L*********2
发帖数: 10195 | 1 扯鸡巴蛋，74军淮阴以后确实补入大批共军俘虏。不过这种事当时常见，双方都常干。 |
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y**********g
发帖数: 2728 | 2 国民党有台儿庄这样的战役。共军没有。
共军每次只敢攻击日军一个联队或者最多一个大队。
这他妈的什么抗日主力啊。跟塔利班一个水平。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 这个确实可以比较一下。
当然条件不完全相同，黑山方面共军准备战斗的时间更多些（不过共军只用了20多个小
时就把工事建起来了），廖兵团进攻的积极性也不如孟良崮的解放军。不过这战斗的结
局差别也太大了，74师只守了一天半多一天，10纵让对手3天打不动。 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 5 放屁，这样共军进攻速度更快。
因为这些枪都到了共军的手里了。 |
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f*****r
发帖数: 1239 | 6 战后东北基本上不存在有体系的国军或共军组织
东北是的丢失是因为蒋不信任旁系军，非要从大西南空运中央军去东北受降
这让关内的共军有了充足的时间占领广大东北地区，国军只占有几个大城市 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 被共军占了东北的原因是常校长一生怕洋人，一看苏联占了东北，就要放弃东北，后来
是被美国人逼着去的。总之一句话性格决定命运，如果他不怕洋人的话，其实反而要好
一些。当然共军在敌后，拼速度校长是拼不过的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 我没有国军这边的主要战斗列表。你有？
证据很简单啊，共军根本没有这个番号，但是国军有；同时八路的主要战斗列表里根本
没有这场战斗。
所以，很大的可能，共军没有这次战斗；一定的可能，其实是国军打的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 国军收复这些城市里，里面没多少是战斗收复的；而共军收复的地方，也不是全是没有
战斗收复的。这个判断，一点错都没有。
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你这不是屁股坐歪选择性的表述是什么？同理，完全可以说，共军收复这些城市里，里
面没多少是战斗收复的；而国军收复的地方也不是全是没有战斗收复的。这个判断，一
点错都没有。只要把主语换一下，结论也是完全成立的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 呵呵，共军所谓的收复失地根国军有什么区别呢？都是跟在日军屁股后面收复日军主动
放弃的地方而已。本来没区别的事，你偏要强调国军没战斗和共军战斗的两个个例，你
想说明什么大家是有目共睹，你再怎么狡辩也没用。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 这个不一定说明共军抗日了，只是日本统治无法深入，所以被共军乘虚而入占了这些地
方而已。 |
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z*******g
发帖数: 1541 | 12 共军在陆地上救灾靠人海还行，反正人多。
到了水里人海不管用了，共军技术能力差就暴露了。
我是西交的查安东，我嫉妒心最强，遇到沉船这样的事情，我肯定把所有的救生衣都穿
在自己身上。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 13 共军如果作为中央政府执掌全国财税二十年，再对打日军，东北三省不敢说，华北五省
日本肯定进不来。
共军刚建国，就能在朝鲜半岛把米蒂赶回三八线，还能跟苏联红军打一打，打日本比国
民党至少强十倍吧！ |
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N*******e
发帖数: 3872 | 14 国军那个最多相当于政治部主任吧，权力比军事主官小多了
共军的政委制度跟苏联的也是有区别的
比如苏联的潜艇里，艇长决定一切，政委的权力被压缩的很厉害，而共军的潜艇上，政
委跟艇长是平级的
可以说中国人把政治主导这个原则贯彻的最彻底
而苏联人受技术决定论的影响还是比较大的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 没听说过百团大战？
比阵亡将领的时候，共军不能算团长；比投敌的时候，共军一个团长顶国军一个军长。
呵呵。
真要比的话，倒是可以比一比同级别军官里投敌和牺牲的比例。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 16 难道不是你拿共军和国军比?
等哪天你家能和共军比，你的地位自然比老毛高。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 17 今年国军在自己岛上都不敢纪念了
就算共军请来主持小马哥估计也没这个胆
国军不敢来就不纪念了？肯定也不行
毕竟抗战胜利是全国人民的事
校长又没把全国人民带到岛上
共军只要不宣传自己中流砥柱
作为现任政府主持纪念活动还是无可非议的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 我个人觉得可以叫冀中会战。会战的结果是共军惨败。不过貌似国军定义会战从不以国
军是否胜利为标准，象输得连对败仗见惯不惊的常公都气得大喊奇耻大辱的中条山会战
，也赫然名列国军二十几次大会战之列。所以，我们有充分理由把冀中会战认为是共军
进行过的较大规模会战之一。
事实上，类似于五一大扫荡的“会战”还不少，以1941年8月起日本华北方面军对晋察
冀边区的扫荡作战为例，投入兵力是33师团主力，步兵133旅团，21师团一个联队，外
加第一军，26师团，混成第2旅团协助作战的部队，十好几个步兵大队肯定是有的。按
照国军的命名习惯，完全可以叫晋察冀边区会战了。只不过八路太土，起了个啥名字叫
晋察冀边区秋季反扫荡，土得掉渣，哪有会战来得高大上？
对了，顺便提一句：狼牙山五壮士就是这次反扫荡里面出现的英雄。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 又造谣了。共产党要让国民党和日本拼个你死我活也要有那能力啊，难道国民党和日本
都听从共产党的不成？
一号作战里共党被诟病的，基本都是集中在共党没有在华北发动大规模攻势牵制日军。
所谓共产党同时全面出动打国民党军，这是你造的谣，连国军都不好意思这样说！
事实上当时共党采取的行动是出动部队进入日军将国军驱赶走的真空地带以求发展，因
为1937到1939八路军在华北的迅速发展就是按照这样的模式，而日军在中条山打跑国军
后共军全面渗透进去，也是一个成功的范例。当然进入真空地带的过程中，共军是有可
能和国军发生冲突的，彭雪枫是一个例子，但是彭雪枫打的也是国民党由伪军投靠回来
的地方武装李光明而且有趣的是李光明的上司刘子仁就是从彭雪枫那边叛逃的，彭雪枫
也有清理门户的意思，而且别望了前一年国军把彭雪枫的四师打得有多惨，所以彭雪枫
也算是有报仇而来的意思。 |
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s****6
发帖数: 7614 | 20 鬼子还是很恨共军的。鬼子更喜欢和国军在正面战场打大战役，不喜欢和共军玩这种游
击战。就好像高手喜欢和高手单挑比内力，最烦下毒放暗器。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 21 46年后的共军是用侵华日军的装备武装起来的，不是45年以前的共军了。林彪接受了苏
联红军缴获的所有日本满洲关东军的装备，可以武装上百万人，结果林彪武装了70万四
野，其中还有3万日本兵。
这不是一见日本人就拉稀的老蒋能收拾得了的。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 22 你是个啥也不懂的，我懒得驳斥你。
别的别谈，你就给我列一列共军对日的战役。共军正规军。番号列上来。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 23 （转载，供参考， 这篇文章说大多数关东军被遣返）
东北野战军中究竟有多少日军?
2015-01-25 20:24:31| 分类： 知識筆記 |举报|字号 订阅
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chinesemahan
根据中共中央军委1949年1月15日和3月7日的命令，东北野战军于3月11日改称中国人民
解放军第四野战军，林彪任司令员，罗荣桓任政委。
四野的林彪部队中，有大批日本关东军被改编成东北野战军，根据当时日军官员回忆录
：八路在60万关东军中搞了个百分比，要求日本人用留下小部份人的代价换取大部份人
的遣返。日本人在同胞之间是重视责任感，他们误认为留下必死，因此很多团队中的精
英分子和骨干便要求留下，换取大部份袍泽的平安归国。
【起码有6万名日本军人直接为中共军于前线工作】
1948年9月28日，日本外务省调查局局长加藤松平召开了记者招待会，向外界公布：日
本前关东军官兵及其家属，一共有14万人或被迫留在东北中共军中服役，或滞留在中共
控制区内生活；加藤局长肯定地认为，据他们周密调查，起码有6万名日本军人直接为
中共军于前线工作，有教授士兵开炮打枪的，有教授飞行技术的，有跟... 阅读全帖 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 24 共军是岸上的中流砥柱，沙漠里的中流砥柱
[在 tjwangcz (GeorgeWang) 的大作中提到：]
：共军是抗日的中流砥柱，国军是抗日的拦洪大坝。
：
：........... |
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D**s
发帖数: 6361 | 25 没有共军打游击捣乱，日军也不用去偷袭珍珠港了
[在 littleqoo (拍西瓜WSN) 的大作中提到：]
：没有共军捣乱 日本根本不会打中国
：
：........... |
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c****3
发帖数: 10787 | 26 伪军是蒋介石安排在日军内部做内应的，结果被共军歼灭不少。共军破坏，影响了抗日
胜利的时间。 |
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P*********r
发帖数: 242 | 27 你没看到后续：这个认为共军击毙日军851人已经被认为夸大了共军的战绩，已被打入
“五毛”党，在台湾已经名誉扫地了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 不，1：5的交换比其实不能说给共军面子。淞沪会战里国军对日军也就是5：1.共军战
斗力还不如国军？而且共军很多时候是选择有利的情况打，不好打的情况就撤，这样还
可以让交换比更好。另外日军的亡伤比也未必是1：3。所以如果交换比是1：3而绝大多
数伤亡是打日军的话，击毙日军超过2万一点都不奇怪。
而且根据亡伤比计算时，伤应该算的是人次。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 29 没错，共军总体作战效果比国军强很多，双倍都可以。
但是淞沪国军在国军总体中恰恰是相当强的，
共军的作战效能和国军精锐部队相当，这个对双方都是实事求是。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 30 我记得共军的后勤一直都很烂。抓壮丁似乎是国军的专利啊。
共军都是用共产精神原子弹和抗日的大道理忽悠。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 31 地方军阀
例如桂系川军都比共军强，共军又强于中央军 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 32 战前战中当然国军强，战后国军只剩伤兵残将，共军正是兵强马壮的时候，而且共军忽
悠的全民支持，兵力源源不断。
国军顾着埋头打仗，后院家底已经完全消耗完毕，兵员更是枯竭 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 33 文艺青年都争着抢着去延安，泥腿娃子都把毛泽东当成穷人的大救星，所以共军兵员源
源不断。国军不会忽悠，还被妖魔化，抓壮丁都抓不到。共军的忽悠本事倒是值得你去
舔。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 34 查过，当时校长在锦州附近和周围城市有100架作战飞机，而且确实飞过去参战了。但
是用来轰炸共军的步兵阵地了，打死了些共军的小兵儿。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 35 有道理。不过美军顾问也没想到？
还有一种可能是国军空军的水平不高。对地面战场，对方面没有防空火力的步兵，炸一
下是安全的。但共军的炮兵还有宝贝，肯定有一些防空火力，国军空军一是水平有限，
二是老常舍不得。当然舍不得就是问题了。
另外，过去没有gps，共军包围锦州以后，需要侦查炮兵阵地，这点国军空军也不行。
等对方准备好了，总共开始，打1-2小时炮对锦州就够了。这会儿再炸炮兵是不可能救
锦州的。打电话叫飞机，飞过来也要好几个小时，那会炮打完了，可以把炮藏起来。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 打锦州的时候，如果空军炸了共军炮兵，锦州还是守不住的，不过可能变成1-2周的巷
战，最后共军用人海战术残胜。如果真是这样，当时的东西两兵团就可以把在锦州的四
野包围住，就算灭不了，把一层皮还是可能的。至少不会出现廖兵团那么窝囊的结局。
东西两兵团和四野打的时候，沈阳的国军也有机会从海路逃跑。
以上只是对辽沈战役的分析。如果空军战术能有效地运动到各个战场，各个战役的话，
国军实力相当于增加了20-30%。这还不算增加的胜仗带来的士气，如果这样的话，国军
很可能可以和土工打平，保住半壁将山。
同样的，国君对海军也可以灵活运用，比如在塔山战役时候，国军的军舰对塔山的炮轰
就不给力，也没有和陆军协调好。最后海军成了运输队，只忙着运东西去台湾了。
感觉当时的美军顾问也没出力，连最基本的侦查，定位，火力支援都没有教好。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 都1979年了，还带不上钢盔穿不上防弹衣。
当然，另一边的共军士兵更惨，在家里好吃好喝呢，对方的共军士兵冲过来杀人放火了
，擦。 |
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r********1
发帖数: 7345 | 38 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
东山岛， 南日岛也有不少。
所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
的那个投降的一个连。
不要神话共军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 金门共军2/3的人被俘，这个比例也很高，甚至高于180师。所以正宗共军完全可能比原
国军俘虏兵更容易被俘。 |
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r********1
发帖数: 7345 | 40 你觉得共军会提前有被俘教育？
共军和越军在老山打的时候， 一个个都不穿军服， 不过好像双方都认对方为战俘。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 41 霉菌的无图，无测距，无录像，无精确时间记录的穿插？
霉菌的 "四无" 穿插只能证明霉菌的智力低下!
菌斑老将也只知道傻高兴。
不过, 共军肯定也记了美菌一笔，
君子报仇十年不晚。
霉菌在学诸葛亮：
三气周瑜， 气死周瑜。
共军在学司马懿呀：
拖死，累死诸葛亮。
哈哈哈哈哈 |
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w******i
发帖数: 727 | 42 这倒不需要，现在去农村征兵一样能征来很多。更重要的问题是以前可以靠游击，打不
过就跑，现在不行了，必须一个城市一个堡垒地和敌人拼消耗，这种战斗打的是技术：
谁的兵种配合好，火炮威力大，坦克战术好，飞机能制空，谁能赢。以前打国军和抗美
援朝打美军，靠的是不对等的战术：用防空洞对付国军的飞机，用废墟对付国军的炮弹
。那时候的战术是把一个城市打成废墟也无所谓，只要能消灭敌人就行，可是国军要顾
忌这些毕竟是执政党。事实上我们可以看出来，共军基本没怎么打过阵地防御战，要么
是在别人的地盘上进攻，要么就是在自己地盘上游击。而空地一体战根本就没怎么实践
过，坦克也是后来才装备给共军的，没参加过实战的玩艺。这么个军队，战斗力很堪忧
。 |
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w******i
发帖数: 727 | 43 我说的是没怎么打过，你要是硬较真就没意思了。共军打过的阵地防御战屈指可数，尤
其是堡垒、要塞之类的防御战，在这方面共军经验的缺乏令人发指。 |
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w******i
发帖数: 727 | 44 37年的时候美国在世界战场上还没有和轴心国撕破脸，基本是一个看客的角色，那时候
美国国内根本就不同意参战，支援国军的装备很多都是有偿的，也就是老蒋得掏钱买的
。那时候中国穷的当裤子，年产钢铁5万吨，能掏出几个钱来买装备？要是老蒋有钱，
让美国卖点坦克，打日本那些小坦克不跟玩似的？
兔子打美军也没摧枯拉朽阿，四次五次战役不是也败的挺惨的，兔子也就能欺负欺负南
尼猴子，碰上美军打一段时间就原形毕露了。抗美援朝一开始是美军没适应共军的作战
模式，后来适应了也就没共军什么事了。 |
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r********1
发帖数: 7345 | 45 即使是用共军的历史宣传， 也被5壮士后代起诉， 因为给烈士抹黑。
所以， 79年共军的宣传都可能是宣传， 不是真实的。 |
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r********1
发帖数: 7345 | 46 越军和共军有什么区别？
越军能够在完全处于被动情况下， 还能消灭红色高棉， 维护人权。 还可以抗击共军
的侵略战争/
这样的民族不能表扬吗？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 淮海战役，共军山东炮灰的小车比较出名。
其实另一方面，国军的山东炮灰也不少。 刘安琪将军，也是山东人，组织了国军覆灭
前的青岛大撤退，从青岛撤了10万军民到台湾。当时国民党马上完蛋了，这十万山东炮
灰对于镇守台湾，非常重要。 刘安琪后来好像是镇守金门的卫戍司令。 撤走的10万人
，其中32军，青岛附近抓不少壮丁。还有青岛保安旅，是青岛附近的游击队武装改编的
。后来青岛保安旅也被派到金门，跟对面的共军山东人搞炮战。 |
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发帖数: 1 | 48 从一战机关枪的发明开始，人海战术就彻底失效了。
真不知道楼上几个拍拍脑袋就说共军是人海是怎么想出来的。
子弹一秒钟打10发，人海个毛，来多少死多少。伤亡比例至少要达到一比一百。
夜袭穿插是共军在二战中主要的进攻手段，机动灵活是这个战术的核心。
靠人海就能打赢美帝，你也太看不起美帝了。 |
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D***3
发帖数: 12712 | 50 堵住共军长征
共军长征不成就没啥机会了........... |
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