C********g
发帖数: 9656 | 1 来源：瞭望东方周刊
2011年06月20日13:12
就在BBC停止中文广播时，在伦敦的每一个角落，只要打开收音机，放到AM528的波
段上，每天都能听到来自中国国际广播电台3个小时的英文广播节目。“我们的广播在
英国乃至整个欧洲都有不少听众。”中国国际广播电台驻英国的站长张哲对本刊记者说
《望东方周刊》记者王亚宏 | 伦敦报道
31岁的丹.洛文斯是在为罗马尼亚广播电台工作，虽然到英国半年了，可并不经常
到伦敦以外的地方。“没办法，经费紧张。”这位身高接近一米九的大个子有些无奈地
对《瞭望东方周刊》记者说。
不过，对于洛文斯来说，现在的情况总比三年前要好些。2008年6月底，英国广播
公司（BBC）宣布关闭已有69年历史的罗马尼亚语广播，大约40名雇员从那之后就失业
了，其中就包括当时在布加勒斯特为BBC工作的洛文斯。
BBC为关闭罗马尼亚语广播给出的理由是，罗马尼亚是欧盟成员国，该国媒体市场
十分繁荣，BBC的听众人数急剧减少。不管怎么说，洛文斯很快就又在广播领域找到了
一份工作，随后被派驻到了伦敦。“其实当时BBC裁员，有很大一部分原因是缺钱。”
对于当年的失业，洛文斯有自己的理解... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 6425 | 2 中国人多是个麻烦事，所以要优生优育，淘汰不会摸石头的货。比如说那个全村饿死的
，就是贪污公粮的食堂管事的和它的亲友活下来了。这就是优胜劣汰的达尔文法则。不
会摸石头就饿死，当然也怪中国人太多。还有，矮帝在江西最困难的时候，茅台都没断
过，你妨碍矮帝喝茅台，这也是罪过呢。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29634
·陈向阳·
毛泽东用来打败蒋介石的第二件法宝叫“武装斗争”。这四个字听久了淡而无味，但实
际内容却震撼又血腥，千百万生命灰飞烟灭。毛泽东虽然不是“枪杆子里面出政权”的
唯一发明人，但在打败蒋介石的过程中他的作用却无人可比。毛泽东解决了两大难题，
头一个就是建立军队并且使其不断壮大，最终超出国民党军。
毛泽东从一开始就要打一场农民战争。农民占当时中国人口的90%以上，不用农民用谁
呢？但很多早期的中共领袖却不这样想，因为马克思和列宁都教导说革命要靠工人，那
才是最先进最有觉悟的阶级。所以他们一门心思发动工人，或直接去争取现成的军队，
总试着在城市里搞暴动，可惜屡战屡败。他们所以忽视农民也因为农民太难发动，都说
中国人像一盘散沙，这尤以农民为甚。不是被逼到活不下去了，中国的农民才不会丢下
老婆孩子热炕头去舍命打仗，更不要说还是造反。“好男不当兵，好铁不打钉”，怎样
让还没有活不下去的农民当兵打仗呢？军阀们，包括蒋介石的队伍，常常靠抽壮丁，或
干脆抓兵，捆上就走。
... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201111/276151.html
实际上，这两件事有一定的因果关系，“大跃进”中的“浮夸风”是造成三年“困难时
期”“饿死人”的原因，“饿死人”是“大跃进”中“浮夸风”造成的结果，“浮夸风
”最严重的地方也是“饿死人”最严重的地方。
那么，责任应该是谁的呢？我们应该进行具体分析。“大跃进”期间“浮夸风”和“饿
死人”的现象虽然全国不少省都有，但最严重的三个省是河南、四川和安徽。当时，这
三个省的省委第一书记分别是吴芝圃、李井泉和曾希圣。1960年8月23日，四川在没有
事先公告的情况下，突然全省范围内发行新版四川省地方粮票，还对中央封锁消息，百
姓手里的旧版粮票不予兑换，全部作废。理由是发现有人制造假粮票。一段时间内，所
有食品店、馆子都关门。请注意：用如此手段抢劫老百姓的口粮，与饿死人难道没有关
系吗？但李井泉有一句名言：“中国这么大，哪朝哪代没有饿死人！”李井泉从未因四
川饿死人受过任何处分，“十大”当选中央委员，后任全国人大常委会副委员长、中顾
委常委。吴芝圃部抗战期间已经归属刘邓指挥，是邓的老部下。... 阅读全帖 |
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F******p
发帖数: 2099 | 5 我不知道你度量单位和数字的准确性，但青铜器时代的生产力和铁器时代是不可比的，
自己糊饱肚子再交上公粮就阿弥陀佛了，要达到4个农民负担一个士兵的生产效率基本
是不可能的，除非农闲时自己临时出门打仗。
我没有数字的证据，但是从历史故事就看得出来，很多古书描述过汉朝时农民疾苦，在
汉武时期常年征战到了自己一年收成不能糊口的地步。秦汉时早期基本都是青铜，工具
简陋，皇家大墓前的石雕都只能顺势浅凿，远远达不到唐宋时的铁器雕琢石像，想雕啥
就雕啥的地步。秦始皇统一后，收天下铜器铸铜人，以杜绝民间兵器，可见当时铁器基
本很少，用到农业上更少。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 6 事业单位接收财政拨款占其一年预算的比例有高有低。高可达80％，低可达20％。
全国的事业单位人员人数好统计，但是要把事业单位人员按拨款比例来计算吃公粮的人
数，就是一个比较大的工程了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 7 先来看这段话： ““改革开放”以后，瞿希贤做了深刻地反思。秦西炫在文章中写到
：“以后我和瞿希弦的谈话，常是对过去一些事的反思。一次，她说最近看了一个材料
，知道大跃进年代全国饿死几千万人，心里很难过，并具体说及那年月她曾在甘肃省一
个县里体验生活。这个县不具备条件建‘红旗渠’那样庞大的水利工程，但为跟上大跃
进的步伐，硬是上马硬干。县领导请她写一首鼓干劲的歌，瞿写了并在工地上大唱起来
。以后得知这个工程不但全部瘫痪，加之自然灾害，粮食无收，更是饿死了许多人。瞿
说：‘我写了不止一首为大跃进鼓劲的歌，心中有一种负罪感！’”
这段话很有意思。第一呢，证实了所有饿死几千万的说法都是改开之后的产品。改开之
前是没有的。所有饿死千万的”材料“都是改开后应运而生的。否则在文革不可能不揭
发出来。
第二段话就是，大跃进并不主要是大炼钢铁，而是三个事情，工业大跃进，农业大跃进
，还有石油大跃进。农村的这个大跃进，专指水利大跃进，就是大修水利。比如说红旗
渠。作者说甘肃的这个县因为修水利饿死了人，但是工程规模庞大的多的红旗渠呢，却
没有饿死一个人。所以说，不管有没有饿死人，都跟水利扯不上，而是跟“自然... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 8 在这种战争动员的目的下，土改变的暴力血腥就不可避免了。
现在人们总说，晋绥根据地的土改非常暴力，有名的牛有兰的案例就是晋绥发生的。其
实，晋绥远不是最暴力血腥的地区，只不过因为，晋绥土改是“坏人”康生搞的，所以
被披露出来。最极端的晋冀鲁豫根据地，土改是“好人”邓小平搞的，于是就不太敢提
。有个例子说那里有个人被打死的原因竟然是，他们家的土地数量，比全村人均高5％
，5％就是死罪啊！可怕吧。
但恰恰就在这种红色恐怖之下，人民交上了带血的投名状，另一部分人跑到国民党地区
当了还乡团。于是党妈可以威胁没走的人说，国民党回来，不仅要夺回土地，还要报血
仇啊。这个威力就大了！
然而，仅仅靠所谓投名状，搞共党那样竭泽而渔的战争动员，也是远远不够的。以前我
发过一个热贴《共匪军天天吃肉，老百姓卖儿卖女》，小将们悲愤啊！一群人轮番来嚎
啕，把我这帖给顶上十大了。试想，老百姓再自愿再投名状，也不能自愿把自己搞到吃
糠吃草根，甚至卖儿卖女，也要把粮食交给共匪军的地步啊。我支持你是为了我不被还
乡团杀死，结果为了支持你，我快要饿死了，这可能是自愿的吗？而且，那群众斗争乱
打乱杀的场面，其实也大都是共党武力... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 茆家升：从《张恺帆回忆录》看大跃进中的安徽官场和一个人的觉醒 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 15:47:48 2012, 美东)
文章很长，各位周末慢慢看，别耽误正事儿。
http://wuliucun.ycool.com/post.3192165.html
本文提要：在全国一盘棋的格局下，安徽官场也就是全国官场的一个缩影。但以曾希圣
为首的安徽省委，竭力推行毛泽东的极左路线，在全省大搞阶级斗争与消灭私有制，政
治运动连年，反右派反右倾运动都战果辉煌，大批无辜者妻离子散家破人亡，本来就人
材匮乏，科学技术文化落后于邻省的安徽，一蹶难以再振。
那里运动最左，那里百姓最苦，已成定律，安徽更有典型意义。突出的表现就是三年人
祸大饥荒中，非正常死亡饿死百姓主要是农民达五六百万人，按比例为全国之冠。为何
会这样，除了在大刮共产风，大放粮食高产卫星，大搞高指标高征购，以后大反瞒产私
分，种种大跃进大破坏吹大牛大灾难中，安... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 10 远归人 于 2012-1-15 21:52:24 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
文革中提出“三忠于，四无限”（永远忠于毛泽东，永远忠于毛泽东思想，永远忠于毛
泽东的革命路线；对毛泽东思想无限热爱、无限忠诚、无限信仰、无限崇拜），由此而
引生了一些特殊的“豪言壮语”，如“一切忠于毛主席，一切捍卫毛主席，一切服从毛
主席，一切为了毛主席！”“头可断，血可流，毛泽东思想不能丢！”“毛泽东思想是
革命的宝，谁要是反对他，谁就是我们的敌人！”“爹亲娘亲不如毛主席亲！”“毛主
席的书，我最爱读，千遍万遍下功夫！”“毛主席的书，一分钟不学方向错，一小时不
学走下坡，一天不学没法活！”“毛主席指示我照办，毛主席挥手我前进。”“毛主席
叫干啥就干啥”，“想信毛主席要相信到迷信的程度”。
文革中在许多城市的中心地带，常见到巨幅的毛泽东单人或与林彪并肩站在天安门城楼
检阅红卫兵的宣传画，其画基本是把彩色照片按比例放大无数倍的油漆画。另一种是把
毛泽东画得像一座山，他处于云天，身上闪着的金光，让下界一群象征葵花的亿万人民
幸福生长。还有一种宣传画，就是把工农兵画得英武高大，胸前抱着毛泽东著作，另只
手或握枪... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 11 有可能是指精神上的“玉玺”?
南泥湾，是共军军垦事业的发祥地，是“延安精神”的发祥地。这是一个悲壮又浪漫的
励志故事。1940年5月，朱德从前线回延安后，面临敌人要“困死、饿死八路军”的边
区封锁和严重的经济困难，去了一趟城东南近百里外的荒山野岭。因为土地太肥沃，野
蒿居然长到一人多高。朱德带人经过土壤、水质、森林资源的勘察，向毛泽东汇报了开
垦南泥湾以增产粮食并建议调三五九旅屯垦的打算。毛泽东连声称赞，并补充说，延安
的中央机关、军委机关、学校和留守部队都要抽人进去，还可以动员逃难到边区的外地
农民也进去，在那里开荒种地，安家落户。
南泥湾位于延安城东南45公里处。百年前，这里人烟稠密，水源充足，土地肥沃，
生产和经济都十分繁荣。到了清明中期，清统治者挑起回汉民族纠纷，互相残杀，使这
里变成野草丛生、荆棘遍野，人迹稀少，野兽出没的荒凉之地。
抗日战争进入相持阶段以后，蒋介石国民党军队向共产党、八路军抗日根据地发动
了大规模扫荡，并调集几十万军队包围陕甘宁边区，实行严密的军事包围和经济封锁叫
嚣着要“饿死八路军，困死八路军”。当时，边区地广人稀，土地贫瘠，仅有140万群
众，要担负起几... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 12 献帝也不是那么懦弱，也硬过
兴平元年(194年)，三辅大旱，谷价腾贵，一斛谷值钱50万，长安城中甚至发生了人
吃人的事件。刘协命令侍御史侯汶出太仓米豆煮粥救济百姓，但因为粮食不够仍然有很
多人饿死。刘协怀疑侯汶没有如实用全部粮食赈济灾民，而是趁机侵占公粮，于是派人
取米、豆各五升在自己面前熬成粥，最后可 电视剧《三国演义》汉献帝（少年）——
苏可以煮出两盆，证实是侯汶作弊，于是责打侯汶五十廷杖。之后长安城中饥民终于得
到了救济。屯于郿城的征西将军马腾和屯于金城 |
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g********d
发帖数: 641 | 13 今天是清明节。1975年的今天，蒋介石先生在台湾与世长辞！
蒋介石先生去世的时候，我正是呀呀学语的年龄。记得从那个时候开始，对于蒋介石的
仇恨就一直伴随着我的童年、少年直至青年。
小时候，我和我的伙伴们喊得最多的口号就是：打倒蒋光头！虽然后来也喊过打倒林彪
，再后来也喊过打倒邓小平。但是总的说来，都不如“打倒蒋光头”喊得那么频繁，那
么响亮！每次看电影，只要一见到蒋介石，我和我的伙伴们就会恨得牙齿发痒。记得看
《西安事变》的时候，我还为张学良把蒋介石放回南京而气得流泪。
再过了一年，蒋介石在大陆的老对手也死了。我只记得我们全村的男女老少都聚在“皮
匠”门前的大树下哭成一团。印象最深的是，我这个小孩子也被大人在胳膊上绑了一条
黑布。
我读初一的时候，学校要出一期国庆特刊。我写了一首诗《缅怀毛主席》，被学校选中
刊登出来。为此我激动和骄傲了整整一个学期。那个时候，我对这个国家和这个国家的
领袖们热爱得要死。心里总是想着自己快点长大，好早日解放还在水深火热之中的台湾
人民。
二
我第一次见到的台湾人民，是我们村里的“黑五类”方华庆的大哥。“解放”前他随国
军一起跑到了台湾。见到他的时候，我的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 四众弟子不是包括在家（优婆塞，优婆夷）众，出家（比丘，比丘尼）众么。受戒也得
看受什么戒了吧？我佛教知识一般般了，不过我的理解是在家修行的好像没有交公粮的
限制吧？ |
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S***n
发帖数: 294 | 16 嗯，也许吧。你可以去问问侯女士，是否领到公粮了？哈哈 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Wed Jan 4 04:23:13 2012, 美东) 提到:
我觉得大家都太低估天朝古代的水平了。战国秦的时候，已经广泛使用体制农具，耕牛，
比起新中国工业化之前，亩产还真不一定差多少。但是那时候耕地充足，反而又是一个
极大的优势。
《汉书。食货志》记载，战国初年，魏相李悝的估计“今一夫挟五口，治田百亩，岁收
亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人
终岁为粟九十石，余有四十五石。”1石约30斤，一个6口之家一年除了自己吃饭之外，
还能剩余1350斤一年。这还是战国初年的水平。这里面还给了人均消耗量是每月1.5石
（45斤），每年18石。
另外据《史記·卷029·河渠書》说：“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄卤之地四万
余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠。
”郑国渠修建之后，关中地带400万亩地成为富饶之地。
这里面涉及到单位制转换的问题，根据这篇论文的估算
http://wenku... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 这个很倒霉啊，交公粮要交三份，估计干不了别的呢。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 哈哈
你就禁欲一个月吧
包子拿来
腰酸背疼，估计一个礼拜没法交公粮，还要发包子，天理何在！？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 赞一个礼拜没法交公粮。。。大家都很忙，俺也两个礼拜连续加班，版务都靠版副了，
俺来再补30个包子凑成双黄月饼好了，搞得有趣些，既然是rotvap搞建筑，那就祝他房
子永筑，回贴的必须说一个历史超过1000年的中国建筑，只要现在还立着，无论亭台楼
阁，坟墓就算了：） |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 哈哈
你就禁欲一个月吧
包子拿来
腰酸背疼，估计一个礼拜没法交公粮，还要发包子，天理何在！？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 赞一个礼拜没法交公粮。。。大家都很忙，俺也两个礼拜连续加班，版务都靠版副了，
俺来再补30个包子凑成双黄月饼好了，搞得有趣些，既然是rotvap搞建筑，那就祝他房
子永筑，回贴的必须说一个历史超过1000年的中国建筑，只要现在还立着，无论亭台楼
阁，坟墓就算了：） |
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w*********n
发帖数: 1975 | 23 中国土地私有化，平民地主的形成是宋朝才有的，之前，土地的主要所有者是国家。那
些所谓的私有土地最初基本是皇上/国家赐予/奖給王公贵族或其他队皇帝/国家有贡献
的，这些也可以传给子孙。
春秋时期，土地国有/或受封贵族贵族拥有，广大社员在生产队长的统一领导下统一劳
作，依据党和政府的计划安排生产。奴棣/社员/农业工人从政府领取报酬
商鞅变法，奖励耕织，把土地直接分给农户，实行联产承包制，缴了国家的，留足集体
的，剩下都是自己的，农民生产积极性空前高涨，奠定秦国强盛的经济基础。
汉唐时期，男子成年（18岁）从国家领取土地若干亩，这其中绝大部分是口业田，每年
秋后向国家缴纳爱国公粮，等年老无力耕种时或死后退还官府，可能有少量永业田，只
授不还，可以传给子孙，但买卖也有严格限制。总的趋势是土地买卖限制越来越少。
至宋代，土地终可民间自由交易，才有了真正意义的自由农民，平民地主。但直至49年
，土地也没有100%私有化，还有一定比列的集体土地，如庙产，宗族公产，在华北地区
大致在10~20%, 而在广东全省公有土地平均达50%，在各家人聚住的珠三角地区，甚至
达80%。所以，北方土改容易，因为分的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 这标题比“汤vs桀”有吸引力吧？
前两天看马伯庸那个改变历史的黑衣人，忽然想到一个：
汤连发数箭，却都未能射中撒丫子狂奔的伊尹，正假意愤恨地“呸”吐了一口吐沫
旁边闪出一个黑衣人，手持威力加强版诸葛连弩，把伊尹射得有如刺猬，当即扑街
回首笑道：大王，小人已经替您宰杀了这个逆贼
历史上的事件是，汤派伊尹去夏那边当卧底，怕敌人不信，玩了一个周瑜打黄盖。
于是伊尹跑去夏卧底三年，不光把各种军政情报调查了一个底儿掉，居然还发展出
了高层次的带路党：夏桀的老婆妹喜。
妹喜本来是蛮受宠，无奈桀有了新欢。桀这个人跟商纣王有相似之处，都是个人能力
很强，包括体力，战场上也很能打。有人考证说夏末期在商的扩张压力下曾经丢掉
了现在二里头一带统治中心，是桀组织了一个还乡团打回来的。
桀很能打，也很喜欢打。有次跑出去打仗，带回家的战利品里头有俩美女。一个叫
琬，一个叫琰，那脸蛋儿，那身段儿，那胸，那腿，那屁股。。。啧！啧！啧！
桀也不回家了，天天跟这俩美女在外边玩双飞，要多嗨有多嗨。家里的黄脸婆妹喜
顿时成了活寡妇，恨得咬牙切齿的，却也没辙。后来她就认识了伊尹。这俩人咋勾
搭上的木有记载，总之干柴烈火奸夫淫妇... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 6673 | 25 黑龙江建设兵团原来的农场不错，但也是没人种了。我村里就好多人去那里去承包土地
，都是１００晌地的来。农业机械靠租，要吃大苦，但好在粮食有出路，一般的农村就
不行了。
我们那里退耕都不用动员，特别是旱田，免了上交公粮的额度，谁去种那地 |
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c***h
发帖数: 1862 | 26 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 27 贺龙与王实味 命运如此相似
南城陂
王实味，原名诗微，笔名实味，河南潢川县人，1906年生，1925年曾就读于北京大学文
院预科，1926年1月入党。
在北大就读期间发表小说《休息》，表示：“我们青年的使命就是要用我们的力去捣毁
一切黑暗的渊窟，用我们的热血去浇灭一切罪恶的魔火，拯救砧危的祖国，改造龌龊的
社会，乃是我们应有的唯一的目标与责任。”
1937年9月，王实味本来欲和妻子刘萤上起去延安，但因妻子有孕且两次打胎未成。出
于对中国革命的强烈向往，王抛下有身孕的妻子于1937年10月只身前往延安。
王实味到达延安后主要从事马列著作的翻译工作，四年间单独或与人合作共译出近二百
万字的理论书稿。
1942年3月13日，3月23日王实味连续推出《政治家 艺术家》与《野百合花》两篇文章
发表于《解放日报》副刊上，对延安在抗战这样艰难的时期出现一些领导干部搞等级制
度、对下层群众关心不够、弃旧娶新及言论上的不自由提出了批评。同期对上述延安存
在的问题进行揭露批评的还有丁玲、艾青、萧军等文化名人。
根据康生的统计，王实味的文章获得了中央研究院95%的人员的同意，连同丁玲、艾青
、萧军等人的批评... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 嘉定三屠是李成栋的人。扬州十日应该还是我大清的八旗。这个都不是主要问题，管他
谁杀谁，杀人者不都是代表最后荣登大宝的我大清吗？难道中国人被杀成这样，还能说
杀人者是民心所向，天命所归吗？中国人犯贱？拉倒吧！就这么简单，我鳖也是一样，
神马尼玛人心所向，都是骗人的鬼话。我鳖之所以得天下，一是外援，老毛子明着帮忙
，小鬼子变相帮忙。二就是心狠手辣，组织严密。那些推小车的，做军鞋的，交公粮的
，都是自愿？不至于傻成这样吧？ |
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发帖数: 2617 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
adgang (My, you are a tall one!) 于 (Wed Sep 24 17:23:44 2014, 美东) 提到:
毫无疑问，抗战时期的民国炼钢量少的可怜
问题呢？
会不会是炼钢要求基建比较多，容易被日军轰炸？纯属探讨。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Sep 24 17:26:48 2014, 美东) 提到:
其实就是矮子思维，造不如买，买不如租，租不如不用。
以为鬼子跟军阀一样，花钱收买就行了；以为自己有苏联、美国“撑腰”，怕什么鬼子。
结果鬼子连美国人、苏联人都不尿，更别说马仔了，更别说其实马仔都不是。
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yupek (yupek) 于 (Wed Sep 24 17:30:09 2014, 美东) 提到:
高投入，低产出，老蒋会去搞吗？国府是买飞机的钱都要先去存着生息的，... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 我共当时把很多城里的学生搞到农村去当炮灰征粮，让土匪收拾。有个比较著名的女学
生，被土匪抓了扒光了游街后杀掉了。
不管怎么说，我共远不像自己画的那么伟光正。所谓公粮，不就是把农民的粮食抢了不
给钱吗?和打白条一样，和土匪也没啥区别。
共。 |
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s******r
发帖数: 1524 | 31 共党的征粮有记录出处，
“1年12个月，要抽4千万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食”，能不能也给个
出处。
说破大天，大家也很难否认，土共的效率是国军无法比的。土共“征发公粮650万斤”
，估计出入不会太大。国军如果纸面200万斤，实际数目是多少。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 33 蒋介石的战略眼光：抗战期间的一项伟大决策
大中小 2015-04-03 21:36:24
多维历史
抗战爆发后，中华民族面临生死存亡，如何处理教育和抗战之间的关系，成了摆在国民
政府面前的一道难题，教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整，变为以军事课为主，教
育对象也要调整，须“以民众为对象”，“高中以上学校与战事无关者，应予以改组或
即停办”。面对意见分歧，蒋介石力排众议，作出决策：“我们切不可忘记，战时应作
平时看，切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点，不仅在战时，还应该
看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网，作者毕唐书，原题为《抗战时期一项伟大
的教育决策》。
1937年7月17日，蒋介石在庐山发表著名的“最后关头”演说
在中国现代史上，抗日战争的胜利应当是最辉煌的篇章。同政治和军事上的成果相比，
这一时期的教育不但毫不逊色，而且更为可圈可点，甚至堪称世界奇迹。
以常理论，抗战期间山河残破，民生凋敝，教育事业出现倒退，自在情理之中。但事实
却恰恰相反。在这段最艰难的时期，中国的教育经费投... 阅读全帖 |
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x****i
发帖数: 729 | 34 那个时候生产力低下，双方打了三年仗，壮劳力上战场，确实缺粮。
至于饿死3000万人（参考中国历年人口数据，本应该每年增加1000多万人口，结果那3
年每年负增长几百万人），最主要的还是因为1958年开始大办人民公社，等于一切收归
集体，剥削农民的所有财产，粮食根本不从农民手里过，统一种统一收，这比地主和军
阀狠多了，一粒粮食都不留啊，农民想藏点粮食根本不可能，有些人饿了夜里偷个萝卜
就被判刑了，食堂不开饭，马上就挨饿。大家一开始放开肚皮大吃大喝，结果粮食很快
就吃完了，没吃的了。该交的公粮交的只多不少，而且大家都不努力干活了，粮食产量
更少。多少女人为了一顿饱饭，就和大队干部上床了？那些乡镇干部，敢上报那就是破
坏社会主义大好形势，就是反革命呀，谁敢往上报啊？？结果在没天灾的情况下饿死那
么多人。国民党那会儿还让逃荒，共产党的天下你连村子都出不了 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 集体粮食一方面浪费，一方面容易被权贵们以种种手段多占多拿，分配不均，普通老百
姓当然日子过的差不好，此外公粮也不再是国家想收多少就多少了。包产到户，一方面
农民积极性大大提高，另一方面节俭度日，当然日子好多了。80年代中，我们当地农村
多数村民家都有2－3年存粮，再也沒有一有灾害就大量饿肚子的情况了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 37 集体粮食一方面浪费，一方面容易被权贵们以种种手段多占多拿，分配不均，普通老百
姓当然日子过的差不好，此外公粮也不再是国家想收多少就多少了。包产到户，一方面
农民积极性大大提高，另一方面节俭度日，当然日子好多了。80年代中，我们当地农村
多数村民家都有2－3年存粮，再也沒有一有灾害就大量饿肚子的情况了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 38 集体粮食一方面浪费，一方面容易被权贵们以种种手段多占多拿，分配不均，另一方面
当年几乎无多少肉蛋奶菜副食品。普通老百姓当然日子过的差不好，此外公粮也不再是
国家想收多少就多少了。包产到户，一方面农民积极性大大提高，另一方面节俭度日，
当然日子好多了。80年代中，我们当地农村多数村民家都有2－3年存粮，再也沒有一有
灾害就大量饿肚子的情况了
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发帖数: 1 | 39 到了1959年4月的第二次全国人民代表大会，毛泽东就辞去了国家主席的职务，把它让
给了刘少奇。按照计划，他会在1961年的中共九大上再辞去党的主席职务，正式退居二
线。
但是，从1959年开始，国家就发生了严重的经济困难，出现了大饥荒。这个经济困难
的主要原因，就是官僚集团为了追求政绩，浮夸粮食产量，并盲目追求高指标，大量调
动农村劳动力去大炼钢铁，导致农村劳动力短缺，粮食产量大幅度下降。与此同时，官
僚体系却对中央决策层，特别是毛泽东本人，进行欺骗，谎称粮食产量之所以不如预期
，是因为农民手里掌握者大量的粮食，为了少交公粮而“瞒产”。比如，1959年，广东
省委的赵某阳给中央的报告就声称仅一个县的农民就至少瞒产七千万斤[1]。1960年4月
，当时的农业部长廖鲁言和国务院副总理谭某林在向毛泽东汇报的时候则说，根据实地
调查，那些报告出现饥荒的地区的农民全都吃得“红光满面”的，一点不像饿肚子的样
子。谭又进一步汇报说：“我们发现有些县委手里掌握着粮食，省里不知道；有些地委
也掌握着粮食，省委也不知道。”[2]
这样的做法，让中央以为真的出现了粮食丰收，大幅度提高了粮食的征购量，导致了农... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 40 “所以，戚本于并不会..."？回忆录白纸黑字在那里，需要你推得哪门子理啊？
戚在回忆录里多次强调，刘邓的浮夸虚报导致多征公粮，导致粮荒；特别严重的几位：
李井泉、曾希圣，好像还有王任重。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 我小时候也听说过家乡许多悲惨故事，我一直信以为真。我初中就读了《凡人李铜钟的
故事》，当年的伤痕文学获奖作品，讲浮夸风交公粮，民兵围村不许逃荒，我还绘声绘
色对同学说过故事。中间难免加上许多个人夸张。
不过我后来做了一个小调查，非常简单，没有什么科学成份，就是看我们亲戚那几个村
子60年几个人去世，和去世者的年龄大小。先别管是不是饿死。调查结果改变了我。那
是我为什么怀疑《墓碑》的第一原因。
不久前我回国一次，和当年一位小学同学把酒聊天，还提到当年一件趣事。那时是二年
纪，我妈妈告诉我光速是每秒30万公里。我那时对公里也有了一点概念，因为妈妈每天
早上带我沿固定路线跑步，她告诉我每次都是跑一公里。
所以我非常震撼，见人就说：光速一秒30万公里。
后来过了几天，我那位同学非常神秘地对我说：你知道麽，光的速度，一秒能跑3000万
公里。我们吵了起来，我说他肯定错了，而且是我第一个发现的（这是在争夺credit了
），他不承认，我们后来动手打了起来。后来半学期谁也不理谁。
我们在酒桌上谈起这件事，彼此相对大笑。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 42 五毛史盲发这篇打滚文就是因为我说了解放战争为啥光头打不过老毛的一个主要原因是
光头没有像老毛这样残酷压榨老百姓， 还给出了中共自己的史料说明46年解放区的人
均赋税是国统区的3到4倍。如果你非要抬扛说要把抗战前四川军阀的税收说是光头国民
政府干的，我没兴趣奉陪。
btw，四川在抗日战争的赋税可能是历史上最高的，当时全国开支的1半都是四川人出的
。国军每年还要打2，3次大规模会战。 到解放战争的46年，国民政府1年只有8000万美
刀预算，只够1年打一次会战。红区的公粮是中央收入， 否则你丫解放战争打个毛，1
半收入都留在解放区当地打个毛会战。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 43 你啥都不懂。
生产队的粮食，要先送到公社，粮站去。交了公粮之后，生产队再从国家粮站手里拿回
返销粮。
没有资格留口粮。 |
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L********o
发帖数: 2855 | 44 1、全队35户(三户知青)138人，1971年生产粮食250021斤，人均1812斤;上缴公粮8226斤
;卖余粮97258斤，人均705斤;其余144537斤进入分配，人均分配1047斤。
2、全队全年现金收入42206.99元。其中留公积金200元，公益金50元，集体储备金
1105.39元。支出除交大队提成200元外，全年生产成本等开支计23890.88元。
3、
全队可供社员参与年底分红的16820.3元。全队年累计工分为207433分，社员正常出勤一
天为10分，日工分值0.81元。
4、 每千斤粮食折款价值102.21元
5、
各户具体分配情况(仍按当年抄录时的顺序)。表中社员分红是在扣除各户自报的全家口
粮(该队当时对社员的口粮象该队的工分一样，采取“自报公议”，的办法，即各户根据
需要报一个要求分配的口粮数量，经生产队公开评议确定后进行结算)和平时各户在生产
队菜地里取用的蔬菜折款及生产队分配的柴薪折款。(当时该队没有社员自留地，但有集
体菜地，专人管理，社员可以自己去菜地里选取要吃的蔬菜，经管理菜地的称重，记录
品种、数量、时价，年底结算。)
姓名 工分数 分红金额（... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 严格的说来，大队长和大队支书，可能有些动机多交公粮，因为他们是有公社书记任命
的，而且有可能多吃多占，如果不迎合书记，就会被替换，改成由其他人多吃多占。
但是，如果公社给大队的征调指标，不留口粮，导致饿死人，那么他们多吃多占的机会
就会变得很小
多吃多占的成本很高，民怨大，出于替罪羊被替换的机会大
所以，就算以大队为核算单位的公社，大队长和大队支书参与浮夸的动机，如果浮夸过
大，导致口粮被剥夺，也就微乎其微了
以生产队为核算单位的，生产队长和会计，是完全不脱产彻底参与劳动工分分成收入结
算的，毫无参与浮夸的可能 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 47 收购余粮价格，是国家规定的
本来就属于抢劫，但是如果确属余粮，尚不需要暴力抢劫，只要严禁非官方买卖，农民
只能把余粮按照抢劫价格卖给国家 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 48 但是这个8万斤一个生产队，没有这么多余粮
生产队不会卖的
都是省里派的工作组，伙同公社人员，强行到各个生产队抢夺的 |
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发帖数: 1 | 49 八路有经验的，秋天快来先下手收公粮，上海岩井把扫荡计划发过来，就马上转移，让
鬼子过来抢口粮。 |
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发帖数: 1 | 50 大跃进、大饥荒和文化大革命(1/5)
给不给农民自由？—七千人大会：谁应对灾难负责？—开不开“九大”？—“包产到户
”：中共高层的分歧—刘少奇成一批人的领袖—北戴河会议—“要搞一万年的阶级斗争
”—1962年：文化大革命的起源
给不给农民自由？
“我们对于小农的任务，首先是把他们的私人生产和私人占有变为合作社的生产和占有
。”[1]这是马克思的教义之一。如果农民反对这样做，共产党是否应当用专政的办法
逼使农民就范？马克思未置答案，而在苏联，斯大林就是这么做的。作为斯大林的学生
，毛泽东当然也要这样做。1959年，他对副总理李先念说过：“农民是要自由的。我们
要社会主义。”[2]要实行社会主义，就不能给农民自由。为了实行社会主义，就要采
取强制手段。
但是，在饥馑遍布全国的当头，许多中共干部醒过来，明白继续按毛泽东的左调行事不
会有好结果。他们从此不再将毛的指示奉为圣旨，甚至走上了与毛的极左路线对抗的道
路。
安徽省委第一书记曾希圣是大跃进的积极份子，安徽大量饿死人，他应负首要责任。但
是在那之后，他的确变了。1960年春，邓小平、彭真、杨尚昆到安徽，在宿县召开了一
个座谈会，会上有人提... 阅读全帖 |
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