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History版 - 义和团真的毫无可取之处吗?
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f**e
发帖数: 3343
1
为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?
r**********g
发帖数: 22734
2
他们就是国难吧

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

m********s
发帖数: 55301
3
no no no。
如果没有义和团,很多人现在就是拿德国护照、英国护照、加拿大护照......印度护照
了。
他们都很悲愤。

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

d******a
发帖数: 32122
4
杀洋鬼子的是清军
义和团杀的主要是中国人

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

K**********i
发帖数: 22099
5
re

【在 d******a 的大作中提到】
: 杀洋鬼子的是清军
: 义和团杀的主要是中国人

a***a
发帖数: 1879
6
义和团杀外F比较多

【在 d******a 的大作中提到】
: 杀洋鬼子的是清军
: 义和团杀的主要是中国人

f****m
发帖数: 7469
7
放到现在就是杀老将,杀公知,杀邓产党。可以理解为何五毛老将对义和团恨之入骨

【在 a***a 的大作中提到】
: 义和团杀外F比较多
f**e
发帖数: 3343
8
不对吧,八国联军侵华不就是因为义和团杀了外国大使吗?

【在 d******a 的大作中提到】
: 杀洋鬼子的是清军
: 义和团杀的主要是中国人

x**i
发帖数: 2627
9
RE

【在 a***a 的大作中提到】
: 义和团杀外F比较多
m*******5
发帖数: 1794
10
还是有,阻止下层基督教蔓延。

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

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b**e
发帖数: 1476
11
西方文明和传统中华文明的碰撞
将以西方文明的胜利而告终
这不是说中国会灭亡
而是说中国人会接受西方文明
但对西方文明的反抗
是真正理解和接受西方文明的必要步骤
最终的西化是在反抗和接受的反复中完成的
向小波说的那样乖乖做做三百年殖民地
是不可能真正西化的
义和团是对西方文明的一次幼稚反抗

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

C***a
发帖数: 1228
12
有个屁用,义和团乱搞,结果庚子条约给了联军驻屯华北的权利,包括日本军队驻屯天
津,联军驻屯中国后,各地教会尤其华北教会的发展更有保护伞了。

【在 m*******5 的大作中提到】
: 还是有,阻止下层基督教蔓延。
C***a
发帖数: 1228
13
义和团真去打仗,也打得其烂无比,几百上千人围攻一个教堂都几个月攻不下来,只有
破坏铁路和电报杆的能力。

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

l*****i
发帖数: 20533
14
就冲能把满清搞乱,义和团就功不可没。义和团就算愚昧,那也是满清政府愚化民众的
结果。反过来说,如果满清真是盛世强国,也就不会有这么一出。所以这也可以看作是
满清这个脓包总有自己破开流脓的那一天,但最后也终归被挖除了。
f**e
发帖数: 3343
15
从克林德被杀之后,在北京的外国使馆便成为攻击的目标。清廷围攻使馆的动也是一桩
争论不休的悬案。当时在北京的清军和义和团对于据守使馆区和西什库教堂的外国军队
有压倒性优势,却始终不能攻下。这与清政府的实际决策者慈禧太后有关,她为自己留
有余地,不肯全力进攻使馆。慈禧后来谈起此事说“依我想起来,还算是有主意的,我
本来是执定不同洋人破脸的,中间一段时间,因洋人欺负得太狠了,也不免有些动气。
虽是没拦阻他们,但始终总没有叫他们十分尽意的胡闹。火气一过,我也就回转头来,
处处都留着余地,我若是真正由他们尽意的闹,难道一个使馆有打不下来的道理?”(
《庚子西狩丛谈》)清军多次停止进攻使馆,还向使馆送去米、面、蔬菜和西瓜等物资
。对使馆的围攻一直持续到北京被联军攻陷,解围后法国公使前去西什库教堂看望樊国
梁主教,他们“互庆余生,拥抱为礼”。

【在 C***a 的大作中提到】
: 义和团真去打仗,也打得其烂无比,几百上千人围攻一个教堂都几个月攻不下来,只有
: 破坏铁路和电报杆的能力。

a***a
发帖数: 1879
16
扯淡, 工业化又不是西方独有.
基督教还反对过十进制数字呢,
连尼玛雨伞传到英国还曾被神棍抗议,
文艺复兴的时候也是借鉴了不少东方人本主义(去神本化),
西方也是在反抗中接受东方文明

【在 b**e 的大作中提到】
: 西方文明和传统中华文明的碰撞
: 将以西方文明的胜利而告终
: 这不是说中国会灭亡
: 而是说中国人会接受西方文明
: 但对西方文明的反抗
: 是真正理解和接受西方文明的必要步骤
: 最终的西化是在反抗和接受的反复中完成的
: 向小波说的那样乖乖做做三百年殖民地
: 是不可能真正西化的
: 义和团是对西方文明的一次幼稚反抗

S*******l
发帖数: 4637
17
义和团好比六四。群众自发运动被多方操纵利用。慈禧是怕西人取光绪而弃己,利用义
和团向列强示威。是她的筹码。最后只要自己地位巩固,就什么都可以商量。这个女人
除了维护自己利益权力,其实什么追求都没有。中国几千年未遇之危局时刻,摊上这么
一位,倒了大霉。

【在 f**e 的大作中提到】
: 从克林德被杀之后,在北京的外国使馆便成为攻击的目标。清廷围攻使馆的动也是一桩
: 争论不休的悬案。当时在北京的清军和义和团对于据守使馆区和西什库教堂的外国军队
: 有压倒性优势,却始终不能攻下。这与清政府的实际决策者慈禧太后有关,她为自己留
: 有余地,不肯全力进攻使馆。慈禧后来谈起此事说“依我想起来,还算是有主意的,我
: 本来是执定不同洋人破脸的,中间一段时间,因洋人欺负得太狠了,也不免有些动气。
: 虽是没拦阻他们,但始终总没有叫他们十分尽意的胡闹。火气一过,我也就回转头来,
: 处处都留着余地,我若是真正由他们尽意的闹,难道一个使馆有打不下来的道理?”(
: 《庚子西狩丛谈》)清军多次停止进攻使馆,还向使馆送去米、面、蔬菜和西瓜等物资
: 。对使馆的围攻一直持续到北京被联军攻陷,解围后法国公使前去西什库教堂看望樊国
: 梁主教,他们“互庆余生,拥抱为礼”。

l**s
发帖数: 9490
18
你看的是哪国历史教科书?
中国历史教科书从来都是正面评价义和团是爱国运动
同时,也有反对现代科技文明的愚昧的一面

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

b**e
发帖数: 1476
19
工业化就算不是西方独有
也是西方文明独有吧
至少到目前为止
工业化成功的地方
都是接受西方文明多的地方
你说西方也是在反抗中接受东方文明
我从来没反对过这一点
实际上这是任何一个文明接受外来文明的必要过程
只不过针对原贴涉及的时代背景
我只提了中华文明在反抗中接受西方文明

【在 a***a 的大作中提到】
: 扯淡, 工业化又不是西方独有.
: 基督教还反对过十进制数字呢,
: 连尼玛雨伞传到英国还曾被神棍抗议,
: 文艺复兴的时候也是借鉴了不少东方人本主义(去神本化),
: 西方也是在反抗中接受东方文明

b*******8
发帖数: 37364
20
从买买提尤其是菌斑的风气来看,义和团杀假洋鬼子,杀外F,杀耶教流传,都是大快
人心的!
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满人与日本的勾结看了凤凰卫视的太平天国
八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?卖国的罪名和太后的面子
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p*****w
发帖数: 82
21
凡是共产党历史书赞扬的,我们西方媒体一律反对。
凡是伟大领袖毛主席喜欢的,我们法轮媒体一律批臭。
B****s
发帖数: 5731
22
都这样了,老虔婆还要给自己脸上贴金,真不知羞耻为何物

【在 f**e 的大作中提到】
: 从克林德被杀之后,在北京的外国使馆便成为攻击的目标。清廷围攻使馆的动也是一桩
: 争论不休的悬案。当时在北京的清军和义和团对于据守使馆区和西什库教堂的外国军队
: 有压倒性优势,却始终不能攻下。这与清政府的实际决策者慈禧太后有关,她为自己留
: 有余地,不肯全力进攻使馆。慈禧后来谈起此事说“依我想起来,还算是有主意的,我
: 本来是执定不同洋人破脸的,中间一段时间,因洋人欺负得太狠了,也不免有些动气。
: 虽是没拦阻他们,但始终总没有叫他们十分尽意的胡闹。火气一过,我也就回转头来,
: 处处都留着余地,我若是真正由他们尽意的闹,难道一个使馆有打不下来的道理?”(
: 《庚子西狩丛谈》)清军多次停止进攻使馆,还向使馆送去米、面、蔬菜和西瓜等物资
: 。对使馆的围攻一直持续到北京被联军攻陷,解围后法国公使前去西什库教堂看望樊国
: 梁主教,他们“互庆余生,拥抱为礼”。

m******r
发帖数: 4351
23
从清朝的角度看,慈禧太后在开战前的最后一刻还是犹犹豫豫的。中国作为弱的一方,
其实并没有向十一国宣战的资本。宣战诏书写的非常有文采,令后来的江青读了这个还
佩服不已。但是这个宣战诏书并没有明确说向哪一国宣战,本身目的还是为了恫吓洋人
为自己加面子而已。结果是下层的清军和义和团却兴奋不已,起到了一定的舆论导向。
清朝方面其实从没有屠杀洋人的计划,甚至还制定了护送洋人出京的计划。从之前参战
十一国的国内资料,各国也没有如非洲那样瓜分中国的计划,开战前的举措都是尽可能
消弭和缓和战争的发生。那么辛丑战争到底是因何爆发的?
义和团运动的兴起,加上清廷舆论的导向,造成了双方处于紧张状态。从清朝的角度而
言,慈溪是在玩火。结果一个意外事件导致玩火玩过了头。即德国公使克林德的被杀。
克林德之死是个意外,当时克林得在公使会议上情绪激动,性情暴躁的他带着左轮手枪
就离去了。半路碰上清军,克林德的枪走火(也可能是他先开的枪),结果导致双方对射
。克身死,克的翻译柯士达跑掉,为了脱卸自己的责任,柯故意说谎,嫁祸清军和义和
团。于是双方都没有了退路,义和团战争爆发。战争一开始,慈禧太后就已经意识到了
自己当初宣战的决定的错误。

【在 f**e 的大作中提到】
: 从克林德被杀之后,在北京的外国使馆便成为攻击的目标。清廷围攻使馆的动也是一桩
: 争论不休的悬案。当时在北京的清军和义和团对于据守使馆区和西什库教堂的外国军队
: 有压倒性优势,却始终不能攻下。这与清政府的实际决策者慈禧太后有关,她为自己留
: 有余地,不肯全力进攻使馆。慈禧后来谈起此事说“依我想起来,还算是有主意的,我
: 本来是执定不同洋人破脸的,中间一段时间,因洋人欺负得太狠了,也不免有些动气。
: 虽是没拦阻他们,但始终总没有叫他们十分尽意的胡闹。火气一过,我也就回转头来,
: 处处都留着余地,我若是真正由他们尽意的闹,难道一个使馆有打不下来的道理?”(
: 《庚子西狩丛谈》)清军多次停止进攻使馆,还向使馆送去米、面、蔬菜和西瓜等物资
: 。对使馆的围攻一直持续到北京被联军攻陷,解围后法国公使前去西什库教堂看望樊国
: 梁主教,他们“互庆余生,拥抱为礼”。

D******n
发帖数: 2965
24
看看《檀香刑》,就知道义和团是什么货色了。凡是没有一流政治人物参与的政治活动
,对社会总是弊大于利。

【在 f**e 的大作中提到】
: 为什么历史教科书一直都在贬低义和团呢?
: 国难当头,义和团好歹挺身而出,杀洋鬼子,也算是好汉吧?

1 (共1页)
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卖国的罪名和太后的面子袁世凯在山东如何镇压义和团:大摆鸿门宴
为什么近代自北洋军阀到民国,出这么多大师,军阀一个个政治觉悟这么高,最后,却是什么都没的GCD得天下?zz满江红——窝阔台攻宋 下
支持星光--为什么马克思是对的 (转载)[挖坑]台儿庄战役中战防炮兵的重大贡献(海日快跳)
上书朝廷有谁对相声历史有研究
子乔:就义和团运动与袁先生商榷 (转载)莫云忠佞天懵懵”--蔡京事略及辩解析
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