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m******i
发帖数: 546 | 4 中国是幸运的——看看柬埔寨伟大的共产主义实践
本文载自《一个文革受难者的新海国图志》，澳门崇适文化出版拓展有限公司
提起柬埔寨，上了年纪的中国人都知道有个西哈努克亲王。1970年3月18日，柬埔寨国
内右翼朗诺集团乘西哈努克出访之际，在美国支持下，发动政变，西哈努克流亡。因为
怕得罪美国，一直支持他的法国和苏联都拒绝接纳他。在西哈努克走投无路时，毛泽东
收留了他，帮他在北京组织了流亡政府，并收养了这个政府，西哈努克本人也一直继续
享受着国家元首的待遇。
几年后，在他的王国上演了一场比文革更惨烈的"革命".他的盟友——柬埔寨共产党政
权"红色高棉"推翻了朗诺集团后，实行极端左倾的共产主义政策，在全国范围内进行大
清洗，其残忍度和规模比中国文革有过之而无不及。西哈努克自己的十八个亲人（一个
儿子、二个女儿、二个女婿、十三个孙子）被杀害，亲王夫妇遭软禁，不准外出、不准
见客、不准通话通邮，如果不是中方关注，他也早已遭殃。在红色高棉统治的短短四年
时间，柬埔寨有约250万人口被害（当时柬只有800万人口）。在柬埔寨的中国华侨也未
能幸免，70万人中将近一半遭到残酷杀害。
红色高棉垮台后，柬埔寨... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
标 题: 抗议：本版无理删贴
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:19:37 2012, 美东)
成就秽史粪坑.．．．．．．
俄共党史的妇女「公有化」一文,资料完整，可读性和可信度均高于秽史.．．．．．
为何秒删?？？？？？？？？？？？？？？？ |
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q*******u
发帖数: 3435 | 6 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: sysop
标 题: 弹劾屎版无良版主caesar1在钻风的包庇下胡作非为.
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 13:51:51 2012, 美东)
弹劾屎版无良版主caesar1在钻风的包庇下胡作非为.
投诉人(ID):
quchudalu
投诉对象及职务(限版主):
屎版无良版主caesar1
投诉标题:
投诉caesar1：
1.无故删贴, 视版规如婊子的牌坊.
2. 业务素质和道德水平低下,
3. 包庇流氓结党营私
4. 钻风的包庇:
投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
弹劾板主(公开道歉并引纠辞职)
投诉理由及证据:
1. 无故删贴, 视版规如婊子的牌坊.:
俄共党史的妇女「公有化」一文,资料完整，可读性和可信度均高于秽史.．．．．．被
秒删? 本人的抗议发出,再次被秒删, 其理由之荒唐,见2.
本文完全属于其自己当天起草的版规所鼓励的范围,婊子的牌坊也它太明显了.
http://www.mitbbs.com/arti... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 7 这就是伪问题，公有化还是私有化，是两个选项而已
而有没有权利选择，这才是当前的核心问题 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: Military
标 题: 如果没有中共,抗日战争该是这样........
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 7 10:23:48 2012, 美东)
1. 918还是会发生的,但东北军即使不抵抗,也会聚集在平津,不用去西北剿匪. 日寇入
侵华北要推迟,中国有更充分的时间准备.
2. 由于不用把大批军费浪费在招安的八路军,河南的横征暴敛回轻一些,汤恩伯部与地
方的冲突会小,河南的汉奸明显减少,日寇即使能占领,在中原无法立足.
3.不用顾及八路的破坏,阎西山能够全面的组织抗战.平型关大捷虽然不会发生,但会换
来更多的大胜.日军也许回侵入山西,但是主要战线应该在太行山拉锯.
3. 南京可能还要沦陷,但武汉将不会被占领. 少了新四军的破坏,少了被叛军消灭的危
险,抗日军队会更投入,长沙等大会战会照样打得很壮烈,但西南敌后应该更安全,前线将
士的供给会有更多的保证.
4.日寇会早于纳粹投降,苏军没有机会入侵东北,也就避免了前万妇女被强奸. 中国军队
会... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: Re: 共产党一回要私有一会要公有
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 23:55:18 2013, 美东)
这跟共产党的本质一点不矛盾啊。
通过“公有化”把老百姓手里的财产搞到“国家政权”手里；
然后通过私有化把“国家政权”手里的财产搞到共产党的领导，也就是小将的爹妈手里
，再转给在美国定居的小将。
小将不爱共产党，天理不容啊！ |
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z****3
发帖数: 396 | 10 中国经济发展面临的主要问题——收入分配制度
在中国经济飞速发展30年之后，由于对经济增长和发展的强烈渴求，在进行改革、创新的过程中遗留下一系列问题。其中，收入分配制度是整个社会系统中一个十分重要的子系统，其发展不仅影响生产效率、公众的切身利益，还波及社会的协调与稳定。因此，在中国经济继续发展的过程中，如何解决收入分配问题是十分重要也是必要的。
一、我国的收入分配制度的发展
在过去的几十年中，我国的收入分配制度随着经济的发展也进行着相应的调整。在不断的调整中保障经济的平稳快速发展。
在改革开放以前，我国的收入分配理论上来说就是按劳分配。改革开放以后，在社会主义市场经济条件下，由于多种所有制经济共同发展，在私有制经济中并不施行按劳分配，于是单一的格局被打破。党的十三大和十四大的报告中指出：“社会主义初级阶段的分配制度是以按劳分配为主体，其他分配方式为补充”。十五大的报告中更具体的说明我国的分配制度是“坚持按劳分配为主体，多种分配制度并存的制度。把按劳分配和按生产要素分配结合起来。”在十六大的报告中提出了更新的说法：“确立劳动、资本、技术和管理等生产要素按贡献参与分配的原则，完善按劳分配为主... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 11 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 拒绝“党的领导” 郎平成功启示录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 10:04:57 2016, 美东)
中国女排在里约奥运决赛中击败塞尔维亚，睽违12年再夺金，主教练郎平再度引人关注
。(Getty images)
郎平带领中国女排在里约奥运中夺金，她的成功再度引人关注。有分析认为，郎平破除
党领导一切的规则，是中国女排取胜的关键。诸多经验表明，没有中共党组织的束缚，
企业、政府运作会更有效，中国会更好。
前奥运女排冠军郎平1980年代退役后，远赴美国学习，2005年受邀出任美国女排主教练
，2008年北京奥运带领美国女排战胜了中国队，她因此被中国人视为“叛徒”。
从国家明星级运动员到“叛徒”，再重新登上英雄之位，郎平于2016年8月29日对《南
华早报》说，她并不在乎这些标签，她所做的只是出于自己的专业。
“我并不介意，人们有权拥有自己的想法，他们喜不喜欢我也没关系。”“我有我的专
业，而我的专业就是排球。”
2013年，... 阅读全帖 |
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z*****a
发帖数: 1437 | 12 支持共产主义怎么就不可以到美国了，美国不也有共产党吗？真是狭隘，觉得美国是你
家似的。资本主义现在不也是国家出钱救企业，企业公有化吗？他们就不是资本主义了
？主义是人定义的，不是一成不变的。 |
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s****e
发帖数: 98 | 13 在上海市杨浦区，有一个特殊的博物馆——中国烟草博物馆。通过其网站设立的虚拟展
馆，亦可“身临”参观。“走进”该馆三楼的“烟草历程馆”，一座从北京拆除并原样
复原的四合院门楼，格外显眼。
关于这座四合院门楼，中国烟草博物馆生动地解说道：
“它是当年为毛主席和中央首长提供特供烟的生产所在地。1964年夏，在贺龙元帅的提
议下，中央办公厅决定由四川什邡烟厂为中央首长生产特供雪茄烟。经过一段时间的研
究和试验，厂技术科搞出了35个配方，制成样品后送北京审定。最终，大部分首长选的
是13号，而毛泽东选定的是2号烟。”
1971年，四川什邡烟厂的4位工人奉命居家迁京，组成“特供烟生产小组”，按中央首
长选定的编号，对内称“132”。当年“132”所在地的四合院门楼，如今便立于中国烟
草博物馆。
烟酒、食品等“特供”制度，究竟如何而来，又将如何而去?
据2011年5月5日《南方周末》一篇关于北京海关特供蔬菜基地的报导，建国后的制度“
特供”，始自一份报告。
原国务院副秘书长齐燕铭在1960年7月30日拟订了《关于对在京高级干部和高级知识分
子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》。中共中央在转发时将报... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 “7．23”动车事故发生后，党和国家十分重视，浙江省委、铁道部和温州市人民雷厉风行尽最大的能力抢救生命，可是，我们却发现有些所谓精英，一些媒体（不排除有些别有用心的人）唯恐天下不乱，对这些积极的抢救措施视而不见，信口开河，无中生有，我感到有七怪；
一怪混淆概念。动车和高铁明显二个不同的概念，日本应该十分清楚7·23事故是动车事故，可它偏偏说中国高铁如何如何，而我们的少数媒体也跟着日本后面起哄高铁怎么怎么不行，事实上我们高铁技术远远在日本之上，我们高铁虽然有了停车故障，但处理故障时间比日本快多了，今年日本高铁因故障中途就停了近 5个小时，当然能不出故障更好，不正常的是我们少数媒体怎么和小日本一个腔调，我感到对我国高铁应该多点包容，多点厚爱，多点理解，对吗！
二怪是偷换概念。7·23事故按说不应该发生的，动车已经运行了多年，平心而论，它是个小概率事件，不是一个系动性的事件。如果是个系统性的事件它早就发生了，不会等到几年后今天发生。这一次的追尾重大事件，也许暴露传导、信号、通信、管理系统技术方面存在着某些严重的疏漏。一些西方国家似乎没看到这些，美、英媒体尽情挖苦，日本幸灾乐祸，不可思议的是个... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 15 一名保钓人士被移送至日本冲绳。图/东方IC
昨天，14名遭日方扣押的中国保钓人士被分别移送至日本冲绳县首府那霸市的多个警署。当天，中国驻日本使领馆工作组抵达那霸，他们会同香港入境处人员探望了部分被扣押的中方人员，并同日方交涉处理有关事宜。
同日，中国外交部副部长张志军打电话给日本外务省常务副外长佐佐江贤一郎，再次就日本非法抓扣中国公民及船只提出严正交涉和抗议，敦促日方立即无条件放人放船，要求日方确保中方人员的人身安全、尊严和基本权利。
另据日本媒体报道，日本冲绳警方和海上保安厅昨天决定，不将14名中方保钓人士移送检察机关，最快将于今天将他们移送入国管理局“强制遣返”。日本海上保安厅称，巡逻船在阻止上述人士登岛时遭扔砖头等抵抗，但因无人受伤，难以对14人追究刑责。
□人员现状
14保钓勇士被移送至冲绳首府
昨天，被指“非法入境”登陆钓鱼岛的14名中方保钓人士，先后被日方移送至日本冲绳县首府那霸市。
据报道，先期被移送至那霸的5名保钓人士被分散扣留在4个警署。冲绳县警方以涉嫌违反《出入境管理及难民认定法》为由“逮捕”这5人。而另外被“逮捕”的船上的9名保钓人士(包括登陆后返回船上的2人)，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 苏先生保存的六合县供销合作社“股票”
1月13日，现代快报刊登了一篇报道：江阴的朱先生想知道，到哪里才能兑现爷爷留下的一张50多年前的公有化股金收据。他很好奇当年这笔巨款如今能值多少钱。看到报道后，南京的苏先生想起了家里也有一张“老古董股票”，他对这张爷爷留下的单据一无所知，于是，他拨打现代快报96060热线，希望能了解有关这张“股票”的更多信息。现代快报记者 郝多
爷爷留下的“股票”，股金“一万两千元”
苏先生：
爷爷留下的“股票”，股金“一万两千元”
家住大桥南路附近的苏兴贞今年47岁，看到1月13日的现代快报后，他想到了家里的一张“老单据”，夹在户口本里有十几年了。
昨天中午，在苏兴贞开的小理发店里，现代快报记者见到了这张单据。泛黄的纸上，写着“股票”两个大字，上方盖了红章，依稀可见是“六合县新集供销合作社”，下方还盖有“理事主任”的红章。单据左侧，写着股金，股额一万两千元，右边写着“社员姓名：苏立言”，下面写有住址。“苏立言是我爷爷。”苏兴贞说。
除了这些基本信息，这张“股票”的正反面，还有各个年代“分红”的印迹——56年红利已发，76年红利已发，61年红利已发，81年已付……... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 3498 | 17 这就是社会主义在落后国家先成功的结果啊
生产资料是公有化了，上层建筑、权力却“私有化”了。。。。。。
不过这个不是马克思的问题，源头是列宁的问题吧，“列宁式政党” |
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a**i
发帖数: 5846 | 18 For real???
这篇《政治遗嘱》是普列汉诺夫（1856-1918.）在1918年4月7-21日在病危中口授，由
密友列·格·捷依奇笔录，又曲折而戏剧性地经过尼·尼热戈罗多夫的秘密收藏，终于
在《遗嘱》所预言的苏联崩溃之后，于1999年11月30日俄国《独立报》发表面世。2000
年第2期《马克思恩格斯列宁斯大林研究》（中共中央马恩列斯编译局出版）翻译出版
了这篇《遗嘱》，同时翻译出版了收藏人尼·尼热戈罗多夫收藏《遗嘱》经过的文章、
俄罗斯利佩茨克市普列汉诺夫博物馆馆长亚·别列然斯基对《遗嘱》作的鉴定、由普列
汉诺夫的侄子谢·格·普列汉诺夫记录的列·格·捷依奇（普列汉诺夫的密友、俄国劳
动解放社成员，后为孟什维克，十月革命后脱离政治活动，从事普列汉诺夫遗著出版等
工作）关于普列汉诺夫口授《遗嘱》经过的回忆以及《独立报》主编维·特列季亚科夫
为发表《遗嘱》写的按语。本文稿的所有注释已被删除，如要查核，可翻阅《马克思恩
格斯列宁斯大林研究2000年第2期原稿》 www.6park.com
(格．瓦．普列汉诺夫最后的想法)
我，格奥尔吉．瓦连廷诺维奇．普列汉诺夫，将几乎整个有意识的一生... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 19 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 20 三年大饥荒中为苦难乡亲奋起组织暴动的北大人黄立众（图）
1. 安徽省无为县的“大跃进”运动及其后果
谢贵平
1971年8月，“一打三反”运动中，黄立众被判处死刑，立即执行。这是他被压上公审
大会后在家乡土桥被枪杀时的照片。
从1958年开始的“大跃进”和“人民公社化”运动给农村带来了严重的破坏和灾难。安
徽省是全国的“重灾区”，地处江淮之间的鱼米之乡无为县1]在全省率先创办了第一个
人民公社，当时全县“五风”（共产风、平调风、浮夸风、瞎指挥风、强迫命令风）盛
行，最后全县竟饿死20余万人，占“大跃进”发动时总人口的20％左右。笔者搜集了该
县的相关资料，辅之以对当地经历过“大跃进”的干部农民的访谈，试图将无为县“大
跃进”的始末和后果展现给读者，帮助不了解这段历史的人理解1950年代末期发生在中
国大地上的这场浩劫。
一、“人民公社”制度下无为县的“大跃进”真相
1958年9月，无为县贯彻执行中共中央“关于在农村建立人民公社问题的决议”，
将无城、虹桥、新民、观音、官镇、凤河等乡镇合并办起全省第一个人民公社──无为
县红旗人民公社，10月上旬将全县... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 22 平等自由作为一个原则，就好比消灭贫穷一样，没有什么好反对的。在国家管理中使用
民主，我不会觉得民主就是洪水猛兽。
他幼稚的地方，就是认为一定要私有化，而且民主了就能保证私有化过程公平。国家的
存在，本身就是一种强制公有化。既然军队，航母都是国有的，为什么一定邮电和铁路
就要私有化？至于私有化还能公正，那简直就是天方夜谭 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 主贴没看完，好歹秦晖的东西还是看过一些的，简单说说吧。
苏联解体后，除了卡氏金氏两国，原共产国家基本都经历了公有到私有的过程，中国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现实。
东欧各国情况不一，相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制企业。
这样做是力求形式上的公平，实际是不能完全保证的，钻空子，巧取豪夺发大财的寡头肯定不少。
但一来，这些寡头侵占国企财产是一次性的，私有化完成就再没有这样的好事了。二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
中国的情况是官方不承认私有化，虽然官僚权贵私有化的速度一点不慢（前一阵，有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）。既然“私有化转型... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 24 具体私有化情况苏东坡国家差很多。一般认为捷克是做到相对比较公平的，俄罗斯的情
况最糟。
从民主化的角度来看也是类似，俄罗斯的民主进程是相对差一些的——当然，俄罗斯的
寡头利益集团最强大，也只有强人政治勉强能够克制一下寡头利益集团。
至于这两者之间的相关性和因果性，就基本上看屁股了。
国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转
型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现
实。
业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后
把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制
企业。
寡头肯定不少。
二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对
公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）
。既然“私有化转型”不能公开，那就谈不上制定公开公平（哪怕形式上公平）的规则
。既然连规则都没有，那就不是有人钻空子的问题，而是没有权力... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 25 像东欧那样把国有企业分掉，我不觉得有什么意义，人民那么分散的股权，根本就起不
到任何作用。
“相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民”
全民所有，不一定就要把每个人得份额算清楚，像国家也是全民所有，但是你很难说国
家每个人有多少股份。
国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转
型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现
实。
业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后
把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制
企业。
寡头肯定不少。
二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对
公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）
。既然“私有化转型”不能公开，那就谈不上制定公开公平（哪怕形式上公平）的规则
。既然连规则都没有，那就不是有人钻空子的问题，而是没有权力的滥用就连基本的... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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m******i
发帖数: 546 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: maozhexi (毛泽西), 信区: ChinaNews
标 题: 中国是幸运的——看看柬埔寨伟大的共产主义实践
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 18 19:29:35 2012, 美东)
中国是幸运的——看看柬埔寨伟大的共产主义实践
本文载自《一个文革受难者的新海国图志》，澳门崇适文化出版拓展有限公司
提起柬埔寨，上了年纪的中国人都知道有个西哈努克亲王。1970年3月18日，柬埔寨国
内右翼朗诺集团乘西哈努克出访之际，在美国支持下，发动政变，西哈努克流亡。因为
怕得罪美国，一直支持他的法国和苏联都拒绝接纳他。在西哈努克走投无路时，毛泽东
收留了他，帮他在北京组织了流亡政府，并收养了这个政府，西哈努克本人也一直继续
享受着国家元首的待遇。
几年后，在他的王国上演了一场比文革更惨烈的"革命".他的盟友——柬埔寨共产党政
权"红色高棉"推翻了朗诺集团后，实行极端左倾的共产主义政策，在全国范围内进行大
清洗，其残忍度和规模比中国文革有过之而无不及。西哈努克自己的十八个亲人（一个
儿子、二个女儿、二个女婿、十三个... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 呵呵，体谅版务用心的，请离这类帖子远一些,已经在投诉版重复过的话题就不继续了
care。 |
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g*********n
发帖数: 808 | 29 枪声一响 变偷为抢——25年来中共权贵资本主义的形成过程
人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
笔者曾说：“25年前，当我看见坦克车滚滚开进天安门时，我脑海里浮现出一幅图像：
‘天安门的坦克为贪腐开路，从此贪腐会一发不可收拾’。25年后看，当年脑海里的影
像今天不幸已经成为活生生的事实。
天安门的坦克，除了为贪腐开路，也同时为权贵资本主义的发展扫除障碍。今天回过头
来看，权贵资本主义的发展完全可以追溯到25年前的那场屠杀。
25年来权贵资本主义的发展有四步曲：
一，权力“赎买”政策
二，国有变党有、党有变私有
三，对“让一部分人先富起来”政策的扭曲
四，国有企业“私有化”的历程
现分述之。
一，权力“赎买”政策
“六四”后中共最高层之间（所谓”八老“）背着人民做了一宗龌龊的交易：
1.以金钱交换年迈的领导人手上的权力，美其名为“赎买政策”。
2.答应退下来的“权力老人”的某些政治要求... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 无偿收归公社，公社归国家所有
1953年农业合作化推进 土地由私有转变为集体所有
从1953年开始，中国便开始了农业合作化的土地制度，农业合作化的实质是通过互助合
作的形式将生产资料私有制为基础的小私有经济改造成生产资料公有为基础的合作经济
的过程。农业合作化先后经历了具有社会主义萌芽的互助组（至1953年底）、土地入股
统一经营的初级社（1954年至1955年）和土地、耕畜、农具等折价归集体所有的高级社
（1955年至1956年）三个阶段。高级社阶段是农业合作迅猛发展的阶段，是合作社经济
和集体化经济的一个重要分水岭。高级社不再像初级社那样承认农民的私有权利，社员
私有的土地全部无代价地转为集体所有
1958年人民公社运动开展 包括土地在内的生产资料无偿收归公社高度集中
1958年北戴河中共中央政治局扩大会议通过了《关于在农村建立人民公社问题的决议》
发动了人民公社运动。决议指出人民公社作为社会主义和逐步向共产主义过渡的最多的
组织形式将发展成为共产主义社会的基层单位。正是决议的这种观点导致人民公社的推
行速度远远高于农业合作化。人民公社的主要特点是“一大二公”，其中“一大”主要
表... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 31 近代中国为什么选择了“徘徊在欧洲大陆的幽灵”马克思 主义？
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
天。他说希腊语，你说汉语，不是相谈甚欢！
夫子曰：不是在海外办了很多孔子学院，教中文吗？小马哥，也没学会？是不是孔子学
院办的有点少啊。
言犹未落，马克思和他的铁粉恩格斯，已经到了孔子面前，纳头便拜，口称：万世师表
至尊大圣先师孔丘仲尼先生，小的马克思、恩格斯给您请安了。
夫子曰：使不得！使不得！快快请起。颜回遂大踏步冲上前去，将马、恩两位晚辈扶将
起... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 32 三十六年还旧识，毛刘之争盖棺时
从1979年中国改革原有的计划经济至今已经三十六年了。当年改革的依据和口号是所谓
实践检验真理的标准。事实上，当时中国和其它前社会主义国家并没有可供对比的非计
划经济。如今有了这样的经验后，改革派反而不愿再提实践检验的标准了。其中的一个
主要原因就是改革后中国包括外企的贡献在内的真实GDP的增长率，无论根据物价上涨
的倍数还是根据黄金GDP来计算，都不如计划经济时期，甚至比文革十年还低一个百分
比。更别说大量的资源流失、环境污染恶劣和癌症等与污染有关的发病率提高等副作用
了。与计划经济时期每个五年计划都提前或超额完成相比，中国改革开放的目标，无论
是本世纪末的四个现代化还是小康社会都没能实现。
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9QjXqbtVPj_Ms9oFRTFl8
然而在其它方面，中国已经在有意无意地总结改革开放的经验教训。例如今年一月三十
日《人民日报》发表文章《一些贫者从暂时贫困走向跨代贫穷》，承认改革开放造成了
严重的贫富差距，基尼系数居高不下，甚至超过发达的资本主义国家。文章说道：“在
收入... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 这个就流于表面了。 土共的土改的真正目和民主党一样， 把中产的钱搞来养黑穆三，
那选票的基本面就有了。 土共把地主的钱分给农民， 然后民意和兵源都有了。 当然
，选举一直要搞， 黑穆三的钱就少不了。 但是国民党一跑路， 土共就不需要再送田
地给屁民了， 公有化收回的有没有？ |
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B****s
发帖数: 1509 | 34 我没有你那么cynical。土改的本意当是“均田”的现代翻版，合作化的开展是土改后
到55年农村经济发展带来新贫富差距和土地流转，老毛起意模仿俄国集体农庄才搞起啦
。土改还是应该的，但合作化就走上了歧途。改开后的土地承包政策是某种形式上倒退
回土改后初期的局面，还是保证了近30年国家的稳定。
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：这个就流于表面了。 土共的土改的真正目和民主党一样， 把中产的钱搞来养黑穆三
， 那选票的基本面就有了。 土共把地主的钱分给农民， 然后民意和兵源都有了。 当
然，选举一直要搞， 黑穆三的钱就少不了。 但是国民党一跑路， 土共就不需要再送田
：地给屁民了， 公有化收回的有没有？
：........... |
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s*******w
发帖数: 2257 | 35 李锐：庐山会议实录
2015-08-28 11:57:10
几十年来，1959年庐山会议史料文献浩如烟海，各界公认李锐著《庐山会议实录》贡献
最巨。湖南教育出版社在1989年那个特殊而敏感的年代推出李锐所著《庐山会议实录》
，不仅填补了再现庐山会议这段真实历史的空白，还让世人见识了湖南出版人敢为人先
的胆略。此书发行以后被抢购一空，随即被禁。
查了一下好像回首论坛还没有这个资料，网络上也没有在线阅读版本。把我的PDF转成
文字，换行没有换好，大家将就着看吧：）
前言
1959年的庐山会议，已经过去
30多年了。
庐山之变影响当代中国历史发展的进程至深且巨，阶级斗争的理论与实
践从此升级，引入党内，直到中央领导层，终于导致十年动乱的到来。
1980年秋，讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，
关于庐山会议，我曾作过一个较长的发言（《简报》刊出两万余字）。当时
就有中央领导同志催我，将这段史实尽快详细写出，否则，许多真相后代
难以弄清。作为一个亲身经历者，自己也觉得义不容辞。但由于工作繁忙
及种种原因，一直未能动笔。现在利用在青岛消夏的时间，将已经收集和
整理过的资料编写出来。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 一、
特朗普政府的主要「武将」，人人骁勇善战（参与一九九一年海湾战争以降的多次战役
），有人且足智多谋、著书立说，由这些人掌新政府的军事和情报部门，世界秩序无法
不起巨变（十四日本栏）。看特朗普政府的重要「文臣」，几乎清一色是「兰德信徒」
（Randians），笔者不禁兴起美国将行「反式雷锋」的政策——众所周知，雷锋（以笔
者的浅见，九成九是小说人物）是以「专门利人毫不利己」成为某段时期内地政府硬软
兼施要人民膜拜的典范，兰德哲学鼓吹的却是「专门利己不管他人」（也许，未来有人
考出这是兰德向「各人自扫门前雪，那管他人瓦上霜」的「国故」偷师！）。在笔者的
理解中，明年美国不仅会在军事上和她的假想敌中国互相比并（但愿限于言文「吹水」
的层次），在意识形态上亦会斗个你死我活，而交锋的场合可能是形形色色的商务谈判。
兰德是谁？「资深」和记性好的读者，当知距今三十多年（！）的一九八二年三月二十
日，「政经短评」的题目〈鼓吹自私自利的哲学家〉，「哲学家」指的便是于同年三月
六日去世的兰德。
世纪之交经济狂潮兴起形成的新经济，奉兰德为师的「新发财」数以万计，对这种现象
，笔者数度为文说之（见二○○○... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 首先，公有化是共产运动的结果，批共产，会导致全民私有化的共识
然后，贪官们如果搞私有化，就是把国有财产转到自己名下，贪官们有这样的愿望，之
所以还没有发生
死因为文革余毒
继续批判文革，贪官们就采取私有化了，然后把国家的财产都转移到私人名下 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 为什么说这个思路行不通
首先这是现实，不是还日的观点，目前的策略多年，毫无进展
习近平的计划里没有任何土地银行私有化的内容，根本不会发生
所以当还日问怎么推动习近平进行土地银行私有化的时候，老将绕不过去，只能扯蛋骂
街
然后说说为什么行不通
这两点，从出发点逻辑上，都是站得住脚的，共产运动造成了公有化，文革对私有意识
的铲除到了极点 |
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发帖数: 1 | 39 故纸中的故事
作者: 孙陇
1958年8月29日，在中共中央北戴河会议通过了《中共中央关于在农村建立人民公社问
题的决议》，9月1日《红旗》杂志又全文刊登了《嵖岈山卫星人民公社试行简章（草稿
）》，为各地建立人民公社提供了具体的官方样本，人民公社化运动进入了高潮阶段。
各地纷纷建立了人民公社。公社建立之初，有关所有权和财产的归属问题基本上按照这
份试行简章来确定，其中规定：“在已经基本上实现生产资料公有化的基础上，社员在
转入公社的时候，应该将仍然属于本人私有的全部自留地、房基地、牲畜、林木、农具
等生产资料转为全社共有，但小量的家畜和家禽，仍可以留为个人私有。”
这样的规定体现了人民公社一大二公中“公”的特点，但就农民手中的余粮并没有做出
相应的规定，各地在公社化过程中对于农民手中的余粮的处理办法应该也不尽相同，但
在笔者查找大跃进和大饥荒时期的一些反动言论和反动标语的资料时，偶然看到了一份
人民公社化初期有关处理违法大搜查的资料，资料内容显示在人民公社化初期，有些基
层单位通过暴力手段，强行将农民手中的余粮搜走，变为公有财产。
以下是江西省赣南地区信丰县人民检察院1958年10月2... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 1568 | 40 那你要如何实现经济平等呢？靠社会福利，还是象tg建国初期那样搞公有化。即便是tg，建国以
后不也搞了二十多级的工资制。
我还是认为平等首先是就业平等。通过就业平等来间接缩小财富差距。
了. |
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W*******a
发帖数: 1769 | 41 【一】
月盛斋·私有制·公有制——袁腾飞“真话”剖析之一
袁腾飞之“真话”：
“56年完成了生产资料的公有化就是社会主义改造完成了，然后我们认为它标志着进入
到了社会主义社会，然后我们特别讲了月盛斋酱肉，老北平最好的字号。
“我当时正在吃饭，新闻联播说完后我差点儿没噎死。它那个原话是怎么说的呢？逗人
到了极点，它说月盛斋是一家创立于乾隆年间的老字号，然后中间我没听到啊，56年实
现公私合营由私有变成公有，经过集团上下几代人的努力，今年终于实现了扭亏为盈。
“它是把这个当做正面典型说的，让大家看看我们多厉害！几代人努力，月盛斋扭亏为
盈，哎呀给我乐的哟！人家从乾隆年间可就创立了，要是人家赔钱早关门了，对吧？在
资本家手里挣了200年的钱，到共产党手里赔了50年，终于实现了扭亏为盈。它还当做
正面典型说，我要是审稿的，这条我绝对不让通过，你这不缺心眼吗，是不？在人家手
里一直在挣，到你手里就赔，道理很好理解，因为这个买卖不是我的，我能上心吗？爱
卖的出去卖不出去，我不上心对吧！
“所以你看，没有一个国家公有制是搞的好的。”
历史事实与真相：
这是袁腾飞所谓“文革视频”开篇的一段话，流传最广 |
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T******m
发帖数: 677 | 42 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 说说我是怎么明白农奴制度的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 21:13:46 2010, 美东)
其实严格一点说
中国的农民还赶不上农奴
农奴制一般是比较清楚的,比如领主的土地干2天,然后自己的土地干2天
在中共体制性下,自留地的时间分配远远不到1:1
而是只能在正常工作时间自外的休息时间去工作.
在一部分时间内,自留地是被取消的,一切生产工具,
甚至生活工具,比如窝,桌子都公有化了.
家里没有,只能去食堂吃饭,
在这些时段,中国实行的是比较典型的奴隶制. |
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y****e
发帖数: 23939 | 43 据报道，杭州市余杭区政府近日宣布，斥资3亿元全面回购此前以7500万元的价格
卖给个人经营的卫生院。几年前，由于政府投入不足，余杭将卫生院“甩包袱”给了市
场；如今，因卫生院存在药品贵、门诊均次费用高等系列问题，政府又付出了巨大的财
力和人力代价回购。
浙江省卫生厅官员称这次巨资回购，当地政府不仅想买回百姓对基层医疗机构的信
任，更想买回基层医疗机构的服务效率和卫生公平，买回全民的健康。当地政府能正视
当初市场化之后基层卫生院存在的问题，并竭尽全力补救，也可称得上是亡羊补牢之举
。但同样是这些卫生院，一卖一买
之间，当地政府就多耗费了两亿多的真金白银，其间的巨大浪费则不得不令纳税人扼腕
叹息。尽管余杭市卫生局有官员认为，对卫生院市场化“这一做法的推出，在当时有其
合理性”，但如今政府用来买单的3亿巨资却是对当日决策理性与否的最好回答。而政
府的决策一旦欠缺理性，浪费则不可
避免。
因为当一些政府的决策表现出非理性的姿态时，其市场议价能力就会降低。可以想
见，当初余杭方面决定对所有卫生院不加区分统一当成“包袱”甩掉的时候，具备逐利
本能的市场主体会自动达成共识，无论政府采取什么样的出卖方... 阅读全帖 |
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D****u
发帖数: 3217 | 44 公有化银行
私有化航天
我看不懂这到底是刀走偏锋还是吃饱折腾了 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 46 自由市场不是浮云么？你让美国把航母全凿沉，核弹头都拆了造电站，然后再谈自由市
场不迟。国土防卫用不着洲际战略轰炸机。
依赖出口也不是大问题。没有人买玩具枪，那就改造真枪。而且生产过剩是资本主义自
由市场下的现象，公有化体制下无所谓生产过剩。当然，西式经济学对调控，对公有制
那是不屑一顾的。 |
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q********i
发帖数: 4290 | 47 最基本的道理，贫富有差距，社会才能进步。咱们国家实践过均贫富，但不幸的是，没
成功。小时候毛泽东时代，平民百姓的贫富差距真是很小，小到可以忽略不计。高官们
，各地都有别墅，还有专机、专车、专人伺候，吃、穿、用还有特供。虽然那些是国家
的，不是他们个人的，但他们和他们的家人可以随时享用。要说贫富差别，那个年代，
应该只有高官和平民之间的差别。你做不上高官，你怎么混怎么干，过得都差不多，所
以大家就混了，社会就几十年几乎不变，甚者都吃不饱肚子。
以后呢，就出现了好多先富们，就有了贫富差距，这贫富差距还就越来越大，这贫富差
距也必将越来越大。你平民百姓，赚的就是工钱，或按工时，或按提成；而资本家，赚
的是利润，就无法预测了。社会在发展，社会财富在增加，资本家财富就越滚越大，虽
然老百姓的工钱也会水涨船高，但这个贫富差距一定是越来越大的。说能缩小贫富差距
，那是无知。
你要想缩小贫富差距，唯一的方法就是，再来一次土改，再来一次私有化改造，再来一
次均贫富，再来一次公有化，再来一次革命，那也就会再来一次社会的倒退或停滞。要
缩小贫富差距，那就是穷人或国家要抢富人的财产。说要缩小贫富差距，那是野蛮... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 48 日本人韩国人泥？孝顺好象是个普遍东方传统。
中国的子女对自己父母负责和西方的政府对老年人的负责似乎是
个赡养私有化和赡养公有化社会主义的区别。 各有利弊。
中国的赡养私有化会迫使父母对子女的教育监督严格。
缺点是１） 政府对教育和养老问题的松懈和缺乏整体规划。容易２） 教育上对＂听话
＂概念重视，忽视培养独立思考创造力。 ３）对老年人的盲目听从和愚忠。人的智力
，精力，和吸收新鲜事物的能力随年龄退化。 老年人虽然应该受尊重，但不应该成为
领导者，或以老自居。所以社会相对平稳但保守缓慢。
西方则相反。 缺点是父母对子女的将来没有危机感，容易对自己小孩子的基础教育松
懈。对老年人冷漠。 优点是１）父母不把西方寄托在下一代， 善于培养孩子的独立意
识，２） 对自己本身一代的社会危机责任感强， 参与意识强，所以社会有活力，创造
力强。 ３）因为爱护小孩和老年人是个整体责任。容易培养普世情节。相对不分你的
我的孩子，因为都是社会的。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 49 兔窝公有化,
兔窝国有化,
兔窝禁止买卖.
打兔窝主,分兔窝 |
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b****a
发帖数: 4465 | 50 共产主义的特点就是生产质料的公有化，和社会财富的极大丰富，各尽所能，各去所需
。没有人会比别人占有更多的社会资源。现在WSN用的泡妞手法无非是威逼利诱到那时
候都用不上。
共产主义时代泡妞纯靠个人魅力。结果就是鲤鱼床边脱了裤子的妞妞排长队等着被上；
WSN们却只能夜夜靠手。
这是为什么老将里，千老ＷＳＮ具多
鲤鱼冠西肯定都是小将 |
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