f****u
发帖数: 443 | 1 绪论
我们在《论佛教的认识路线》、《论三心不可得及其对禅修的启示》、《六根的知觉空
间解释》等文章中讨论了前六识的问题，讨论前六识时我们有直观经验为依据，可以在
如实描述直观经验本身的基础上与经典对照，一方面深入理解经典，一方面反省自己的
描述。这一方法很有效，我们发现和直观经验本身符合得越好的说法往往越能更好的解
释经典的意思，而搀杂了常人猜测的说法则往往有解释不通之处。但在讨论六识之外的
一切时我们无法继续使用这种方法，因为对感觉之外的一切我们没有直观经验。此时又
该如何探讨呢？需要先对研究方法进行一番讨论。
一．外境模型
我们都承认，感觉信息是存在的，这些信息是怎么来的需要解释。它们肯定来自意识之
外，外界一定有什么东西能造成这样的感觉信息，不会什么都没有，但那些东西又是我
们无法直接接触的。所以，当我们讨论感觉之外是什么样子时，必然面临这样一种境况
：我们只能在意识中建造一些关于外面情况的模型，然后拿它和感觉信息比较，如果这
个模型和感觉信息符合的比较好，就认为外面就是这个模型样子。用这样一种方法建构
的外境模型称为假设-检验模型，常人理解的世界就是一种假设-检验外境模型。
假... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 2 這個問題您以前也題過,
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《佛说不增不减经》
「是故舍利弗，不离眾生界有法身，不离法身有眾生界。眾生界即法身，法身即眾生界
。」
《大乘密严经》卷2：「诸仁者！一切眾生有具功德威力自在，乃至有生险难之处，阿
赖耶识恒住其中作所依止；此是眾生无始时界，诸业习气能自增长，亦能增长餘之七识
；由是凡夫执为所作能作内我。」
佛 在诸经教中不断开示第八识, 也就是阿赖耶识。
再举证世亲菩萨另一段开示：世亲菩萨《摄大乘论释》卷2：「大眾部中名根本识。如
树依根者，谓根本识为一切识根本因故；譬如树根茎等总因，若离其根，茎等无有。阿
赖耶识名根本识，当知亦尔。」
根本识第八识从凡夫地修行到佛地之过程, 在教上有许多名称，归纳而言，有三阶段︰
一、七地及三果以下名为阿赖耶识。
二、八地以上及阿罗汉、辟支佛改名为异熟识（庵摩罗识）。
三、究竟地名为无垢识---真如。
一体三名。此阿赖耶法身，无始即有，永不坏灭，本性清净而有染污种子，须由闻法修
行净除染污种子方能成佛，故《华严经》云：「譬如真如非是可修，非不可修。」「譬
如真如是佛境界。」
依以上, 佛教开示识只有八个, 并没有九个,十个. 而為什麼... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 3 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
A: 了知业种而不分别, 不是三界之内的分别, 它如镜,有什麽映什麽,没有人情我见我
执.集藏什麽业种缘熟了就倒出来给我们.由于它不分别, 所以这世间才有三恶道的有情
,意识做不了主. 然蕴处界之外这个没有分别的, 为什麽又会在三界内有现行 ? 依唯
识,那是因为第七末那识 (俱生我执)的关系 :
『圣教唯说依第七者。染淨依故。同转识摄、近、相顺故。第七意识俱有所依但有一种。
谓第八识。藏识若无定不转故。如伽他说：『阿赖耶为依。故有末那转。依止心及意。
馀转识得生。』阿赖耶识俱有所依亦但一种。谓第七识。彼识若无定不转故。』
第七,第八都是无始,第八是一切种子识,然因第七俱生我执(又称末那」恒与我见我慢相
应)的作用, 就有了三界. 二乘圣人修断我执,第七识没有执取了, 我们就不见了,完全
不存在, 我们的第八识是怎样也无所谓,因为它没有我性, 我们自已都完全消失了,
叫做无馀湟槃.... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 4 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
A: 了知业种而不分别, 不是三界之内的分别, 它如镜,有什麽映什麽,没有人情我见我
执.集藏什麽业种缘熟了就倒出来给我们.由于它不分别, 所以这世间才有三恶道的有情
,意识做不了主. 然蕴处界之外这个没有分别的, 为什麽又会在三界内有现行 ? 依唯
识,那是因为第七末那识 (俱生我执)的关系 :
『圣教唯说依第七者。染淨依故。同转识摄、近、相顺故。第七意识俱有所依但有一种。
谓第八识。藏识若无定不转故。如伽他说：『阿赖耶为依。故有末那转。依止心及意。
馀转识得生。』阿赖耶识俱有所依亦但一种。谓第七识。彼识若无定不转故。』
第七,第八都是无始,第八是一切种子识,然因第七俱生我执(又称末那」恒与我见我慢相
应)的作用, 就有了三界. 二乘圣人修断我执,第七识没有执取了, 我们就不见了,完全
不存在, 我们的第八识是怎样也无所谓,因为它没有我性, 我们自已都完全消失了,
叫做无馀湟槃.... 阅读全帖 |
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W*********E
发帖数: 197 | 5 亦如《成唯识论》註释云：【恐彼于此起分别执，堕诸恶趣、障生圣道，故我世尊不为
开演。（《大正藏》31卷）】
《成唯识论》圣 玄奘菩萨解释说：【恐怕那些外道、凡夫、愚人，对于这个阿陀那识
不能真的理解，而生起虚妄的分别，就把阿陀那识执著为众生我──执著为能见闻觉知
的世间我──或者执著为外道所误会了的第六识神我──将会因此而诽谤说：「 佛在
阿含期与方广期所说的法不相同」，因为这样谤佛谤法的缘故，将会堕落种种恶趣之中
，枉受多劫之恶报；或者将会使未证得阿陀那识的愚人产生误解，以为阿陀那识就是意
识与意根，以为就是外道神我、梵我，因此转而不能信受阿含所说「破斥众生我」的「
无我见」，就会因为听到阿陀那识而产生误会的缘故，又回归到「众生我」上面来，不
能安住于阿含及大乘所说的「无我见」中，也将不能取证二乘圣果，就会障碍他们出生
圣道；因为这些缘故，所以我们的释迦世尊，不为这些外道、凡夫、愚人，开演阿陀那
识的极妙正理。】
===
亦如真谛三藏所造《决定藏论》，开宗明义即说：【五识地，《心地经》言：「阿罗耶
识普为种本。」云何知有？此是如来藏说，故《解节经》偈云：「盛识普种本，深细流
如溢；不... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 1715 | 6
错误太多了。
第六识就是意识，--但不必提什么自主。 自的定义就足够困难了。
潜意识应该对应第七识，这里首先取什么为我，以及基于我的好恶的取舍烦恼。
阿赖耶就是存储所有的经历。从里面取什么，是第七识做的。
如果不取但只观察，就是用阿赖耶。
意识只是一个投影，因为我们用这个层面的东西思考和说服自己。
但不用意识，我们也能懵懂但清晰地感觉到自我的存在和好恶。它虽然无法借助
思维语言沟通，但不是不存在。更和所谓的自主无关。
很可能不是意识管的。只是投射到意识上。
爱一个人是阿赖耶，怎么前面想发财是第六识呢？
...原理是抄的啊。。。我白回了。 |
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A****a
发帖数: 274 | 7
目瞪口呆。
你别侮辱我的禅宗师父了。
如果行蕴属7识是常识，那为什么百度和google两大搜索引擎仅仅能检索出说想蕴是6识，
满嘴放炮的所谓圣一法师。
另外，你根本就不懂行蕴，想蕴是什么
受蕴，想蕴，行蕴这三个全部是“心所”（意思是属于心的），是伴随着心识一起生起
的。他们负责协助心来全面的识知目标。这个心就是识，就是识蕴。
识是主人，是国王，叫做心王，也叫做心，而随从就是心所，其中任何的识生起，必然
伴随七个心所，受心所，想心所，触心所，思心所，作意心所。。。叫做遍一切心所，
有的识生起，还有其他心所，比如寻，伺心所。这些心所，他们分别属于不同的蕴，受
心所属于受蕴，想心所属于想蕴，作意心所，寻心所，伺心所属于行蕴。意思也就是任何
心识的升起，必然伴随着其他的受蕴，想蕴，行蕴，但绝对不能说识就是想蕴，想蕴就是识。
无论六识，七识，八识。
哦，对你来说，我又是背书了，我肯定不懂。
老大，哪怕我是背书，但能不能看看我这上面说的都是意思是什么，他们可是佛法的基
本常识啊。
了解上面你就知道把7识说成是行蕴，想蕴是多么荒唐可笑，就好像说国王就是大臣，
大臣就是国王，他们怎能是同一个东西？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 8 http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-01.html
略由三相，应知建立缘起差别∶一、从前际中际得生；二、从中际后际得生；三、于中际生已随转，及趣清净。
此中云何从其前际中际得生，及于中际生已随转？谓如有一，宿非聪慧，无明为缘，造作增长罪、福、不动，身、语、意业，由此为缘，随业行识，乃至命终随转不绝，能为后世续生识因。如是展转，有内、外爱，识生果时，能为助伴，现前而起。既命终已，由前际因，于现在世自体得生，生已渐次，于母腹中，因识为缘续生果识，随转不绝，任持所有羯逻蓝等名色分位；后后殊胜，始从胎藏乃至衰老。又即此识当续生时，能感生业，与异熟果，异熟生识复依名色相续而转，谓依眼等六根转故，由是说言名色缘识。俱生五根，说名为色；无间灭等，说名为名。随其所应，能与六识作所依止，识依彼故，乃至命终数数随转。又五色根，根依大种，根处大种所生诸色，及诸余名，由彼执持所有根等，堕在相续流转不绝。此二总名随转依止，由是故言∶识缘名色，名色缘识，于现在世，犹如束芦相依而转，乃至寿住。如是名为从其前际，中际缘起诸行得生；于其中际，生已随转。... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 9 了；
“这个识叫作入胎识”，这句话不知从哪里来的，不是说不对，而是应该加上注解，
因为显然不是经文直接说的。本来前后都是在解释（翻译性解释），那就该依照原意，
如果有扩展，应该有依据。
先如果承认“这个识叫做入胎识”，问题是入胎识是什么？
按我对八识规矩颂的理解，入胎识就是第八识：去后来先做主公，这是第八识。
如果这样解释，那么“齐识而还，不能过彼”就是说当年做菩萨的时候，碰到第八识就
还是过不去。
后来（如第二段所说）进一步修行才打破8识，成就正觉。
(不过，是仅仅第八识，还是1234568，都没破，不知道。第七识应该是破了。所以，说
来说去也只是猜测性理解。）
(不过这里也有问题，既然是阿罗汉了怎么还有入胎的事情？可能是，入胎也有自主和
不由自主的差别吧，据说很多没解脱的人，也可以自主投胎了，所以罗汉要自主投胎
应该是没问题，倒驾慈航？）
====================
呵呵，探讨一下，其实离实证这么远，猜太多也不一定好。
（waichi的说法，
“知识以理行平衡为取, 理行不平衡时, 行偏多危盛, 理偏多成疾, 佛法成剧毒。） |
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f*******8
发帖数: 3612 | 10
谢谢，后来看他们写的，也确实是等同的，这是名词问题。
确实8识从不同的角度看，有不同的名称。
就像一个王五，一会儿叫南方人，一会儿叫男人，一会儿又叫高个子一样，都是一个人。
八识能不能破，我觉得是能破的，终究是万物同一体，不一不二。
我理解，所有的识，包括八识都是根本无明所生，除去八识并不是断灭，
然后才有不生不灭，寂灭为乐。不过我也没资格水平说太多。
从引用的阿含经里，10/12因缘故事中，第一次所止以及第二次所破的识，
看不出是指的两个识，从连贯性来看，更应该是指同一个识。
（他们因为害怕断灭见，所以认定是两种不同的识，那是他们的看法，
我的看法是即使破了八识也不断灭）
猜测的好处是引起兴趣，如果不把猜测当成知道，或许害处不大?
(不过，说实在，到底破（灭）第八识是什么意思？我都不知道，
如果强行类比破第七识，那么破七识还稍微能体会，就是破除一个迷惑，
这个迷惑就是把非我当成我）
但是破八识是什么意思、什么境界 、什么感觉？所以说了也是白说。
意，
识就
，说 |
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A****a
发帖数: 274 | 11
如果你知道大乘或者唯识也有遍一切心所的概念，也有心王的概念
你就应该了解，所有的识，不管是六识，七识，八识，一定是属于心王，当这个心王生
起的时候，必定伴随着他的下属也就是心所。心识，只管识别，而真正执行办事的，比
如想，思，行则是心所，也就是行蕴，受蕴和想蕴。
心所才是行蕴，想蕴，和受蕴，而心识或者说心王绝无可能是想蕴，行蕴。
另外，任何心识都必然有识知的对象，也就是所缘，耳识的所缘是声音，那么七识的所
缘是什么？
你无论从一万个角度都绝无可能把行蕴说成是七识。
把行蕴说成是七识的，说明自己对佛法五蕴和识的概念是一塌糊涂。
waichi就是这种，你也是这种。
你这种一塌糊涂的人，让你背书你都背不对。随便给你出一个问题，你都乱套。 |
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A****a
发帖数: 274 | 12
哈哈，你太牛了。开始玩这一套了。真实花样层出不强，看得我目瞪口呆。
按照大乘的说法，六识，七识不都是妄心吗？
大乘又说六识，七识是真心？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 13 没有什麼研究,大家侃侃
===
大正藏《杂阿含》298经
「云何名？谓四无色阴：受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓四大，四大所造色，
是名為色。此色及前所说名，是為名色。」
五蕴(色,受,想,行,识)中之"受想行识"四蕴為名，色蕴為色，因受想行识四蕴是心识的
作用，只有名而无实体，所以叫做名，色蕴则是由一些极微物质所构成，有质碍的物体
，所以叫做色。
因缘法里面的两种因缘法，十因缘法与十二因缘法. 两门所说的识其实是不一样的识。
两种因缘法里面所说的识支，十因缘法中的识是指第八识，十二因缘法中的识是指六识。
===
所以, 识蕴和识缘名色里的识支是个什么关系 ? 这要看是对＋因缘法或者是对十二因
缘法来说. |
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 既然识支是六识， 而六识又要根缘尘才会有， 那行缘识是怎么实现的？ |
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t******g
发帖数: 17520 | 15 你说出了一个问题
那就是A B 是世间法， C D 是出世间法
牛顿是世间法， 因为看地到， 有计算
而相对论在能实证之前是出世间法？
这是一个错误的理解方式， 你不能够把世间和出世用刀切的， 也是龙树在中论中解释
了的
有前世后世就要有一个个体贯通？ 这是一个你被时间欺骗了的结果
你觉得时间像河流一样过去就是寂灭
龙树是这样解释时间的， 这和现代物理学对时间的诠释很像了
观时品第十九
此下有三品，明从因到果──向得中的问题。向与得，是通于三乘的。三乘圣者，
由现观而悟证圣果，所经的时劫不同。如说：声闻，利根三生成办，钝根六十劫证果；
缘觉，利根四生成办，钝根百劫证果；菩萨三大阿僧祇劫修行。所以现观品以下，说观
时品。三乘圣者的修因证果，也有不同。如说：声闻修四谛的因，证阿罗汉果；缘觉修
十二因缘的因，证辟支佛果；菩萨修六度万行的因，证无上佛果：所以说观因果品。三
乘圣者的修行，到某阶段，即成就他所应成就的功德；在某些情形下，又失坏了他的功
德。如初果有退或无退；七地前有退或无退等：所以说成坏品。上来所说的诸品，是各
就一事说；这三品，虽约向得中的问题而说，却可以通于一切，而含有普遍性... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 16 你说出了一个问题
那就是A B 是世间法， C D 是出世间法
牛顿是世间法， 因为看地到， 有计算
而相对论在能实证之前是出世间法？
这是一个错误的理解方式， 你不能够把世间和出世用刀切的， 也是龙树在中论中解释
了的
有前世后世就要有一个个体贯通？ 这是一个你被时间欺骗了的结果
你觉得时间像河流一样过去就是寂灭
龙树是这样解释时间的， 这和现代物理学对时间的诠释很像了
观时品第十九
此下有三品，明从因到果──向得中的问题。向与得，是通于三乘的。三乘圣者，
由现观而悟证圣果，所经的时劫不同。如说：声闻，利根三生成办，钝根六十劫证果；
缘觉，利根四生成办，钝根百劫证果；菩萨三大阿僧祇劫修行。所以现观品以下，说观
时品。三乘圣者的修因证果，也有不同。如说：声闻修四谛的因，证阿罗汉果；缘觉修
十二因缘的因，证辟支佛果；菩萨修六度万行的因，证无上佛果：所以说观因果品。三
乘圣者的修行，到某阶段，即成就他所应成就的功德；在某些情形下，又失坏了他的功
德。如初果有退或无退；七地前有退或无退等：所以说成坏品。上来所说的诸品，是各
就一事说；这三品，虽约向得中的问题而说，却可以通于一切，而含有普遍性... 阅读全帖 |
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r*****e
发帖数: 1196 | 17 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 清海胡编乱造自己的神奇出生，自相矛盾
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 22:17:21 2009, 美东)
>你把眼耳鼻舌身意六识当作识身而归于“色蕴”，把第七识归
>于“识蕴”，于此二者外，又有第八识这个攀缘“名色”的“识心”
不对.
眼耳鼻舌身是“色蕴”, 意是识蕴, 而第七识, 是123456识及第八识
之总习而成, 惑时心成了第七识.
七识只是为了更明确心之惑时的状况, 及无惑时的状况而设
立. |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
这个是对的，阿含经也正是这样说的。
于识
头。
心生色法，这个是来自于《论》，“由于识升起，所以名色升起”，这个则是完全的来
自经藏。
色法是以识的生起为依赖条件，识是一个“缘”，而且是必须的条件。
这个和唯识是有区别的，因为它只是六识，而不需要第七和第八识。
这里的心和识是同一个。识的产生，不是无因生，也是缘生，行缘识。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 19 亦如《成唯识论》註释云：【恐彼于此起分别执，堕诸恶趣、障生圣道，故我世尊不为
开演。（《大正藏》31卷）】
《成唯识论》圣 玄奘菩萨解释说：【恐怕那些外道、凡夫、愚人，对于这个阿陀那识
不能真的理解，而生起虚妄的分别，就把阿陀那识执著为众生我──执著为能见闻觉知
的世间我──或者执著为外道所误会了的第六识神我──将会因此而诽谤说：「 佛在
阿含期与方广期所说的法不相同」，因为这样谤佛谤法的缘故，将会堕落种种恶趣之中
，枉受多劫之恶报；或者将会使未证得阿陀那识的愚人产生误解，以为阿陀那识就是意
识与意根，以为就是外道神我、梵我，因此转而不能信受阿含所说「破斥众生我」的「
无我见」，就会因为听到阿陀那识而产生误会的缘故，又回归到「众生我」上面来，不
能安住于阿含及大乘所说的「无我见」中，也将不能取证二乘圣果，就会障碍他们出生
圣道；因为这些缘故，所以我们的释迦世尊，不为这些外道、凡夫、愚人，开演阿陀那
识的极妙正理。】 |
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y***i
发帖数: 11639 | 20 “末那识：末那是梵语manas的音译。末那识是意识的根本,其本质是恒审思量。
因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或其种子为我，使意识生起自我意识，所以末
那识又称为“我识”。这基本上是一种我执的作用，由此而形成烦恼的根本。”
【恒审思量】
恒：永远，不间断的意思。
审：审察，审视。
思：反应，判断，决定。
量：量度，区分。
总的意思，即对事物不间断的做出反应区分和判断决定。
比如人的潜意识就是“恒审思量”，无时无刻的在起作用。
恒审思量乃法相宗所立八识中第七末那识之性质。亦即历经三世，无有间断，审查一切
事理而思虑量度之意。于八识之中，独有第七识有此作用。第八阿赖耶识虽亦有三世无
间断、恒常相续之性质，然无分别思虑之作用。第六识虽能审查思量，然有间断，故无
恒义。前五识则有间断，又不具分别审思之作用。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 21 “末那识：末那是梵语manas的音译。末那识是意识的根本,其本质是恒审思量。因为它
是执取第八识（阿赖耶识）的见分或其种子为我，使意识生起自我意识，所以末那识又
称为“我识”。这基本上是一种我执的作用，由此而形成烦恼的根本。”
【见分】
唯识宗所立四种心法（心识之作用）之第二种。又作能取分。即指诸识之能缘作用，为
认识事物之主体；亦即能照知所缘对境（即相分，为认识之对象）之主体作用。‘见’
即见照、心性明了之义，谓能照烛一切诸法及解了诸法义理，如镜中之明，能照万象。
见分有五义：(一)证见名见，即根本智见分。(二)照烛名见，此通于根、心（即眼、耳
等六根、六识），以根、心俱有照烛义之故。(三)能缘名见，此通于内三分（自证分、
证自证分、能缘自证分），以内三分俱皆能缘之故。(四)念解名见，以念解所诠义理之
故。(五)推度名见，以能量之心推度一切境界之故。［佛地经论卷三、成唯识论卷二、
成唯识论述记卷三本］
【相分】
佛教语。法相宗所说的学说。与“见分”相对。谓认识和感知的对象 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 22 但净本心。使六识。出六门。于六尘中。无染无杂。来去自由。通用无滞。即是般若三
昧。自在解脱。 |
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a*******g
发帖数: 867 | 23 2 盲童困境喻
为什么凡夫的前六识不能认识真相？只说明一个问题，在凡夫前六识中缺乏认识真实的
正确途径、方法和维度。谈到维度这个问题，可以给大家举例说明，我经常喜欢举这个
例子，把它称之为“盲童困境”，我们在此设想一下，如果有一个小孩，生来双目失明
，他从来都没有见过这五颜六色的世界。他有没有什么办法去认识颜色的世界呢？如果
有个很善巧的老师想要告诉这个盲童，希望他能了解颜色的世界。这位老师告诉他，什
么是白色？比如说白板是白色的。盲童摸到冷冰冰、硬硬的白板，然后说道，我知道什
么是白色，就是冷冰冰、硬硬的。这个认识肯定不对。老师通过种种表示，也不可能让
这个盲童认识颜色，这中间有个巨大的困境，也就是说这个盲童它要认识这个世界，因
为认识维度的缺失，因此对于颜色的世界它是没有变法亲切了知、真实了知的。当然，
你可以使他间接了知，或者说你有足够的聪明智慧，你可以构建一个关于颜色的语言逻
辑体系。如说：什么是白色？白色就像白板的颜色，或白墙的颜色，虽然摸起来都是冷
的、硬的，但是冰冷和硬并不是白色……。你可以把这些道理都教给他，他可以把这些
都背下来，他可以说的和你一点不差，从某个角度来讲 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 24 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
2. 你说“如果没有了蕴处界之内“X”的造作,也不会有Ｙ中延续下段分段生死的种子
”， 那就是说X变成了因，Y是果。而你前面说的意思是Y是根本因，那么就是说，蕴处
界之内与蕴处界之外形成了一个因果循环。而佛法中说，解脱是十二因缘相续的断裂。
如果蕴处界之内外又有一个循环，那如何解脱？
3. “齐识而还，不能过彼”与解说名色识三芦相立是一个意思，它是说明我们这个五
蕴世间是由名色识为基础而演化出来的，名色识三者是相互依存的， 而不是有另一个
什么东西构成的。可是你说有五蕴世间之外的东西，而这个五蕴世间之外只有识吗？
色识
果把
东西 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
2. 你说“如果没有了蕴处界之内“X”的造作,也不会有Ｙ中延续下段分段生死的种子
”， 那就是说X变成了因，Y是果。而你前面说的意思是Y是根本因，那么就是说，蕴处
界之内与蕴处界之外形成了一个因果循环。而佛法中说，解脱是十二因缘相续的断裂。
如果蕴处界之内外又有一个循环，那如何解脱？
3. “齐识而还，不能过彼”与解说名色识三芦相立是一个意思，它是说明我们这个五
蕴世间是由名色识为基础而演化出来的，名色识三者是相互依存的， 而不是有另一个
什么东西构成的。可是你说有五蕴世间之外的东西，而这个五蕴世间之外只有识吗？
色识
果把
东西 |
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n**s
发帖数: 39 | 26 入胎识确实是八识，“入胎”是方便说，实际无出入。
不能说打破八识。八识就是法身，就是涅磐本际，法界实相。 |
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h*******6
发帖数: 3 | 27 谁在控制我们的思维？ 你的第六感觉还是逻辑思维？是否纳闷会不自觉地重复过去的
错误？为什么？八识规矩颂帮你揭开思维的奥秘。特邀台湾文化，艺术，口才全能的宽
谦法师与你解晰
Date: Saturday, June 16 9:00am ~ 4:00pm
Place: 玉佛寺
6969 Westbranch Drive Houston, TX 77072
(281) 498-1616 |
|
W****i
发帖数: 565 | 28 >这代表你白日做梦外加无耻造谣。
>我何处有说我（7识）的五蕴？
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
超愚. 这代表你严重自欺, 7识就是五蕴的生灭幻出, 明白?
>根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
不存在我的五蕴, 你的五蕴, 此Anicca (无常)文是五蕴出的,
此Anicca (无常)文不是Waichi写的? 超搞笑. 呵呵.
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
"我" 就是五蕴的生灭! 我是我, 或是我是你, 或是你是我呀?
我Waichi就五蕴生灭, Anicca的文是五蕴生灭, 因此Anicca
的文正是我Waichi写的! 奇怪你却硬说是你(7识)写的! 超搞
笑. 呵呵. 3d.........3d.......... :)
>大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都
>全部是幻起。
>你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在
>是一个意思？
>我说的不存在，是无论梦里还是醒著都不存在，根本子虚乌有
>而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而
>存在。
超低级, 我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Run |
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S**U
发帖数: 7025 | 29 经文列举六识。论师解释都是可以由五识引起意识。
南传论称五门的心路过程引起意门心路过程。
北传唯识说五俱意识。
意识也可以不因五识而起。这就不属于捆在一起的范围。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 30 十因缘法没有读过， 就说十二因缘法吧。 也就是说师兄认为十二因缘法里的识支是第
六识 而识蕴只是作用，并不是识本身， 是这么理解吗？
识。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 南传阿毗达摩与北传唯识学的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 5 21:17:00 2010, 北京)
多如牛毛的错误。。。。
六识弄错误，七识弄错误，八识弄错误，行蕴弄错误。。。。
整个过程，完全的错误。。。
这套东西，完全是waichi自造，即不符合唯识，又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 32 多如牛毛的错误。。。。
六识弄错误，七识弄错误，八识弄错误，行蕴弄错误。。。。
整个过程，完全的错误。。。
这套东西，完全是waichi自造，即不符合唯识，又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33 相应部因缘相应里面佛陀详细解释十二缘起支
请注意，佛陀将识缘名色的识，明确解释成是六识，将识缘名色的色，明确解释成四大
和四大所造色。
希望某些人尊重经文原意，不要以为经文说错了，不要以为经文不符合自己的经验常识
，就强行扭曲经文，将经文里面的色，解释成所谓的色身。
佛陀是个讲法很精确的人，他明确说是四大和四大所造色，而不说色身，显然是有原因
的。 |
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W**N
发帖数: 1037 | 34 临济宗《无门关》禅公案12英文解释用九识系统。
－－
Below the six senses there is a seventh consciousness, called the
consciousness of transmission or of a constant awareness of “I.” Below
that is the eighth consciousness, which in Sanskrit is called ālaya-vijnā
na （阿赖耶识）, that is, the storehouse of consciousness.
….
Under the eighth consciousness there expands the vast ocean of the ninth
consciousness（第九识）, which is called the consciousness of the pure and
clear essential nature. |
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f*******e
发帖数: 5594 | 35 1. "了知业种而不分别"，那就不是“识”了。识的作用就是分别，不分别，就谈不上
“识”。如果蕴处界之外没有分别，那也就没有“识”。
2. 你的意思是说解脱就是不知有"我"这回事，那么石头也不知道有"我"这回事，石头
算是解脱吗？“不再存在了”是断见吗？“根本没有解脱不解脱可言”，那解脱与否都
无所谓了？
一个
种。 |
|
f*******e
发帖数: 5594 | 36 1. "了知业种而不分别"，那就不是“识”了。识的作用就是分别，不分别，就谈不上
“识”。如果蕴处界之外没有分别，那也就没有“识”。
2. 你的意思是说解脱就是不知有"我"这回事，那么石头也不知道有"我"这回事，石头
算是解脱吗？“不再存在了”是断见吗？“根本没有解脱不解脱可言”，那解脱与否都
无所谓了？
一个
种。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 37
佛经原始出处我不熟悉啊。八识规矩颂是原来看过。
这一段时间讨论的这个关于12因缘的阿含经，也只是第一次看。
因为看了前边别人的引用，我就去找了原文看。
意，
识就
，说 |
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n**s
发帖数: 39 | 38 合然俱离，离和俱非，此句方名无戏论法。
和合(二法)与本然(不二法)都离开，离开与不离开也放下，方名是依止八识/无所住生
其心/打破八识。 |
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A****a
发帖数: 274 | 39
这代表你白日做梦外加无耻造谣。
我何处有说我（7识）的五蕴？
我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都全部是幻起。
你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在是一个意思？
我说的不存在，是无论梦里还是醒着都不存在，根本子虚乌有
而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而存在。
哈哈，到底是谁中招了？
我早知你背后意思是什么， 我故意那么说呢:)
而且我也半点无虚言。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 40
就是与生俱来的“我执”。这个没听说过么？
就是基督教说的：你们生下来就有罪。
也是六祖说的：有我罪即生。
我理解，从无明来，是笼统说，当然我执都是因为无明而生。
不过这不解决具体问题，无明怎么就产生了我执了？
对于你，我最困惑的地方是，其实我也不知道你知道什么。
我承认细的地方也不清楚，比如5识到六识然后再报告7识的过程，没看清楚过。
平心观察是应该的。被质疑也好。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 41 《大乘起信论》所说真如缘起门之正理：佛地真如心体，要由因地之时本已存在之「无
始本有、永不断坏之阿赖耶识」心体，经由修行佛道、断除烦恼障及所知障為缘，修除
阿赖耶识心体中之烦恼障习气种子随眠，与所知障之过恒河沙数随眠以后，方得在三大
阿僧祇劫之后转捨阿赖耶与异熟识名，改名為佛地真如。
如是改名為佛地真如之后，其体仍是因地之同一第八识心体，乃因改变心体之内涵种子
等，而改易其名為佛地真如，其实仍是因地之阿赖耶识心体，唯是前后所含藏之种子有
异尔，此即是《大乘起信论》中所说佛地真如之缘起，亦即是大乘《楞伽经、解深密经
》中所说之真如缘起正理，唯是不以真如缘起一名而说之尔，其内涵则已说明佛地真如
缘起之正理。
由此正理即可了知：佛地真如实由因地之阿赖耶识心体转名，是故阿赖耶识是常住不灭
法。非彼一般误会经论所说之生灭妄心也。如今经典犹在，尚可检校而证实之。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 42 您的意思是不是说行缘识， 这个识只是存在了， 但是还没有升起显前， 再缘名色后
才是真正的六识升起？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 43 秋兄过年发大财 !
五石兄说那个 :
“杂阿含经中说“老死非自作丶非他作丶非自他作丶亦非非自他作无因作。”，
您不觉得跟龙树中论的
“诸法不自生, 亦不从他生, 不共不无因, 是故知无生” 有着异曲同功的指月 ?
杂阿含的老死一法, 也就是中论裏所述的诸法之一, 所以也都是指向一处.
意识也是诸法之一, 如果从阿含诸经来说, 根, 尘相触才生识, 那麽就是共生, 如果是
共生, 那麽五石兄所举的杂阿含及龙树菩萨的中论岂不都说错了 ? 但其实五石兄所举
的杂阿含及龙树菩萨的中论都没有说错, 只是覆藏而说, 小弟的白话文如下 :
〝眼识(蕴处界诸法之一) 不会自已出生, 也不是从其他的蕴处界法出生, 也不是从其
他几个蕴处界诸法共同的来出生, 但是又不是无缘无故(没有因)能出生. 所以蕴处界诸
法的出生是从非蕴处界这个根本因的作用出生的, 而这个非蕴处界的根本因没有生灭,
所以诸法依这个不生灭的而生生灭灭, 其实也是没有生灭 (是故知无生)〞
〝自然的衰老与死亡并不是自已能造作的, 也不是他人造作的, 更不是自已与他人共同
做, 也不是不是自他一起作, 更不是没有根本因, 而是这个根本因... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 44 秋兄过年发大财 !
五石兄说那个 :
“杂阿含经中说“老死非自作丶非他作丶非自他作丶亦非非自他作无因作。”，
您不觉得跟龙树中论的
“诸法不自生, 亦不从他生, 不共不无因, 是故知无生” 有着异曲同功的指月 ?
杂阿含的老死一法, 也就是中论裏所述的诸法之一, 所以也都是指向一处.
意识也是诸法之一, 如果从阿含诸经来说, 根, 尘相触才生识, 那麽就是共生, 如果是
共生, 那麽五石兄所举的杂阿含及龙树菩萨的中论岂不都说错了 ? 但其实五石兄所举
的杂阿含及龙树菩萨的中论都没有说错, 只是覆藏而说, 小弟的白话文如下 :
〝眼识(蕴处界诸法之一) 不会自已出生, 也不是从其他的蕴处界法出生, 也不是从其
他几个蕴处界诸法共同的来出生, 但是又不是无缘无故(没有因)能出生. 所以蕴处界诸
法的出生是从非蕴处界这个根本因的作用出生的, 而这个非蕴处界的根本因没有生灭,
所以诸法依这个不生灭的而生生灭灭, 其实也是没有生灭 (是故知无生)〞
〝自然的衰老与死亡并不是自已能造作的, 也不是他人造作的, 更不是自已与他人共同
做, 也不是不是自他一起作, 更不是没有根本因, 而是这个根本因... 阅读全帖 |
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r*y
发帖数: 706 | 45 Freeman08是以前那个Freeman吗？八识规矩颂很简洁，但是佛经原始出处你熟悉或有研
究吗？ |
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p*****n
发帖数: 1415 | 46
“自 “当然就是还活着的那个五蕴
佛陀还活着时 佛陀的“自”又是什么?
当然就是他的肉体 受 想 行 识
佛陀还活着时 当然有肉体 有感受 会思考 有六识 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47
第六识当然是意识，但不是指的思想，更不是想蕴啊。这里的意识和科学定义的意识完
全是两回事。科学说的意识，是佛法里面受，想，行，识四蕴的集合。
佛法说的想蕴并不是什么思想，想蕴也是心所，它有两个重要功能，一个是记录当下的
所缘，相当于录音机的功能，一个是执行回忆的功能。类似于调出记忆画面。
想心所和受心所，和构成行蕴的思心所，都是遍一切心所，即人的每个刹那，都有着三
种意识状态。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 48
这是很无知的人说的，说七识是行蕴已经很离谱了，说六识是想蕴则简直。。找不到词
形容了。
当然，对于那些根本不了解这些概念的人，还是可以唬住的。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 49 这个话题挺有意思的。
我的理解，第一层面的概念，属于直观概念，每个概念都有具体事物或事务相对应。这
个概念动物有的。。但是，人的第六识，能以直观概念为观的对象起受想行识，进一步
形成抽象概念，这是动物没有的。。
所以动物没有想象能力。。没有幽默感。。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 50 如果把第七识，第八识改个名称，称作灵，神什么的，可能就看的清楚一些了。 |
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