a*********n
发帖数: 2526 | 1 只能说生物研究水平还处于初级阶段，在很远的将来，免疫杀癌细胞的机制研究清楚了
，cancer也就完全只好了
不过现在免疫治疗由于受整体cancer研究水平的限制，依然处于大忽悠阶段，国内却挂
羊头卖狗肉，从晚期癌症病人哪里骗了很多钱，没见到什么疗效 |
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d*p
发帖数: 534 | 2 也许这几类细胞更容易癌变，或者受到的癌变刺激更多，又或者更容易逃脱免疫系统的
监控。癌症发生过程和免疫治疗效果的关系，应该没有必然的联系，所以很难说。
15-
nonmelanoma |
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w***a
发帖数: 4361 | 3 "免疫系统恢复到正常水平，肿瘤是几乎无法再逃避的"
癌症患者免疫系统没有不正常吧。 |
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S*****s
发帖数: 242 | 4 副作用? 恰恰相反，PD-L1抗体已被业界评为最安全的biologics，原理是增强肿瘤微环
境（microenvironment）中的免疫，而不是增强全身的免疫力。你把这和ctla-4搞混了
吧。这个药和ctla-4是原理上完全不同的药物。ctla-4才是增强全身的免疫力，而且还
增强自体免疫，所以副作用一大堆！
Anti-PD-1的5年survival rate已经出来了，那里来的“周而复始”？呵呵 |
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j****x
发帖数: 1704 | 5 laf，好吧，赞严谨！
我前面帖子里说的主要针对LS有人提出肿瘤抗原必须是膜抗原的误解，后面通俗的说法
不过是适当发挥。说句玩笑，如果按照你的要求严谨一些，这个BBS里，所谓学术性的
帖子，至少一半以上得删了免得误导吧？
我所谓免疫抑制是因还是过不重要，根本原因在于目前而言你根本无法判断，本身因果
相扣。说的更夸张一点，免疫监视理论本身是对是错也尚无定论，那么各种论文里“高
大全言之凿凿”的理论又是怎么发表的呢？
我也无意抬杠，抛砖引玉吧，希望你有机会就你认为可商榷的地方深入谈谈，造福大家
，谢谢。 |
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y********n
发帖数: 6 | 6 肿瘤免疫治疗不是只有一个PD-1/PD-L1，其它激活免疫系统的分子正在不停的被发现，
已经发现的有不少正在做临床试验，还有combined therapy，几个分子加在一起用，还
有，想办法把PD-L1阴性的肿瘤变阳性，还有多少，自己好好想想吧。 |
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s****s
发帖数: 14 | 7 一、流产的经过：
怀孕33天抽血查HCG的值为112；
怀孕42天时有出血，颜色为褐色，43天时抽血查HCG的值为361（正常范围在850-20800
之间），然后出血，出血后第7天作B超检查，自然流产已干净，没有刮宫；
以上两个值说明了胎儿在母体内发育得很迟缓。
我老婆怀孕的时候没注意休息，还打扫卫生、提重物、拖地，身体非常疲惫。你把这个
跟医生说一下，这个是不是造成胎儿发育迟缓和这次流产的原因？？
二、流产后做的相关检查：
抽血查了不孕抗体，其中抗心磷脂抗体IgG和抗精子抗体TAT呈阳性（正常应该为阴性）
，服了25天的阿斯匹林，复查，转为阴性；
流产3个月后，抽血查了封闭式抗体HLA-DR为阴性（正常应该为阳性）。现在医生要求
做淋巴免疫治疗，就是抽我的血分离出淋巴细胞注射到我老婆的皮下（有点象做皮试，
每次做６－８个包，用纱布包扎２天，不能沾水，气温不能太高，怕感染引起败血症）
．每２１天做一次，三次为一个疗程，做完一个疗程后必须复查HLA-DR，转成阳性后才
能怀孕，否则还有流产的危险；若复查结果为阴性，则必须再做治疗．
我主要担心做这样的治疗是否一定必要？在必须做的前提下， |
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m*****a
发帖数: 2160 | 8 没有突变用靶向药的效果会劣于化疗
中国大陆目前还没有PD-1类药物，可能有的地方在进行临床试验。目前还不认为PD1的
有关检查对患者的治疗能带来任何指导意义或获益，国内估计也没有。
尽管免疫治疗在肺癌中最近去的了不少突破，目前晚期肺癌的一线治疗依然是化疗，当
化疗无效或病情出现进展后，才需要考虑PD-1类药物 |
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j****x
发帖数: 1704 | 9 免疫治疗必然是未来治愈HBV的“鸡尾酒”疗法之其一，关键环节；经典意义上的基因治
疗从我的理解看，用于HBV很可能会是one of the last choices，看起来很美，但实际
操作中会有太多限制。当然，ARC-siRNA及CAR-T的治疗策略广义上也应该算作基因治疗
，但不属于我这里所指的范畴；我所说的经典意义上的基因治疗，主要是指CRASPR/
Cas9等相似策略的路线。
原先HIV/HCV领域的公司/科研团队眼下正大量涌入HBV治疗领域，相信不久会有突破性
进展的。 |
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m******e
发帖数: 4232 | 11 国内朋友的孩子才7岁，前段时间在北京做了脑腔肿瘤全切手术，术后出现缄默症，不
能说话，身体无法自主运动，目前国内主要治疗手段为手术后放化疗。听说美国有一种
质子治疗的方式，还有就是生物免疫治疗，想咨询一下技术是否可信和可行？我自己对
这方面是一窍不通，都不知道如何去打听，请知道有关信息的朋友能给点信息，出个主
意也好。先在这里谢谢大家了。 |
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D********n
发帖数: 50 | 12 帮国内的好友打听。她前段时间诊断出三阴乳腺癌早期，无淋巴结转移，在协和已经做
了乳腺根治手术。现在术后决定6-8个疗程的化疗。但她国内一堆朋友说美国对于治这
种乳腺癌早就不用化疗了，而是用啥疫苗免疫治疗，还给她推荐了一些所谓的进口的疫
苗厂商。她觉得这件事很不靠铺就来问我知不知道相关信息。我也不是学医的，生活里
也没有认识的人当医生。在网上大概查了一下似乎非化疗治法现在有些突破，但似乎还
没到广泛应用的地步，所以在这个版上问一下有没有人熟悉现在美国治疗这种乳腺癌的
方法。
先在这里替好友拜谢了！ |
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S*****s
发帖数: 242 | 13 如果你能好好读一些关于CTLA-4治疗效果的文章，就会知道这个药物和许多化疗药也没
有什么大的不同：第一，毒性大的很，第二，只对melanoma有效，第三，有效10－15％
，第四，。。。。你自己study吧。PD-1和PD-L1那就好太多了（也要你自己study才会
印象深）。这些药物一旦批准，CTLA-4就是垃圾了。James Allison现在就是拼命打压
PD-1/PD-L1，有双重的目的。我的观察，这个Allison是个搞politics的高手，不是他
的credit也敢claim。Lieping Chen和YongJun Liu都太低调了，也是中国人的通病。这
个Lieping Chen，不仅是发现PD-L1，还根据它的功能第一个搞出治疗抗体，anti－PD-
1也是根据这个原理做的。这是个比CTLA-4好太多的药物，得到的credit比Allison可差
多了去了。 |
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j******n
发帖数: 941 | 14 肿瘤的免疫治疗可是各大药厂招人的热点方向之一 奇怪楼主说靠不上？我觉得还是没
用心找吧。其实可能楼主安于现状，并没有那种非找不可的危机感。
说实话找工作用心和不用心真的结果是天壤之别，我建议你跟身边的中国人，尤其是找
到正式职位的人多聊聊。 |
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z******8
发帖数: 282 | 15 多谢各位！主要是肿瘤免疫治疗，现在很热的方向。非常感谢！！ |
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r******l
发帖数: 53 | 16 我朋友想在国内投资一个做DC肿瘤免疫的生物公司，最终目标应该是临床应用，能不能
对项目的可行性给点建议。 |
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D******9
发帖数: 2665 | 17 哪位能给个例子， 免疫治疗能彻底治愈肿瘤的， 不要OS 或是PFS， 谢谢。 |
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c******a
发帖数: 267 | 18 写的好，老兄的跟贴也写的好。
不过写一篇科普需要看一两百篇文献吗？我还以为只要看看nature reviews cancer/
immunology上面的review就可以了。
而且ctla-4作者没提MD Anderson免疫系的现任主任james Allison；他是接替yong-jun
liu的位置的，最早发现ctla-4和去开发抗体的吧，估计会拿个lasker。
勇军的主要贡献在于发现pDC，对于ox40抗体的开发不清楚，不好说。而且yong-jun这
几年从md anderson到baylor institute of immunology, 再到medimmune,跳动这么频
繁，不知道有什么原因。据说他几年前到dallas的时候也是拿了巨额经费，我们的几个
老板眼红的不行啊，没想到人两年又走了，让人费解。 |
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d*p
发帖数: 534 | 19 笔误，我这里说的是肿瘤里面的免疫反应恢复到正常。 |
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G*********y
发帖数: 100 | 21 同意。肿瘤发生早期没有有效的肿瘤特异抗原，导致免疫系统无法有效识别dysplasia
。肿瘤发生到一定阶段，本身favor immune suppression。 |
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S*****s
发帖数: 242 | 22 最早发现Ctla-4的是James Allison？这是谁告诉你的？Pierre Goldstein！连ctla-4
对免疫的抑制功能都是Jeffery Bluestone发现的，这才是关键的发现。这个Jim
Allison是开发抗体的，这个credit要给他。不过这离Lasker也太远了吧？ James
Allison现在是拉上他在MD Anderson的情妇拼命的抢credit，故意误导舆论。这不就有
像你这样被误导成了义务宣传员的？ 建议好好阅读这篇新的Science Letter, 搞清楚
才发言。
https://www.sciencemag.org/content/344/6180/149.1.full
Science 11 April 2014:
Vol. 344 no. 6180 p. 149
DOI: 10.1126/science.344.6180.149-a
LETTERS
Immunotherapy: It Takes a Village
We in the cancer immunology and immunotherapy community are th... 阅读全帖 |
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S*****s
发帖数: 242 | 23 不学习文献，就只能“希望”了。真东西摆在面前你也不知道。
多说一句，好好study一些Bert Volgelstein的文章，就会知道，肿瘤快速产生突变
epigenetic modification的同时，会产生大量的抗原。产生抗原不需要免疫系统。你
说的是60年代的选择理论。 |
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S*****s
发帖数: 242 | 24 这位看来是个懂行的。
我也有相似的疑问。Freeman一年多后把同样的基因改个名字，也能抢走credit。 科学
界的judgement也是很成问题的。不过话说回来，Freeman发现B7-H1/PD-L1结合PD-1，
也是有些贡献的。
日本的Honjo发现了PD-1，在基础理论上有贡献。不过Freeman和Honjo都不懂肿瘤，做
病毒和自体免疫去了。
之。 |
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n**e
发帖数: 574 | 25 很遗憾见到Provenge的商业模式出了问题，体外培养和操作病人免疫细胞成本太高。这
个问题不解决，CAR-T也没有办法推广。
现在有什么好的方法降低成本？ |
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G*********y
发帖数: 100 | 26 以T细胞为例，抗原能不能被识别取决于被MHC呈递后有没有针对这种抗原的TCR。
肿瘤是否可以突破immune surveillance远不是你给出的这么简单。
innate immunity的启动也是需要一些条件的，事实是在dysplasia的阶段，
innate immunity无法被有效启动的情况更多。什么叫免疫系统完备?指个体，还是针对
肿瘤mass本身？
肿瘤发生immune suppression不一定是其可以progress的原因，很多时候可能只是结果。
其实这里给出的每一句话都有待磋商，都可以找出一大堆的相关文献。 |
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G*********y
发帖数: 100 | 27 我只是针对你说的话，就我自己的理解发表一下看法。虽然是bbs，我觉得既然讨论的
是学术话题，说话还是严谨一些比较好。没有较真的意思。
虽然你不觉得免疫抑制是因是果有多重要，对我来说这就好像写论文，这句话这样写是
要有依据的。如果不确定，就不要发表高大全说话言之凿凿的理论。 |
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l*****E
发帖数: 122 | 28 对于膜抗原，我也有一个疑问，即使免疫系统能够形成对肿瘤胞内甚至核内抗原的识别
，但是又如何清除这种新抗原的肿瘤细胞呢？
我自己不是做cancer immunology的，对于肿瘤细胞的清除也只是知道CTL和ADCC，请专
业人士指点一下。谢谢！ |
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b****r
发帖数: 17995 | 29 请你告诉我我我什么时候提到了抗原一定要是膜抗原，我好象不记得我这么说过
另外，如果已经被MHC-I递呈倒细胞表面，广义的称之为膜抗原我觉得也没啥问题。或
者你可以跟我科普一下，是不是任何细胞内的东西都一定会被MHC-I类分子递呈到表面？
你说的第二点，我不确定是不是所有肿瘤中发生过程中一定要首先抑制免疫反应。不过
从逻辑上来讲，你一旦用到了“必须”这个词，基本上你就给自己出了个大难题。我随
便想一个肿瘤吧，鼻咽癌，中国人最常见的肿瘤之一，你能不能给我找出来个文章，证
明鼻咽癌细胞先造成了immunosuppression，然后才发生肿瘤？ |
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S*****s
发帖数: 242 | 30 你的问题都是cancer Immunology的ABC
1.回答是肯定的。理论上任何细胞内的蛋白片段都会被MHC-I类分子递呈到表面。没有
人敢说一定，因为总是有例外。 其他东西，lipid，sugar等，还不一定，正在研究中。
2.回到也是肯定的，immunosuppression后（比如器官移植后用免疫抑制药），病毒诱
导的肿瘤明显增加，包括鼻咽癌，宫颈癌，乳癌，肝癌，某些淋巴瘤。但是，绝大部分
solid tumors，没有明显病毒诱因，immunosuppression后，发病率不增加。
以上两点，任何cancer Immunology教科书都有
面？ |
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a*********n
发帖数: 2526 | 31 但是肿瘤的一大特点就是快速的突变，PD-L1阳性的可以变为阴性，依赖receptor的可
以变为receptor independent,这免疫治疗的方法，和包括传统的激素疗法可以延长生
命，但总是被cancer牵着鼻子走。。。
PD |
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y********n
发帖数: 6 | 32 编的故事都是纸上谈兵的，肿瘤免疫治疗不是编出来的，是真正治病救人的，不信就等
着看效果吧。 |
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n***y
发帖数: 114 | 33 没有专利保护，竞争激烈，就只能做关系户。就算是一个城市一小块也是很可观的。生
物制药和互联网创业差别太大，投入大收益远，细胞免疫疗法算是一个特列。 |
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j******i
发帖数: 939 | 34 楼主联系到了实验室了吗 免疫治疗好像不是想跳你就能跳得进去啊 |
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Z**********g
发帖数: 222 | 35 哈哈，你劝退啊。可有免疫学的大佬表示对俺有意思呢。告诉我肿瘤免疫治疗方面的一
些干货啦，谢谢。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 36 形势强过人。
信号途径搞小分子的比较多，现在业界流行大分子或细胞免疫治疗。 |
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b*******0
发帖数: 507 | 37 最近要开展一些癌症免疫治疗方面的工作，但对这个领域不是很在行，想找本经典一点
的书来看看，最好是可以网上免费下载的。不知道大家有啥好的推荐？不胜感激！ |
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j******1
发帖数: 1315 | 38 楼主都说要找出路了大家还聊的挺嗨:fine tuning，promising target这些能找到工作
吗？除了一轮又一轮的post-doc？还年轻能学的动就癌症免疫治疗，这是唯一有希望找
到正经工作的。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 39 楼主都说要找出路了大家还聊的挺嗨:fine tuning，promising target这些能找到工作
吗？除了一轮又一轮的post-doc？还年轻能学的动就癌症免疫治疗，这是唯一有希望找
到正经工作的。 |
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I****a
发帖数: 407 | 40 I agree with the medical oncologist's opinion, he can try radiation. There
is no proven benefit of using chemotherapy on your father's case.
I am surprised to see surgical oncologist's recommendation on 生物免疫治疗.
It is not a proven therapy and I doubt it has any benefit. |
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f****o
发帖数: 2770 | 42 不如你去那个免疫治疗试试吧，也就是延长生命。。。 |
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m*****a
发帖数: 2160 | 43 "而是用啥疫苗免疫治疗，还给她推荐了一些所谓的进口的疫苗厂商"
不知这些朋友是多想让你朋友早一点见马克思...总之北京协和比国内任何非专业人员
都靠谱 |
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l**p
发帖数: 348 | 45 看了很久觉得还是回帖吧.
大家都主张你们快点回国陪老人家，这是对的。
说道医疗条件，已经是晚期了（如果不能手术），国外有的治疗手段，国内都有。无非
就是贵点。我父亲曾经肺癌晚期，靶向药物，国外刚出的化疗药物，免疫治疗，都做过
。比较幸运的生活了四年。回头想想 ，即便在国外，也不一定能活那么久。
更重要的是，晚期癌症病人不能折腾！在他熟悉的舒服的环境下，会多活一些日子，也
会幸福很多。这点我们是深有体会的。
虽然很残酷，客观的讲晚期癌症病人是不可能再有很多日子了。
回去多陪陪老人吧，以后可能再也没有机会了。 |
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S*****s
发帖数: 242 | 46 你不读新文献，肯定悲观
-表达PD-L1的肿瘤细胞有多少种？
几乎所有的solid tumors都表达PD-L1，但比例有不同。Lung cancer~30%，melanoma~
45% 等等 （指晚期肿瘤，早期更高些）。有很多review可以看。血液肿瘤表达低。
Lieping Chen倡导用PD-L1作为biomarker，Genentech的lung cancer trial已经得益
-肿瘤快速产生的过程中为什么会产生大量的抗原？
晚期肿瘤，proof-reading enzyme缺失严重，DNA复制错误无法及时修复，突变，断裂
，translocation 等等大量出现，出现新的AA sequence。新的蛋白，就是抗原。Bert
Vogelstein有精彩描述。
-anti-PD-1治疗方案和大剂量IL2我看没什么两样。
什么是“治疗方案”，静脉注射？每天一针？who cares！那全天下的药都没有两样。
如果你说的是疗效比较，那就是睁眼说瞎话了：
举例，晚期melanoma治疗，
大剂量IL-2：有效（临床反应）率8%，高毒性，3年存活率〈10%；
Anti-PD-1：有效... 阅读全帖 |
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j*****y
发帖数: 121 | 47 查了一下，公司CEO是北科生物出来的，所以类似疯狂的宣传口号和市场推广活动也就
可以理解了。
不过，看了看技术团队，海外背景很眩目：
首席顾问 陈志英（美国籍）
基因和细胞治疗研究领域国际一流专家，美国华盛顿大学和斯坦福大学医学院资深科学
家，中科院深圳先进技术研究院基因和细胞工程研究中心主任，博士生导师，研究员。
发现质粒骨架DNA静默效应、发明著名的微环DNA发明多基因定点插入法，发明微环DNA
诱导多功能干细胞，首次发现绿茶抑制化学致癌。在《Nature Biotechnology》《
Nature Methods》等权威杂志发表论文70多篇。申请专利十项：已授权美国专利三项、
中国专利一项；正在申请世界专利四项，中国专利两项 。
Anyway,希望能做出有益的成果，保持关注。 |
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d*p
发帖数: 534 | 48 以一个临床试验都没有做的细胞治疗方法去治疗病人，这本身就是胡来。靠民众对科学
知识的缺乏来获取利益，和中国的保健品市场如出一辙。而这是临床，不是保健！ |
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C******y
发帖数: 3249 | 49 基因治疗和免疫治疗全是骗人的。
现在最好的疗法就是切除全部肝，换上好的活摘的肝。 |
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p******3
发帖数: 11 | 50 现在丙肝已经有特效药Sovaldi 和 Harvoni (治愈率高达96％以上）。乙肝（DNA病毒
）应该会有药了。基因治疗和免疫治疗恐怕忽悠NIH基金可以，治病还远着呢。 |
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