m*******y
发帖数: 422 | 1 6万是努球时代，一旗7500人，八旗6万。到了皇太极时代，一旗差不多能有1万，加上
蒙八旗汉八旗，总宾利能有十几万。 |
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发帖数: 1 | 2 作为极少数的满族何以能够统治中国近三百年，可以说是清史研究的核心课题。“汉化
说”认为满洲人接受并与汉人文化同化是清朝成功的基础，近年来方兴未艾的“新清史
”研究则认为满族主体性才是维系清帝国的关键；前者多强调清朝对明代官制与儒家思
想的承袭，后者虽不否认汉文化的影响，但更关注于非中国传统官僚体制、清帝国作为
多民族国家的治理方式等面向。尽管学界相关的回响与讨论很多， 也不乏替代模式的
提出，但由于双方对于“汉化”的定义未必一致，所关注的层面也不甚相同，因而被称
为是“没有交集的对话”。的确“汉化说”与“新清史”的最大分歧之一，或在于前者
所重视的中国传统官僚制度与文化于清代之传承，却不是后者研究的重点；后者侧重的
满洲独特之八旗制度、尚武文化或是多民族帝国的统治策略，也非前者关怀的核心。如
果“汉化说”主要以中国本土社会为范围，聚焦于满人对汉人政治传统的受容，“新清
史”则更看重满洲统治集团如何维持对蒙古、西藏、汉人等多民族的支配，而着重研究
清帝国和边疆族群的关系，可以说两方讨论偏重的统治对象与区域有所不同。理论上二
者的研究应该在中国本土的汉人社会有所交集，但一般来说，“新清史”... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 拷贝转载：
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三次英国－阿富汗战争
以同时期的英阿战争和第一次鸦片战争为例，进行比较：
1，第一次英阿战争发生于1839年。英国与阿富汗双方实力对比及战争结果：
军事上：
阿富汗全国仅有1.5万人的军队，并且军队绝大部分是冷兵器而且在冷兵器中也是比较
原始的武器。
英军3万多人，并且有另一路强行穿越开伯尔山口的英军支援。在装备上英军已经是热
兵器，有近代大炮和先进的火枪。
双方对比，阿军无论在数量上还是在装备上都远不及英军。
经济上：
显然，英国是当时世界上最大的资本主义经济体和GDP世界第二大国（第一是清朝），
并且是工业经济——能制造先进的大炮和枪械及军舰。而阿富汗则是一个基本上属于原
始游牧社会的国家，工业是零，农业极为落后，大量游牧部落，社会结构是部落社会为
主。
战争结果：英军全军覆没，阿富汗大获全胜。以后30多年英国殖民者未敢再向阿富汗发
动侵略战争。
2，第一次鸦片战争清朝和英国的实力对比及战争结果
同时期爆发的有英国和清朝的第一次鸦片战争，双方实力对比：
军事上：
英国远征军最多不过8000人，而大清王朝80万军队。英国军队是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 清代军制，从顺治大量收编伪军开始，就是八旗加绿营为正规军，对地方地主武装“
团练”的作用是严格限制的。但是到鸦片战争以后，事实已经证明八旗和绿营都基本腐
败，形成一个贪官污吏领导吃粮人的官科，没有什么战斗力了。曾国藩早就认识到这一
点，呼吁改革绿营体制。但他小小一个副部级，汉族文官，这种呼吁的效果跟祖大侠的
“上达天听”效果差不多。就算皇上听他的，积重难返，也改不动。
太平天国兴起后，八旗绿营无法抵御，太平军（小知识分子靠邪教统率农民）一路如风
卷落叶般打到南京。只有曾国藩纠集湖南团练，还打了几场像样的保卫战。借此机会，
曾国藩开始整合湖南各地团练，把原来土豪率领农民的团练，改造为大知识分子率领农
民的各营湘勇。形成了体制外的地方军：湘军。刚开始，咸丰对曾国藩还是很赞赏的，
“不意曾国藩一介书生，竟能如此”！然后，体制内的大小知识分子都酸酸的了，各种
指责都瞄准了湘军。据说最打动咸丰的话是：“曾国藩一在籍侍郎，犹庶人也。登高一
呼，而从者逾万，恐非国家之福”。咸丰因此就对湘军加以种种限制。但总算承认了湘
军体制外的特区地位。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 朱元璋的基本国策就是让士兵自己养活自己。还自以为得意。不需要很多税收了。官员
俸禄也少。后来官员收入增加了，但是士兵还是那样。
明朝有军户，清朝有八旗。
经常有人把明朝军户等价于清朝八旗，都是职业军人。
却忘记了一个根本区别。
清朝八旗有铁杆庄稼，是靠国家养活。
明朝军户必须自己养活自己。
开始还可以。后来小冰河时代，北方粮食歉收。北方军人就很难养活自己了。
朝廷要么是解散开除军人，要么很不情愿地给一点点。
张献忠被军队开除了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 6 周汝昌的研究说的是，不是升级，也不是抬旗。
他家从一开始，就是满洲八旗（那时候还没有汉八旗）的包衣。
所以从头到尾，都是满洲人。
跟海日不一样，海日是汉八旗 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 对于清朝，
朝鲜和西藏外蒙差别巨大
不说政治地位不一样。朝鲜是国王，因此算独立国家，最多只是算属国。
西藏外蒙没有王，不是独立国家。那些王爷都是清朝封的郡王，不是自己得位的国王。
其实古代王朝，和辽国一样，都是一种一国两制甚至多制。
清朝，省不必说，直隶和京师是直辖市，奉天将军府，吉林将军，黑龙江将军，伊犁将
军，是军管区域。西藏和外蒙内蒙都是自治区，而且不但不交税，还有中央的援助（救
灾物资）和赏赐。
八旗又是特殊构造。分布全国。绿营其实也是世袭，由明朝的军户转变而来，也是一个
特殊构造。西南还有土司。
另外一个分类：
省，八旗，绿营，京师，各个将军府，都是中央直辖，全部官员由中央直接任命。管理
上，比明朝还要专制。除了八旗和绿营，基本都是科举官员和旗人官员互相搭配。
西藏，蒙古地方，西南土司，是地方自治。官员基本是世袭，中央名义上认可。中央派
遣少量官员监督。
但是自治地区虽然不交税，也享受不到很多管理的好处。清朝政府实际上是一直在想办
法减少这些自治地区的人口。汉民虽然交税，清朝政府把其人口增加作为考核官员的主
要指标之一。人口出现减少，不论是饿死还是逃亡，官员责任巨大，撤职是最... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 8 1、明朝末年没有“军方势力急剧膨胀”
2、明朝打不过满清八旗，是因为八旗太强。要是明军几百年没打过仗就直接对上满清
八旗的话，搞不好连山海关都守不住
3、美帝还是和印第安人打了不少投入整团级的战役，起码可以达到检验部队执行能力
的效果。
4、投入一战以前两年，还远征墨西哥一把，也算练兵 |
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w****l
发帖数: 6122 | 9 豆瓣酱掺入致癌物 工业二氧化碳制啤酒
重庆公布6起食品案件:三胺奶粉制成雪糕
2011-04-27 02:12:00 来源: 重庆晚报(重庆) 有851人参与 手机看新闻
转发到微博(12)
核心提示：重庆公安局公布近期查获的食品和药品安全犯罪六大案例：用于生产冰糕、
雪糕等食品的原料奶粉中，涉嫌含有三聚氰胺；豆瓣酱掺入致癌物；工业二氧化碳制啤
酒；查获上万斤毒血旺；非法生产假药品等等。
昨日，除宣布开展打击食品药品安全犯罪专项行动外，市公安局还公布了近期查获的食
品和药品安全犯罪六大案例，其中包括本报重点报道过的九龙坡区石坪桥“化妆猪肉”
事件，以及九龙坡含谷镇毒血旺事件。
案例1 毒奶粉
购进毒奶粉制冰糕
还未生产就被查获
违禁物：三聚氰胺
今年3月25日，警方接到线索：重庆吉喜达食品有限公司用于生产冰糕、雪糕等食品的
原料奶粉中，涉嫌含有三聚氰胺。
警方立即成立专案组，第一时间封存扣押了该公司库房的16.25吨原料奶粉，并顺藤摸
瓜查封了储存于重庆外运储运公司仓库内的10.475吨剩余奶粉。经采样送检，证实这批
原料奶粉含有超标三聚氰胺。经查，该公司今年3月16日购进三聚氰胺超标... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 10 《满洲复国运动大事记》 辛亥百年版
一）【借尸还魂】
1952年12月，中.G中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP发出《关于满族是否是少
数民族的意见》，指出：满族是我国境内的一个少数民族，包括汉八旗在内，都算满族
，一律享受民族优惠政策。
1952年12月，中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP提出在东北满族聚居区建立一
个满族的自治地方，但遭到东北局一把手高岗的强烈反对。
1953年8月，DXP提出：满族是中华人民共和国的重要民族之一。凡自认为是满族的，自
应确定其为少数民族；在满族较多的地方，应有适当数目的满族的代表人物参加Z.F及
民委等组. 织。
1962年5月，中国科学院民族研究所辽宁少数民族社会历史调查组编写成《满族简史》
，篡改历史，把东北抗日的主力变成了满族。
1966年8月，老舍遭受林彪、“四人帮”摧残迫害，不幸自杀，终年67岁。老舍原名舒
庆春，又名舒舍予。
1970年9月，全国人大代表、民革中央委员载涛(曾经是“宗社党”骨干，光绪七弟)，
受林彪、“四人帮”残酷迫害，含冤去世，终年84岁。
1979年3月，伪满余孽田雪原首先向走资派建议强迫“汉族一胎制”，... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 11 那么，为什么方舟子和易华都想到要用参票数量的变化来当作人参资源日益减少的证据
？唯一合理的答案就是，方舟子抄袭了易华。
有趣的是，在《批评中医》的《参的神话与现实》一文中，方舟子特意加了这样一
个注：
“关于清代禁止采参的情况，参见：李澍田主编《清代东北参务 清代吉林盐政》，
吉林文史出版社，1991年”。（见《批评中医》128页）。
这似乎是在说，方舟子的数据是来自《清代东北参务 清代吉林盐政》。事实到底怎
样呢？笔者翻遍这本只印了500册的书，没有找到康熙三十八年、乾隆二十五年、咸丰
二年“参务”的任何记载，更不要提相关的数据了。相反，笔者却在书中找到了大量的
关于参票的数据。如：
“吉林行省参票，亦呈越来越难发放状。乾隆五十九年（1794），福康安赴吉林查
办参务案时奏报：‘督同局员，妥协放票。察看此次情形，似能比上年实放二百余张之
数加倍多放。总可及五百张上下。’嘉庆二十四年（1819），吉林额放参票465张；至
道光五年（1825），吉林仅放360张，其实放参票仅195张，另有烧锅票50张，未能进山
之卧票115张。”（第8页）。
“雍正元年共发... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 2893 | 12 你就不是满洲人？你不是满洲的汉人嘛，那也是满洲人呀。
汉人和满族人都是满洲人。本来就有汉八旗，满洲八旗，蒙古八旗，我们是一家人，都
是满洲人。
满洲人有汉，满，蒙古，朝鲜，等族组成。 |
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w******k
发帖数: 1382 | 13 “刚柔相济”习近平
何清涟
习近平的强硬，从2009年墨西哥一番讲话后就闻名于世。有人就其强硬性格作了种种畅
想，比如畅想他强硬对外，弘扬国威；畅想他重拳治腐，整顿吏治。还有人干脆将习总
与普京相比，写了篇“习近平的铁腕与普京的强硬有何异同”，盛赞“从重拳反腐到厉
行节俭，从南巡广东力推改革开放到屡赴艰苦地区访贫问苦，从强势治军到和平外交，
从依法治国到经济发展注重质量效益，……习近平都展示出张弛有度，刚柔相济的治国
风范。”
“张驰有度、刚柔相济”这一评价是否正确？这得看评价者站在谁的立场。
反腐败：有所为有所不为
先说“反腐”。习总最著名的反腐语录莫过于“老虎苍蝇一齐打”。“老虎”、“苍蝇
”的级别并无中央文件予以规定，在一般传媒眼里，省部级就算得上“大老虎”了。最
近，一篇题为“习近平下手又快又狠连打三只省部级‘老虎’”的文章，就将四川省委
副书记李春城及湖南省人大副主任吴永文、国家发改委副主任兼国家能源局局长刘铁男
列为“老虎”。
其实，这一等级的“老虎”，中共一直在打。2012年5月11日，国家预防腐败局副局长
崔海容在香港廉政公署第五届国际会议上的发言透露，过去30年，中国... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 打不败，不过光是3万八旗，也打不败李闯。吴三桂部6万在前面顶住李闯，
消耗了李闯的锐气，然后多尔衮3万八旗突然冲出来以逸待劳，才让
李闯崩溃。这3万八旗如果一开始就单独上来硬拼，早被李闯30万军队
吃的骨头都不剩了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 不是这些军人的个人行为，都是有组织有部署的，当然不是让他们去杀那些大的华人资
本家，而是对准中下层华人开刀。要真是个人行为，他们首先想到的应该是抢银行。
关于八旗这个比喻，实在太不恰当了。60年代华人被屠杀的那么惨，死了几十万人，连
中文名字都不许叫，中文都不许说，八旗什么时候有这个待遇？90年代华人就成了八旗
统治者了？那些华人资本家，很可能就是苏哈托家族和亲信的白手套，高级打工仔而已
。不管你喜不喜欢他们，他们有经济头脑，能为苏哈托家族敛财，而苏哈托家族躲在后
面，才是最大的得利者。 |
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m*********3
发帖数: 1425 | 16 中日甲午战争已经过去120年。在那场战争中，被视为中国近代第一次自强运动重要成
果的北洋水陆两师全军覆没，如云艨艟烟消云散，成为令人扼腕的一大恨事。
这一战，我们总是说自己输在“体制问题”上，但什么是“体制问题”呢？让我们离开
教科书，走进这场战争，去体会真实历史的声音。
甲午战争（1894—1895）
◆日本为夺占朝鲜和发动侵略中国的战争，曾做了长期准备。
◆1894年，日本趁朝鲜政府请求清政府协助镇压东学党起义，出兵侵占朝鲜。7月25日
，丰岛海战爆发，日本引爆甲午战争。
◆8月1日，中日双方正式宣战。
◆9月，日军经黄海海战，掌握了制海权。
◆1895年2月，日本攻占威海卫军港，清北洋舰队覆没。
◆3月，日军侵占牛庄、营口、田庄台，控制了辽东半岛。
◆4月17日，清政府派李鸿章与日本订立丧权辱国的《马关条约》。
清军战绩
甲午战争中的清军将领很多十分勇敢。但是，败绩仍在继续。
甲午战争开始后，从朝鲜到辽东再到山东，清军到处在溃败之中，凤凰城、岫岩、海城
、金州、复州、盖平相继失守。日军名将、第一军司令官山县有朋打得亢奋而狂妄，上
书大本营提出《征清三策》，要求从海路至山海关再次登... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
八旗相当于长征干部，蒙八旗是抗干，汉八旗是解放干部，后来的都是抬旗。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 18 八旗后期，和元朝后期一样，不用打，就自己瓦解了，让这个登家王朝坚持更久一点，
还得靠汉八旗。结果，习胖上位，首先拿汉八旗开刀。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 19 背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年）冬，缅甸木邦的土司率领自己的部队以及贡榜王朝的军
队约2000人侵入中国孟定和耿马两内地土司的管辖区域，劫持了孟定的土司，焚烧了耿
马土司的衙署和一些当地的民居。
当时清朝在当地的军事驻扎力量有三种：一为云南地方官府派驻的绿营兵，二为各地土
司自己掌控的土练，三为边... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yzcqf (余则成), 信区: History
标 题: 中国人可能不知道的历史真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 02:01:21 2015, 美东)
中国历史博大精深，现在很多史料的记载错误被以讹传讹，以下66个历史上鲜为人知的真相，看你误会了多少？又懂得了多少？
[01]历史上唯一一个正统的女皇帝
武则天，又名媚娘，中国历史上唯一一个正统的女皇帝，也是继位年龄最大的皇帝（67岁即位），又是寿命最长的皇帝之一（终年82岁）。
唐高宗时为皇后、唐中宗和唐睿宗时为皇太后，后自立为武周皇帝，改国号“唐”为“周”，定都洛阳，并号其为“神都”。武则天也是一位女诗人和政治家。
[02]秦始皇并未统一中国
秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。
商鞅和吕不韦都是卫国人，这两人对秦国的统一做出了巨大的贡献，因此保留了他们的祖国。
[03]蒙古帝国军队在13世纪的征战中共屠杀了2亿人
蒙古帝国军队在13世纪的征战中共屠杀了2 亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有600... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kehuan (yx), 信区: History
标 题: 超级恶心的康熙皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 02:38:59 2015, 美东)
把努尔哈赤，多尔衮，多铎，这些堪比日本法西斯的杀人狂改篇成一群帅哥美男，和美女在谈恋爱，美化惨无人道的大屠杀。
幸亏中国没有被日本占领，否则，现在就歌颂日本的侵略战争和大屠杀了。
顺治那个苦逼，从小就在被多尔衮欺负的阴影中长大，极度自卑，多尔衮死后，掘了多尔衮的墓，抄家。
后来顺治废掉了自己的来自蒙古科尔沁，博尔济吉特氏的表妹皇后，（14岁嫁顺治，17岁时被废），勾搭了自己的弟媳董鄂妃，逼死了弟弟襄亲王博果儿，最后董鄂妃死去之后，出家当和尚了。
还有那个被吹嘘成，所谓的“千古一帝”—康熙，不过是一个身高只有一米五，满脸麻子的丑八怪。康熙相貌丑陋愚钝，猥琐。
小时候，当康熙还是三阿哥的时候，经常欺凌宫女，毒打太监，虐杀小鸟，猎狗这些无辜小动物，手段之残忍毒辣，连顺治帝都讨厌他。
顺治有4个儿子，大阿哥是庶妃生的，出生几个月就死了。二阿哥是宫女生的，母亲地位太低... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 5443 | 22 《末世拍案惊奇》总回目：
第一回 削卜藩三英战吕布 制康侯两年煮拉面
第二回 觐佛爷得定心丹 游北海浮金蟾蜍
第三回 屠王爷夜送太祖像 吴太师茶叙伍佰佳
第四回 王爷急询涸澈计 太师详说内外情
第五回 拉纯王爷再难太师带屠王爷三陷畏途
第六回 吴秀才谠论清国变将至 张公子身投满营心在汉
第七回 承德下严诏康侯一只死虎 山庄不封顶屠王一夕数惊
第八回 妖蛾化蝶揭大清性特贡 龙旗独裁陷国情途已穷
第九回 醇王监察京畿道 屠爷残喘秋风凉
第十回 登香山闻风气之先 游清陵觉黄基不远
第十一回 角力各方汇中海 民权殊途归香江
第十二回 三子香江宣铁诏 文侯晋省任庸官
第十三回 士相话锋忠奸难辨 香江占环进退失据
待续
第一回 削卜藩三英战吕布 制康侯两年煮拉面
一年生死两茫茫，不思量，恨难忘。成王败冦，无处话凄凉。法庭相逢应不识，心似铁
，面如霜。 昔日旗歌山城响，神州动，帝业旺。相煎何急，命断一耳光。料得来年
肠断处，秦城月，小铁窗。
七星楼在座的诸位茶客你道这首流传一时的词作，道的是谁，对，就是曾经骄横不可一
世，如今身陷重囚妻离子散的镇西王卜姆希莱卜王爷！我辈有幸，亲眼亲身历... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 转载： 汉族是如何融入少数民族中的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 7 14:21:24 2015, 美东)
http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11286102.html
汉族是如何融入少数民族中的
何星亮
2010年04月02日10:34 来源：《中国民族报》
历史上的民族融合，以少数民族融入汉族为主，但也有一部分汉族因多种原因融入
少数民族之中。一般而言，汉族因各种原因到民族地区后，客观环境的变化迫使他们不
得不适应少数民族的生活环境，迫使他们不得不放弃自己的语言和生活习俗而采用当地
民族的语言和文化，否则他们将难以生存。汉族融入少数民族的方式主要有如下几种：
汉族奴隶融入游牧民族
清代之前，北方和西北游牧民族与农耕民族经常发生战争和冲突，游牧民族常侵入
中原，掳掠大批汉族人和财产，许多汉族人被少数民族掳掠去成为奴隶，这些奴隶大多
被迫融合到少数民族中。如匈奴、西羌、突厥等族的奴隶，大多... 阅读全帖 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 24 清军入关的时期，是什么级别带这种头盔的？是满八旗都戴？满汉八旗都戴？还是只有
满八旗部分戴？
到了咸丰同治年代，绿营和湘淮军肯定不戴，僧格林庆的八里桥骑兵都戴，还是只有部
分戴？电影里是只有部分戴，是什么级别的？ |
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a*****2
发帖数: 2585 | 25 八旗兵， 造的再多， 也是屁用没有， 还是八旗兵。
八旗兵0:4 输给泰国空军， 没指望了。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 26 鳖共空军就是八旗兵，常年养尊处优。
八旗空军成军之初就谎报战绩。之后更是常年弄虚作假，搞转场联系糊弄人。而且还霸
占着大量空域，经常管制，导致民航晚点率非常高。
要说战绩，八旗空军比陆军海军都差得远，几十年没打仗了，连个越境的缅甸飞机都不
敢打。搁当年318大战的海军早就把丫轰下来了。 |
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发帖数: 1 | 27 扯淡。汉人八旗 数量 是 蒙古八旗 和 满族八旗的三倍。
老汉王 的 天下 其实 是汉人帮着打下来的。
你那个战斗力里理论 属于胡扯。
[在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到：]
:一般来讲，一万女真军队可以击败十万蒙古军队，也可以击败一百万汉人军队 |
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发帖数: 1 | 28 清代军制，从顺治大量收编伪军开始，就是八旗加绿营为正规军，对地方地主武装“
团练”的作用是严格限制的。但是到鸦片战争以后，事实已经证明八旗和绿营都基本腐
败，形成一个贪官污吏领导吃粮人的官科，没有什么战斗力了。曾国藩早就认识到这一
点，呼吁改革绿营体制。但他小小一个副部级，汉族文官，这种呼吁的效果跟祖大侠的
“上达天听”效果差不多。就算皇上听他的，积重难返，也改不动。
太平天国兴起后，八旗绿营无法抵御，太平军（小知识分子靠邪教统率农民）一路如风
卷落叶般打到南京。只有曾国藩纠集湖南团练，还打了几场像样的保卫战。借此机会，
曾国藩开始整合湖南各地团练，把原来土豪率领农民的团练，改造为大知识分子率领农
民的各营湘勇。形成了体制外的地方军：湘军。刚开始，咸丰对曾国藩还是很赞赏的，
“不意曾国藩一介书生，竟能如此”！然后，体制内的大小知识分子都酸酸的了，各种
指责都瞄准了湘军。据说最打动咸丰的话是：“曾国藩一在籍侍郎，犹庶人也。登高一
呼，而从者逾万，恐非国家之福”。咸丰因此就对湘军加以种种限制。但总算承认了湘
军体制外的特区地位。 |
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发帖数: 1 | 29 体制内攻击体制外改革的经典语言
清代军制，从顺治大量收编伪军开始，就是八旗加绿营为正规军，对地方地主武装“
团练”的作用是严格限制的。但是到鸦片战争以后，事实已经证明八旗和绿营都基本腐
败，形成一个贪官污吏领导吃粮人的官科，没有什么战斗力了。曾国藩早就认识到这一
点，呼吁改革绿营体制。但他小小一个副部级，汉族文官，这种呼吁的效果跟祖大侠的
“上达天听”效果差不多。就算皇上听他的，积重难返，也改不动。
太平天国兴起后，八旗绿营无法抵御，太平军（小知识分子靠邪教统率农民）一路如风
卷落叶般打到南京。只有曾国藩纠集湖南团练，还打了几场像样的保卫战。借此机会，
曾国藩开始整合湖南各地团练，把原来土豪率领农民的团练，改造为大知识分子率领农
民的各营湘勇。形成了体制外的地方军：湘军。刚开始，咸丰对曾国藩还是很赞赏的，
“不意曾国藩一介书生，竟能如此”！然后，体制内的大小知识分子都酸酸的了，各种
指责都瞄准了湘军。据说最打动咸丰的话是：“曾国藩一在籍侍郎，犹庶人也。登高一
呼，而从者逾万，恐非国家之福”。咸丰因此就对湘军加以种种限制。但总算承认了湘
军体制外的特区地位。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 30 我看了周汝昌的研究，不是汉八旗，是满八旗的内务府。
虽然血统是汉人，但加入满洲太早（一开始作为奴才），所以归属满洲八旗。
曹雪芹跟海日类似，是典型的汉人血统的葫芦，而且是核心葫芦，他家的地位可能比野
人女真、科尔沁蒙古人在旗内的地位都高很多。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 31 满州八旗总共才十三万人，还有汉八旗，蒙八旗，满州兵总共七万人，一片石大战后减
员二万，剩五万人，后来名种汉族武装加入，一清军一下子成了一百万人，清兵入关基
本上是北方汉人对南方汉人的屠杀 |
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发帖数: 1 | 32 沦为寄生虫是必然的。
一个政府执政很久以后，必然积弊丛生，难免要变出大批寄生虫来。
然而，明朝的宗室是设计成寄生虫的。朱元璋还想让他们承担守备任务，朱棣以后
就不敢了。结果只能当寄生虫。这比八旗沦落得更快更彻底。
至于明朝的宗室，到了末年，人数未必比八旗少，而花钱大概比八旗多。我去查查
数据。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 33 2018-03-12 弧度度 沧浪之声
实际上，本周除了“川金会”将于五月份举行的消息值得关注外，还有另外两条消息同
样值得关注。当局者迷，旁观者清，我们这些吃瓜群众对国家前途的关切、对世界局势
的把握远高于那些智商还停留在“逗你玩”水平的上层专家。实际上，这些穿着黄马甲
眯缝着近视眼占卜算卦的家伙，除了尽出些“大耍窝里横”的歪点子整治国内百姓外，
在国际事务中却常常处于“孤芳自赏”的尴尬境地。
第一条重磅消息：在日本的牵线搭桥下，CPTPP已如期签约。由澳、汶莱、加、智、日
、马来西亚、墨西哥、纽西兰、秘鲁、新加坡及越南，11个国家共同签署，是非常巨大
的经济体。英《金融时报》报导: TW、泰国、韩国、菲律宾、斯里兰卡、英国都被视为
CPTPP协议第二波加入的潜在新成员。美国也称正在考虑加入。这个组织,相互以零关税
为主进行贸易,实际就是不跟天朝玩儿了。
日澳等国为何下定决心不放弃“TPP模式”？我们不妨从以下角度来加以解读：
一、为了应对赵国的强势崛起。实际上，全世界人民都知道，说得好听点是“强势崛起
”，说得不好听就是“鸡的屁数字上的崛起”——在其推行的单边主义与零和博弈的锐
势... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 34
还命运共同体？你看全世界还有几个国家稀罕跟中国结成命运共同体？
当局者迷，旁观者清，我们这些吃瓜群众对国家前途的关切、对世界局势的把握远高于
那些智商还停留在“逗你玩”水平的上层专家。实际上，这些穿着黄马甲眯缝着近视眼
占卜算卦的家伙，除了尽出些“大耍窝里横”的歪点子整治国内百姓外，在国际事务中
却常常处于“孤芳自赏”的尴尬境地。
第一条重磅消息：在日本的牵线搭桥下，CPTPP已如期签约。由澳、汶莱、加、智、日
、马来西亚、墨西哥、纽西兰、秘鲁、新加坡及越南，11个国家共同签署，是非常巨大
的经济体。英《金融时报》报导: TW、泰国、韩国、菲律宾、斯里兰卡、英国都被视为
CPTPP协议第二波加入的潜在新成员。美国也称正在考虑加入。这个组织,相互以零关税
为主进行贸易,实际就是不跟天朝玩儿了。
日澳等国为何下定决心不放弃“TPP模式”？我们不妨从以下角度来加以解读：
一、为了应对赵国的强势崛起。实际上，全世界人民都知道，说得好听点是“强势崛起
”，说得不好听就是“鸡的屁数字上的崛起”——在其推行的单边主义与零和博弈的锐
势力进攻下，不但国内十四亿吃瓜群众没分享到半点好处，甚至连与其打交... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 35 我说的是八旗丁口。吴三桂进云南时，八旗丁口总数不到4万。宁远伯早几年举事，大
业可成。
八旗人数直到乾隆初年都是绝密。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 37 这个倒不一定，吴三桂当时参与了松锦之战，亲眼目睹了八旗兵的凶猛，当场就吓破胆了
这厮不会为了一个小妾背上当汉奸的罪名，他一开始就觉得闯军不是八旗兵的对手
八旗兵没有入关之前的确凶猛无比，当时大明朝也是气数已尽，实在是无力回天，一手
好牌都被打烂了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 38 而且康熙时代的八旗兵已经入关有一代人的时间了，开始腐化了，所以一开始被拼死一
搏的三藩军打闷了，需要一段时间才缓过神
但松锦之战的八旗兵势如破竹凶猛无比，把大明朝最后的精锐部队尽数消灭，吴三桂打
心眼里是非常害怕巅峰时期的八旗兵的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 1）是旗汉不婚，不是满汉；汉八旗也要选秀女，比如年妃（年羹尧的妹妹）。汉八旗
和满八旗通婚无障碍。
2）婚，说的是妻子，妾不算。满大人娶或者买个汉女为妾的不要太多。江南的瘦马什
么的，是妾市场的主打产品。当然，旗女是不会为妾的。做皇帝的小老婆或者宫女不算。
3）即使是旗汉不婚，也从未有过正式法规或者诏书，最多是约定的传统。而且不很严
格，例外比比皆是。
最终慈禧正式下令废除之前，专门让人调查过，之前是哪个皇帝的诏书，慈禧也相信肯
定有过一个诏书，大家都这么感觉，禁止旗汉或者满汉通婚的，调查结果是：没有。所
有人都吓了一跳。所以不得不修改了诏书，“废除”谈不上了，因为根本没有过。改成
鼓励满汉通婚。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 40 发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: 出关前的满族大概40%是汉族
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 8 15:44:44 2019, 美东)
关外汉旗人占出关旗人的40%以上
后金的很多军人都是过去的辽东汉人。跟毛文龙在丹东附近作战的后金军官不少都是汉
人。看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策。毛文龙能在丹东扎下根基是由于
辽东的汉人非常多。他在后金汉人多的地方制造民心混乱和策反。
抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。汉八旗里很多
人出身都是过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例可能更高。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/54497467.html |
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w********9
发帖数: 8613 | 41
别逗了。
搞汉奴的主要是努尔哈赤（起家是在送花江那么北的地方），但是即使在那个时代，汉
人的地位都在提升。后金的很多军人都是过去的辽东汉人。你可以去查跟毛文龙在丹东
附近作战的后金军官都是些啥人。给你看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策
。毛文龙能在丹东扎下根基是由于辽东的汉人非常多。
抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。况且，汉八旗
里很多人出身都是
过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例应该更高。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 42 关外汉旗人占出关旗人的40%以上
后金的很多军人都是过去的辽东汉人。跟毛文龙在丹东附近作战的后金军官不少都是汉
人。看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策。毛文龙能在丹东扎下根基是由于
辽东的汉人非常多。他在后金汉人多的地方制造民心混乱和策反。
抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。汉八旗里很多
人出身都是过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例可能更高。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 绝对不是。
先不说雍正到底有没有带来人口大增加。
只说战争，清朝的军队数量其实不多，从来就没怎么增加过。八旗＋绿营。
绿营来自明朝的军户。 而且从康熙开始，八旗已经腐朽，就靠绿营了，击败吴三桂靠
的是陕甘绿营（来自明朝甘陕西军），击败葛尔丹靠的是山西绿营（来自明朝山西宣大
军），进军西藏，击退尼泊尔是靠的四川绿营（来自明朝川军）。
和明朝一样，八旗和绿营都是世袭的兵。
但是和明朝的区别也很明显，不是人数，而是钱。
明朝朱元璋的设计，军队要自给自足，军户自己种地养活自己。把国防预算减少到接近
于零。这样税收也可以尽可能地少。藏富于民。
而清朝军队吃的是国家财政，和现代军队一样，靠朝廷供养。
区别在于税收，清朝从江南收税是明朝的几十倍。
明朝收不到税，清朝能收到税
这就是区别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 说反了
是爱心觉罗的公主几乎都嫁给了蒙古领主们
蒙古少女嫁过来的不多，而且很多是蒙八旗的，和汉八旗一样，是体制内；
除非残疾和有病，满蒙汉八旗少女全部需要先选秀之后，才能自行出嫁。 |
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m*********3
发帖数: 1425 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: methanol123 (meoh), 信区: Military
标 题: 旅日作家萨苏：甲午战争的“体制问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 24 22:29:13 2014, 美东)
中日甲午战争已经过去120年。在那场战争中，被视为中国近代第一次自强运动重要成
果的北洋水陆两师全军覆没，如云艨艟烟消云散，成为令人扼腕的一大恨事。
这一战，我们总是说自己输在“体制问题”上，但什么是“体制问题”呢？让我们离开
教科书，走进这场战争，去体会真实历史的声音。
甲午战争（1894—1895）
◆日本为夺占朝鲜和发动侵略中国的战争，曾做了长期准备。
◆1894年，日本趁朝鲜政府请求清政府协助镇压东学党起义，出兵侵占朝鲜。7月25日
，丰岛海战爆发，日本引爆甲午战争。
◆8月1日，中日双方正式宣战。
◆9月，日军经黄海海战，掌握了制海权。
◆1895年2月，日本攻占威海卫军港，清北洋舰队覆没。
◆3月，日军侵占牛庄、营口、田庄台，控制了辽东半岛。
◆4月17日，清政府派李鸿章与日本订立丧权辱国的《马关条约》。
清军... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 作者：高会民
清朝，是中国专制皇权制度发展到巅峰的王朝，满族也继蒙古游牧民族建立元朝之后
，第二个在真正意义上征服了汉民族成为统治阶级的少数民族。清朝离我们很近，从这
个时代到清朝去，也不过是百来年，所以人们对它有着不同于其它王朝的了解，当然，
就算是宋朝的窝囊，也不如满清这般让人痛心疾首。
朱元璋草莽出身，建立明朝，算是个盖世的英雄；但明朝到了后期，其腐败程度，着实
让人不忍直视。后期的明朝，政治腐败，守备分散，军队战斗力差，各地流民起事不绝
，再加上辽东女真等少数民族的威胁，已是岌岌可危。但中国在这个时候，已经有了近
代经济的萌芽，如果中国的市场经济能在那个时候就发展起来，前途实在是不可限量。
可惜文明再一次倒在了野蛮的征服之下，大明朝被灭亡，清王朝建立起来，有些“跑偏
”的社会发展，又被拉回了“正轨”。现在，我们就来看看决定明清，乃至中国命运的
那一战。据《清史稿》记载：“萨尔浒一役，翦商业定。迁都沈阳，规模远矣。比於岐
、丰，无多让焉。”
以努尔哈赤为代表的女真族在与以汉民族为主体的明朝斗争之始，其实是处于弱势的，
但为什么它能后来居上？这依赖于领导阶层正确的战略方针。从明朝初... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 48 为了恢复秩序，可以采取必要的手段。
但是全世界最丢人现眼的就是中国政府和中国的八旗兵。 几十万八旗兵64在北京， 打
死几百人， 打伤几千人， 竟然连一个暴徒都没有打死， 打死打伤的都是无辜的老百
姓。
中国政府和中国的八旗兵简直就是全废物。 |
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F*V
发帖数: 3978 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Military
标 题: 中国真是道德沦丧啊--豆瓣酱掺入致癌物 工业二氧化碳制啤酒
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 19:42:43 2011, 美东)
豆瓣酱掺入致癌物 工业二氧化碳制啤酒
重庆公布6起食品案件:三胺奶粉制成雪糕
2011-04-27 02:12:00 来源: 重庆晚报(重庆) 有851人参与 手机看新闻
转发到微博(12)
核心提示：重庆公安局公布近期查获的食品和药品安全犯罪六大案例：用于生产冰糕、
雪糕等食品的原料奶粉中，涉嫌含有三聚氰胺；豆瓣酱掺入致癌物；工业二氧化碳制啤
酒；查获上万斤毒血旺；非法生产假药品等等。
昨日，除宣布开展打击食品药品安全犯罪专项行动外，市公安局还公布了近期查获的食
品和药品安全犯罪六大案例，其中包括本报重点报道过的九龙坡区石坪桥“化妆猪肉”
事件，以及九龙坡含谷镇毒血旺事件。
案例1 毒奶粉
购进毒奶粉制冰糕
还未生产就被查获
违禁物：三聚氰胺
今年3月25日，警方接到线索：重庆吉喜达食品有限公司用于... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 50 http://www.chinawriter.org/
清
一五八三年(明万历十一年)建州女真首领，建州右卫指挥爱新觉罗?努尔哈赤(清太祖
)起兵兼并邻部，一五八八年统一建州五部，一五九四年统一长白山等六部，一六一九年
吞并海西四部，收复东部蒙古，于一六一六年(明万历四十四年)即汗位，建国号金。一六
一八年开始攻取明辽东地区，一六二五年完成女真各部的大统一。一六二六年皇太子极(
清太宗)嗣立，一六三五年改女真族名为满州，一六三六年即皇帝位，改国号为清。
一六四四年在明总兵吴三桂招引下，清兵大举入关，击败李自成，顺治帝入主北京，
一六八三年全部肃清明王朝在陆上和海上的残余势力，明亡。在灭明之前还统一了乌苏里
江、黑龙江流域和海东库页岛上诸部族，吞并蒙古察哈尔部。以西土默特、鄂尔多斯等部
族都来降附，漠南蒙古十六部，悉入版图。
为了巩固统治，除了原先编制的满州八旗(军事及户籍编制)外，又于一六三五年及一
六四二年分别编制了蒙古八旗及汉军八旗，对蒙古及汉族军民实行军事统制。灭明之后，
又经过除鳌拜、废止圈地、平定三藩、收复台湾以及对准噶尔的长期战争，陆续将厄鲁特
蒙古、套西、青海蒙古与西藏、 |
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