睹 的 , 令人
发指 的 。 朴笛南姆威尔在谈到他写作《庚子使馆被围记》一书时说到:
“欧洲联军到 北京 后抢劫情形 , 野蛮腐败 , 一至于此 。 ……各 军
队 ……漫无纪律 , 几乎无事不可为者 。 ……今日学者 , 皆言世界已进入
文明 , 古代战争中野蛮之状 , 将不复见 ; 今就其详细观之 , 果文明耶
? 野蛮耶 ? 掳掠奸淫之事 , 仍为 军队 之恒态 。 ……一千九百年之
事……世人明此中之真象者实少……(许多论著)于其最堪注意者 , 无一字及之
, 即联军之劫掠 是 也 。 此可骇可耻之事……此书……始将……此亲历目击之
人 , 本事直书 , 无所隐讳 。 今为印出 , 尚有因不得己之故而删减者
; 然即所留存 , 亦足令人阅之而惊骇矣!此亲历目击人之所记述……... 阅读全帖
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