s**********e
发帖数: 33562 | 1 华北就是河北？
别的不说，山东还有于学忠呢。冀南方向也有高树勋。
从日军地盘偷渡就说明什么了？ |
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s*********g
发帖数: 161 | 2 毛泽东在多种场合说过感谢日本侵略，毛泽东为什么要感谢日本侵略呢？因为毛泽东借
抗日之名、或趁抗日之机，大概得到了如下好处：
（一），借“抗日民族统一战线”所得到的个两个好处。
虽然我们知道了“抗日民族统一战线是斯大林给中共的一个阳谋，而中共把它变成了一
个阴谋”。（《伟大的卫国战争胜利万岁》2005年8月13.14日，辛灏年先生在美国达拉
斯、休斯顿的演讲），但是，我看到中共在实施这个阴谋的过程中，首先得到了两个好
处。
第一个好处是中共借“宣言”之际，从舆论上阻止了国民政府大举剿共的行动，从而避
免了全军覆没的下场。
蒋介石从1931年抗日以来，中共不但没有向日军开一枪，反而在江西实行武装暴动与武
装割据，并且还成立了国中之国。毛泽东的行动虽然不是为了配合日军侵略，但它却起
到了配合日军侵略中国的作用。遇到这种情况，不只是国民政府要去剿匪，就是其他国
家遇到类似的事情，那也是要剿匪的。
国民政府经过五次围剿行动之后，中共于1934年10月从江西瑞金开始逃跑。“一年后共
产党长征逃亡到陕北时，中共红军主力由八万多减至六千人”（《九评共产党》第17页
）。这六千人加上陕北刘志丹、高岗的部... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 3
百团大战
百团大战是中国抗日战争时期，中国八路军与日军在中国华北地区发生的一次规模最大
、持续时间最长的战役。八路军的晋察冀军区、第129、第120师在总部统一指挥下，发
动了以破袭正太铁路(石家庄至太原)为重点的战役。战役发起第3天，八路军参战部队
已达105个团，故中方称此为“百团大战”。本作品亦曾陆续被改编为同名电影、漫画
、网页游戏及纸牌游戏、周边商品等等。
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名称： 百团大战
地点： 中国华北
时间： 1940年8月20日至12月15日
参战方： 中国 国民革命军第八路军（彭德怀）
结果： 毙、伤日军20645人，伪军5155人
参战方兵力： 国民革命军第八路军 400,000
伤亡情况： 国民革命军第八路军 17,000
主要指挥官： 朱德，彭德怀
目录
作战背景
战役情况
战役过程
战果统计
历史意义
后世评论
数据记载
展开
作战背景
战役情况
战役过程
战果统计
历史意义
后世评论
数据记载
展开
编辑本段
作战背景
抗日战争时期在抗日根据地,由于共产党领导的抗日武装在日本侵华的战略要地华北
百团... 阅读全帖 |
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l**1
发帖数: 1875 | 4 LOL
由于中条山位于晋南，临近之晋东南是八路军主力所在之处，因此，战役开始后不久，
意识到中条山根据地坚守困难的蒋介石多次要求八路军采取牵制行动，以配合中条山国
民党守军作战。因为中共方面近两周时间均未采取作战行动，不仅苏联驻重庆的军事总
顾问多次向中共驻重庆代表周恩来等表示不满，就连在国统区影响极大的中间派报纸《
大公报》也公开发社评，引述日人报纸的挑拨言论，旁敲侧击地责备中共不该袖手旁观
，见大公报《为晋南战事作一种呼吁》（社评）[4]。集合了中间各重要党派的新成立
的中国民主政团同盟，也由主席黄炎培牵头，发表公电，请求八路军即刻出兵配合政府
军作战。
毛泽东识破了蒋介石的阴谋，因此提出国民党用“激将法”引诱八路军参加作战的说法
，毛泽东认为蒋介石要求中共出兵是“消耗八路军实力的阴谋”。进而指出日本一面大
举进攻国民党守军，八路军应该主动配合日本，坚持“中共与日军从不冲突”的原则。
由于毛泽东“识破”了蒋介石的“激将法”的阴谋，因此在日本攻晋南的中条山，毛泽
东要求部队到晋东南和冀南去作战，“就是不在晋南”配合国民党守卫中条山战略根据
地，从而使“蒋之激将法失效”，成功地保存了实... 阅读全帖 |
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l**1
发帖数: 1875 | 5 毛泽东认为蒋介石要求中共出兵是“消耗八路军实力的阴谋”。进而指出日本一面大
举进攻国民党守军，八路军应该主动配合日本，坚持“中共与日军从不冲突”的原则。
由于毛泽东“识破”了蒋介石的“激将法”的阴谋，因此在日本攻晋南的中条山，毛泽
东要求部队到晋东南和冀南去作战，“就是不在晋南”配合国民党守卫中条山战略根据
地，从而使“蒋之激将法失效”，成功地保存了实力，使得国民党军队付出了3.5万士
兵阵亡，4.5万被俘的惨痛的代价。粉碎了蒋介石的阴谋。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 挺好。
印象里冀南那边陈再道他们还对日本商人猛收苛捐杂税。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 7 华北方面
一、华北伪治安军总司令北洋败类齐燮元。总部设北平，辖十二个集团军，总兵力约六
万人。各
集团军之主官及其分布是：第一集团军李润泉，第二集团军李瑛，第三集团军卢凤策，
第五集团军刘化南，第七集团军马文起，第九集团军王斌，第一百零一集团军钱富安。
以上七个集团，均位于冀东之迁安、遵化、丰润、滦县地区。第四集团军陈志平，位于
鲁西之东平、东阿、长清地区。第六集团军齐荣，位于保定地区。第八集团军徐贯一，
位于胶东平度地区。第一百零二集团军高德林，位于冀南豫北之安阳、邯郸、武安地区
。教导集团军田申，随总部住于北平。该部为华北伪军中战斗力较强者，其装备与国民
党军队同。
二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十九集团军之副总司令，于1942
年5月，在鲁西之定陶、荷泽地区率部投敌。现总司令部设开封，辖两个军、一个独立
师，总兵力约三万人。所属之第四军赵云祥，第五军王清翰，独立第三十八师孙玉田，
均位于濮阳、东明、考诚地区。该部投敌后，积极配合敌寇，向共产党进攻，其战斗力
亦为华北伪军中之较强者，装备与国民党军队同。
三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8087941&boardid=96
老革命孔乙己 于 2012/2/4 16:34:39 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
四十多年来我一直想说的话
作者：宋彬彬
来源：《记忆》第80期
来源日期：2012-2-4
文革爆发至今四十多年过去了，面对社会上关于“宋要武”的传说我一直保持了沉
默。一方面是因为传说不等于事实;另一方面我深知自己无论说什么都只会引起更大的
波澜。想到文革中那么多人受到冤屈、迫害，甚至致残、致死，和他们相比，我这又算
得了什么，不说就不说了就不说了。近几年，为了搞清楚在那个年代、在那一天，在我
们身边究竟发生了什么，许多人站了出来，从不同的角度记述或讲出自己的经历和反思
，渐渐复原出当年的真实面貌。作为当事人的我也问自己：在那些天我做了些什么?我
应该承担什么责任?在寻找真相和反思自我的过程中我最终明白，再继续沉默，不仅是
对历史不负责任，对自己不负责任，也是对那些因说了真话而直面社会质询和责难的校
友们的伤害。我应该讲了，哪怕风波再起，哪怕再次面对灵魂的拷问。我相信，这已不
是四十... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 9 祟义山头 落荒而去
一九三〇年，邓小平担任红七军政委。一九三一年初他率领军队由广东进发到江西
会合主力红军，中途被敌军截断。邓小平失去与军长张云逸的联系，他就带领已渡过武
水的一部分部队到达江西崇义整休。
几天之后，邓小平去杰坝找赣南特委接头，不料上饶方面敌军对崇义发起了猛攻。
此时敌我力量悬殊，情况紧急，我军边打边撤，急切等待着这位“最高首长”回来指挥
。这时邓小平其实已经回来，他走到离崇义二十里的一个山顶上，听到前方枪声紧急，
早已双腿发软，两手颤抖，吓得丧魂落魄了。
邓小平立即抽出纸笔，写道：“我今天由杰坝回崇义……听到枪声很激烈，估计你
们已经撤退，我赶不上部队了。这里离井冈山不远……你们可以前往那里与该处红军会
师”，为了给他自己的开小差再找点“理由”，他又添上一句：“我拟趁此机会回中央
汇报红七军的情况。”写完以后，就交给通讯员去追赶那个“赶不上”的队伍，自己则
向后转，溜之乎也，直奔香港的“繁华世界”去了。
事后，一九四五年中央召集原红七军干部开会，写成《红七军简史》一文，其中对
邓小平这段历史作了如下评语：“邓斌(即邓小平)……未能与士兵... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 10 下面是大炼钢铁对生态环境造成破坏的一个例子，不要咬文嚼字，事实胜于熊辩。
http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2012-12-13/1011381926.sht
疯狂岁月：全国6000万人上山大炼钢铁
1963年的海河：天灾与人祸叠加
不可能实现的黄万里建议
几百万人苦干十五年，彻底“制服”了海河
干涸、断流。机井密布的华北平原
新一轮治水：引滦、引黄、南水北调——
必须面对的另一个难题：有河皆涸，有水皆污……
狗和篱笆墙还在，辘轳，从华北乡村中永远消失了
1963年的海河：天灾与人祸叠加
历史发展到农耕社会后，一直就有水旱灾害。
雨季和庄稼生长需水期，不可能完全相一致。北方春季易旱，而夏秋雨多则易涝。
6月、7月、8月三个月是北方雨季，几乎年年都有强降雨出现。但平心而论，全流
域洪灾并不多，即使有洪涝灾害，其直接原因，也多由于战乱年代堤防不修或者溃败。
海河发源于太行山与燕山。抗战时期风靡全国的歌曲《太行山上》有“我们在太行
山上，我们在太行山上，山高林又密，兵强马又壮”——想来几百年间太行山的植被不
断遭到破坏，但20世纪三四十年代，密林——... 阅读全帖 |
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a**h
发帖数: 31 | 11 黑色的海水不断拍打在岸上，我向着东方望去，那里是中国最后一块被日本占据的领土
，钓鱼岛。黑暗的天空和大海中，我不可能望见什么，就如同70馀年前的战火早已经烟
消云散，如今只能凭借著零零散散的资料来拼凑那段被剪碎的历史。
1931到1945，持续了14年旷日持久的血战后、1945到2013，经历了68年的历史沉淀后，
每一个中国人都有权知道这场保存了我们民族血脉的战争的全部真相，以及这真相背后
，明确而又危险的答案。
后来，我才知道他们是真正的抗日英雄。
小时候知道的抗战
一年级的时候，我就听老师说毛泽东率领着八路军和新四军在抗击日寇，共产党领导的
游击队凭借著麻雀战、地道战、地雷战和破袭战消灭了50万日军，日本军队陷入了人民
战争的汪洋大海之中。
语文课本、思想品德课本、历史课本上告诉我，共产党员杨靖宇在雪山上吃著草根树皮
和日寇周旋、狼牙山五壮士打尽了最后一颗子弹后跳崖牺牲，王二小将敌人引入八路军
的包围圈。
《地道战》、《地雷战》、《鸡毛信》、《小兵张嘎》、《亮剑》、《历史的天空》等
等等等老电影和电视剧告诉我，共产党领导的八路军是抗日战争的中流砥柱，中国共产
党带领着中国人民8年... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 12 1989年六四事件期间，邓小平于5月17日决定在北京实施戒严。5月19日，在赵紫阳缺席
情况下，李鹏在首都党政军干部动员大会上宣布戒严令。 5月21日，七名开国上将联名
致信戒严指挥部及中央军委，反对动用军队镇压人民。该信轰动一时，内容如下：“首
都戒严指挥部并转中央军委：鉴于当前事态极其严重，我们以老军人的名义，向你们提
出如下要求：人民军队是属于人民的军队，不能同人民对立，更不能杀死人民，绝对不
能向人民开枪，绝对不能制造流血事件。为了避免事态进一步发展，军队不要入城。”
当时，开国将帅有两位元帅、23位上将健在。这七名上将的表态虽然没有阻止流血事件
的发生，但他们“军队绝对不能向人民开枪”的理念足以警示后人、名垂青史。
七名开国上将他们是:
宋时轮
陈再道
杨得志
李聚奎
萧克
张爱萍
叶飞
宋时轮(1907-1991)湖南醴陵人。1926年入黄埔军校。曾任湘东南红军第二纵队政委，
红军第四分校校长、军参谋长、师长、军长，参加中央苏区反“围剿”和长征。抗日战
争全面爆发后，任八路军团长，雁北支队支队长兼政委，第四纵队司令员。解放战争时
，任津浦前线指挥部、山东野战军参谋长，华东野... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 13 推荐大家读下这篇文章：
海岱神韵话青州
纪连海
我们今天要给大家讲到的是《海岱神韵话青州》。说到这个话题，首先我觉得就要交代
一下什么呢，就是人们来青州是干什么，我觉得大致…说到《海岱神韵话青州》，我觉
着人民大致都有两种想法：一，外地人来青州自然是看咱们青州这个全世界最大的“寿
”字；第二就是进城。进城来看什么呢，看很多很多的名人古迹。首先我觉得必须得从
咱们云门山的这全世界最大的寿字说起，这个寿字七米多高，光下面这个“寸”字就两
米三，所以说到七米多高的寿字、两米多高的寸字，自然青州人就很骄傲地说，人无寸
高。
何以骄傲？我们的话就出来了。这么巨大的“寿”字全世界第一高的“寿”字，它
到底是谁为谁刻的呢？说到这儿，这历史上还有个故事。不过要说这个故事，我们还得
从大明朝说起。
我们今天所在的位置就是大明朝在这儿的一个宫殿，这个宫殿想当初住的是明朝的
明衡王，这个第二代明衡王他姓朱，叫朱厚矫，咱们这个“寿”字就和朱厚矫有关。
故事中说公元1560年，当然，这个时间是我加的。嘉靖三十九年也就是公元1560年
，这个明衡王朱厚矫迎来了一个双喜临门的日子。双喜临门这... 阅读全帖 |
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f********x
发帖数: 66 | 14 笔者啰啰嗦嗦的前言：
近年来，反映国军抗战的文艺作品，电视剧层出不群。李幼斌“亮剑”之后，成功打造
张灵甫，形成国共双方坚决抗战的两大硬汉形象。
文化界一股重修抗战史的思潮汹涌而来，在民间欢呼着甚众，认为过去的宣传欺骗了群
众的感情，矛盾的一个激发点就在于我们上学之时苦读多年的历史教科书。
“我们被欺骗了！”“历史服务与政治！”“教科书就是成王败寇的结果！”这样的思
潮在民间极为流行。
我原来也是这样的，作为一个寒窗十年好不容易熬到大学的学子，我对教科书“爱”的
那叫个深沉，一度也认为教材有失偏颇。可是，如果我是一个普通的对历史兴趣一般的
学生也就罢了，庆幸的是我对历史有着浓厚的兴趣，比较喜欢刨根究底，最近一直在关
注抗战究竟是怎么回事。
首先对近年来盛行的“几十年来中国人不知道”文体进行了批驳。有网友戏称，我看到
这贴的时候是60年以来，现在变成70年了，连内容都不带变的。
然后，国共双方抗战牺牲将领的“乌纱帽”问题进行了探讨，整天驳斥了拿军衔说事，
嘲笑八路军土鳖猥琐的无知观点。
在与网友的探讨中，发现历史教科书变成了一些人手中的一大杀器，拿不出史实反驳的
时候，就声称教科书欺骗了... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 15 据新华社报道，民政部日前公布第一批在抗日战争中顽强奋战、为国捐躯的300名著名
抗日英烈和英雄群体名录。编辑梳理这份按牺牲年份和姓氏笔画排序的300人名单，发
现大概可分几类：中国共产党系统（主要为八路军、新四军）；国民革命军系统；东北
抗联系统；社会各界人士、外国友人。
从数量和比例分布看，该名单收录大量共产党抗日烈士的同时，亦收录有数量相当之国
民革命军抗日烈士，足以凸显正面战场与敌后战场同等重要性。名单同时兼顾复杂的抗
联系统及社会人士，“全民抗战”之意不言而喻。国际友人层面，同时列有美、苏、日
三国之援华抗日志士，亦可谓对历史事实的客观呈现。
其中，中共抗日烈士占比略超一半，共152人次（ 八路军97人次，新四军27人次、游击
队5人次），新四军副军长项英(1898—1941）、中共皖东北特委委员江上青(1911—
1939) 名列其中。还包括狼牙山五壮士(1941年牺牲，八路军晋察冀军区第1军分区1团7
连6班）、马石山十勇士(1942年牺牲，八路军胶东军区第5旅13团7连6班）、刘老庄连
八十二烈士(1943年牺牲，新四军第3师7旅19团2营4连）等群体。
来自国民革命军系... 阅读全帖 |
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r*s
发帖数: 2555 | 16 邯郸市部分农村结婚彩礼流行“三斤一响”、“万紫千红一片绿”等，动辄数十万，这
迫使许多小伙子为省钱而娶越南新娘。11月底，邯郸的曲周、广平、馆陶、肥乡等县上
百名“洋媳妇”集体失踪，在冀南大地引起轰动。昨日（12月9日）记者从警方获悉，
公安部门已经立案，正在积极侦破中。
昨日（12月9日），邯郸市曲周县南里岳村的小伙子丁某表示，今年7月份，他通过本县
安寨镇赵庄村的吴美玉花11.5万元娶了一位越南媳妇。吴美玉本人就是越南人，已经嫁
到赵庄村20多年了。从今年初开始，吴美玉四处宣扬她能介绍越南姑娘做媳妇，可以先
见面，双方都相中对方了，男方交11.5万块钱彩礼钱，就可以把越南姑娘领回家过日子
。为了取得男方的信任，吴美玉还将越南姑娘的身份证件押给男方，甚至写下保证书，
五年内如果女方跑了，自己全额退还彩礼钱。11月21日下午，小丁的“洋媳妇”出门后
再也联系不上了。他一打听才知道，那几天，附近乡村里的越南媳妇都突然失踪了。当
大家找到吴美玉家时，才发现她早在几天前就走了，留话说是出国办这些越南新娘落户
中国的手续了。
同样的情况发生在周边广平县、馆陶县、肥乡县等地。许多农村青年也都是通... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 嘴硬就没劲了。冀东军区副司令员还不算高级将领？！
冀中军区司令员吕正操是55年上将，
冀南军区司令员宋任穷55年上将。
包森如果发展一般也是中将级别，如果正常发展，混到上将可能性非常大。
另外，战斗中阵亡的还有129师新10旅旅长范子侠。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，你就别丢人现眼了。吕正操啥时候入党的？按照你的逻辑，吕也就是个少将好了。
同级别的军区，冀中冀南的司令员都是上将，你怎么解释？
曾克林是少将，首先他的职务比包森要低一些，而且他后来出了问题（出关时得罪俄了
林彪，后来指挥又出问题），授的少将根本不符合他的资历（正常的话，中将起评吧）
。事实上曾克林任东北三纵司令员的时候，韩先楚还只是纵队副司令员，韩后来是什么
将你不应该不知道吧？
以韩先楚为参照物，他1930年入党，也就比包早一点，抗战同期他是冀鲁豫军区第3军
分区司令，而包是冀东军区副司令员，职务比韩还高。按照你的逻辑，韩先楚根本不可
能授上将，对不？ |
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I******I
发帖数: 14241 | 19 嘿嘿，河北人还有一招，就是保定狗腿子，常山赵子龙，冀南地道战。
你不让河北人活了，他们就变流寇了。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 21 吕俊生，,1907-1970，邢台县前青峪人，1937年12月参军，1938年6月加人中国共
产党，在抗日战争、解放战争中，他忠心赤胆，勇猛善战，曾荣立8次一等战功。
吕俊生自幼家境平寒，1937年，抗日救国的八路军东进太行山，吕俊生毅然离开家
庭，跑到沙河渡口镇，参加了八路军一二九师东进纵队。
1938年7月的山东夏津东战斗，吕俊生所在连接连打退敌人的几次进攻，弹药消耗
所剩无几，眼看着成群的敌人就要突破我军阵地，这时吕俊生高喊一声：“同志们，发
扬红军光荣传统，跟敌人拼了!”带头冲入敌群，拨、挡、劈、刺，一连刺死27个日本
鬼子兵。在他的鼓舞下，战士们愈拼愈勇，只杀得敌人东逃西窜，吕俊生也三处受伤，
但他一直坚持到最后胜利。吕俊生捅死的这可不是一般的小杂鱼伪军，是38年的正经的
日本老兵。
不久后的一次遭遇战。吕俊生更是大发神威，敌众我寡，部队伤亡很重，为牵制敌
人，掩护战友转移，吕俊生只身冲入敌群，一把大刀上下翻飞，接连砍死17个日伪军后
顺利脱险，为掩护伤员转移赢得了宝贵的时间。英雄挥刀斩敌顽的事迹被大家编成歌谣
，传遍了整个东进纵队。！
1938年后半年的战斗中，吕俊生身先士... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 老将只会骂街。我说的双赢是日本商人和八路。而日本商人并不能跟侵华日军等同起来。
事实上，在抗战里，沦陷区和非沦陷区一直是有民间贸易的。所以有日本商人为了挣钱
，在沦陷区和非沦陷区之间进行贸易挣钱，八路（例如冀南的陈再道杜义德他们）对这
些日本商人进行征税，日本商人挣到钱，八路挣到经费可以继续抗日，可以算是双赢。
而日本商人挣到钱是落入自己腰包，并不意味着对日本侵华有直接资助（事实上他们也
是瞒着日本军队搞这些贸易的，俗话说有钱能使鬼推磨嘛）。
回到李先念收税的事情上，我认为那篇文章里的说法其实是有很多问题的，首先新四军
不可能区占领个汉口的港口收税（日本军队干什么去了？），其次日本军火也不可能是
通过日本商人来贸易（日本后勤部队干什么去了？）。如果收税的事情存在，那很可能
是跟陈再道他们一样，是对民间贸易的日本商人征税。
所以，就我看到的资料，八路对民间贸易的日本商人征税，这是有利于八路也有利于抗
战的事情。当然如果贸易的物品是日军用的军火，那收税就是资敌行为了。但是用脚趾
头都能够想到日军后勤部队还给游击队交保护费是个多么荒谬的事情。
就这样！ |
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发帖数: 33562 | 23 好吧，这个倒是我的错。我第一反应是想到冀南那边对日本商人进行征税上面去了。但
是我个人认为那篇文章里的说法是不确认的，李先念他们不可能去占一个汉口的港口。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 老将只会骂街。我说的双赢是日本商人和八路。而民间日本商人并不能跟侵华日军完全
等同起来。
事实上，在抗战里，沦陷区和非沦陷区一直是有大量民间贸易的。所以有日本商人为了
挣钱，在沦陷区和非沦陷区之间进行贸易挣钱，八路（例如冀南的陈再道杜义德他们）
对这些日本商人进行征税，日本商人挣到钱，八路挣到经费可以继续抗日，可以算是双
赢。而日本商人挣到钱是落入自己腰包，并不意味着对日本侵华有直接资助（事实上他
们也是瞒着日本军队搞这些贸易的，俗话说有钱能使鬼推磨嘛）。
回到李先念收税的事情上，我认为那篇文章里的说法其实是有很多问题的，首先新四军
不可能去占领汉口的港口收税（日本驻武汉的军队干什么去了？），其次日本军火也不
可能是通过日本商人来贸易（日本后勤部队干什么去了？）。如果收税的事情存在，那
很可能是跟陈再道他们一样，是对民间贸易的日本商人征税。
所以，就我看到的资料，八路对民间贸易的日本商人征税，这是有利于八路也有利于抗
战的事情。当然如果贸易的物品是日军用的军火，那收税就是不折不扣的资敌行为了。
但是用脚趾头都能够想到日军后勤部队还给游击队交保护费是个多么荒谬的事情，日军
后勤部队如果这... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 “为了打破敌人的经济封锁和解决边区的财政困难，就在武汉周围及所有敌我交界处设
卡收税”
这个貌似类似于陈再道他们在冀南干的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
个歉。
当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
不过我还是有两个观点：
1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
度。因为如果没有李先念他们，日军不用交钱就可以来去自如了。或者说，如果李现念
一干人离开武汉周边，我想日军不会觉得悲伤吧？
2 如果是对民间贸易里的日本商人收税，我认为如果处置得当，是合理也有益的行为。
有网友说敌对国家进行贸易是绝对不行的，是通敌行为。我不这么认为。一方面从逻辑
上讲，如果贸易有利于日军，为啥就不能有利于中国呢？另一方面，如果能够通过贸易
获得己方急缺物资... 阅读全帖 |
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c*m
发帖数: 1599 | 27 在这条微博之后，章诒和随即发布了详细数据：“百团大战毙敌302人；平型关大捷毙
敌167人；38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年冀中
冬季反扫荡毙敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。”内容中
再次强调“共击毙日寇599人，加上小战斗，合计被共军杀死851人。”且言之凿凿“死
者都有姓名年龄、家乡，部队、死亡地点、被谁所杀详细纪录。”
"抗战的时候共军已经并入国军了！”有人说。
“共军只有这点战斗力的话。国军也不用跑到台湾去了。”又有人说。
2015年是中国抗日战争胜利暨世界反法西斯战争胜利70周年。为纪念和缅怀无数英勇军
民当年身先士卒浴血奋战，继抗战十大谣言系列文章后，观察者网再度推出中共抗战伏
击战系列文章。
军事历史观察者光亭在《中共抗战伏击战| “战神”一出手》一文写道：1938年6月的
镇江韦岗伏击战，是新四军挺进江南的第一战。在粟裕指挥下，经半小时激战，击毙日
军土井少佐、梅泽武四郎大尉等13人，伤日军8人，击毁汽车4辆，缴枪数十支。对此，
网友留言道：“851的名额这么快就用完了，以后死的太君都是狗……”
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w********t
发帖数: 12853 | 28 （ZZ）
http://yeduziduren.bokerb.com/631002.html
“抗日共军杀敌851人”绝对是造谣
——野渡自渡人
近日，知名作家、章伯钧的二女章诒和微博连发两组数据，令网友大跌眼镜。其中一条
自称“日本国公布了二战在华阵亡人员数据”。内容称“死于国军之手为31万8883人，
死于共军之手为851人，死于苏联红军之手为12万6607人，被苏联红军俘虏的关东军80
余万，另被苏联红军拘压得日本侨民167万多。”文中特意标明，上述数据“基本与中
国社会科学院的数据相吻合。”
在这条微博之后，章诒和女士随即发布了详细数据：“百团大战毙敌302人；平型关大
捷毙敌167人；38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年
冀中冬季反扫荡毙敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。”内
容中再次强调“共击毙日寇599人，加上小战斗，合计被共军杀死851人。”且言之凿凿
“死者都有姓名年龄、家乡，部队、死亡地点、被谁所杀详细纪录。”
正因为历史是由胜利者书... 阅读全帖 |
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Q***5
发帖数: 994 | 29 以下是铁血网上关于国军游击队的历史。文章本身是否可靠，也请将军们评论。如果所
说属实，1937年九月开始有国军游击队，而山西出现国军游击队是在太原失守后（十一
月份）。而贺绿汀是在1937年底写的游击队之歌。从时间上看，有可能是写给刚刚成立
的国军游击队的，但令一方面，歌词里“没有吃，没有穿，自有那敌人送上前，没有枪
，没有炮，敌人给我们造。”这句，很难想象是刚开始游击战才两个月的国军的写照，
更可能是说游击老油条共党。
做为中将，俺给两方面都提供证据，下面就看老将与小将的了。
以下转自铁血网。
国民党高层对游击战的初步考量，最早来源于共产党建议。芦沟桥事变爆发后, 国民党
统帅部于7 月11 日至8 月12 日召开会议, 研讨对日作战方略, XXXXX领导人周恩来、
朱德、叶剑英等应邀参加会议。8 月11 日, 周恩来、朱德在会上提出, 为维持战略持
久作战, 在“战术上应采取攻势”, 在部署上不宜实行正面消极防御和一线配置, 而应
将主力置于敌之侧后,“由阵地战转为平原与山地之扩大运动战”, 在正规战之外, 还
须采用游击战术“牵制敌人不能不以大量兵力守其后方”。XXXXX的建议未... 阅读全帖 |
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C****U
发帖数: 994 | 30 台湾亲日人士回答记者提问时讲：“共军抗日14年共毙日军851人。”， 此耸人听闻，
又笑掉大牙的谣言再次证明台湾洗脑宣传都靠欺骗与造谣，台湾民主就是个大笑话。
日本防卫厅防卫研究所战史室编写的六卷本《中国事变陆军作战史》、两卷本《华北治
安战》、单行本的《长沙作战》、《河南作战》、《湖北作战》、《广西作战》、《香
港作战》、三卷本《昭和十七、八年的中国派遣军》等等，此外，日本在多方搜集东北
抗联信息情报基础上于1936年撰写的两卷本《东北共匪之研究》，曾任日本华北方面军
总司令后又任中国派遣军总司令的《冈村宁次回忆录》。现从中摘录部分资料，以正视
听。
1、共军抗日武装每天都在战斗
《华北治安战》这部书，详细记载了日本侵略者与坚持在华北敌战区与之进行游击战的
共产党抗日武装之间的反复“拉锯战”。其中包括了1939年以来，日本华北方面军在冈
村宁次指挥下，对共产党抗日武装先后发起的冀东、冀中(包括五一扫荡)、冀南、晋南
、晋中、鲁西等地数十次所谓“肃正作战”，以及先后五次勾联指挥华北华中伪政权机
关、伪军和特务针对八路军、新四军发起的所谓“治安强化运动。”书中确认，“中共
游击战”是一场... 阅读全帖 |
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c*m
发帖数: 1599 | 31 1938年夏，孙殿英在武汉经戴笠引荐见到蒋介石，蒋介石给了他一个暂编第五军的番号
，孙殿英感激得称蒋为“再生父母”。1939年，孙殿英由冀南撤至豫北林县一带，所部
改为新编第五军，以邢肇棠、康祥为副军长，归庞炳勋指挥。孙殿英利用庞炳勋的保护
，避免与国民党嫡系部队直接冲突；利用邢肇棠和八路军的关系，从八路军处解决一些
服装、弹药。孙率其新五军在河北、豫北多次与日军作战。同时，他又和日本人也有来
往。在他的新五军军部附近，他开设了三个招待所，分别招待国民党将领、八路军和日
本人，可谓“狡兔三窟”。
1943年4月，日军出动二十万人进攻太行山区。4月23日，日军将孙殿英部防地四面包围
，被包围的孙殿英率部投降日军，当了汉奸“和平救国军”，配合日军多次和共军作战
。之后，日军将他送到新乡，在新乡设伪新五军司令部。随后，日军要孙殿英诱降庞炳
勋。孙殿英知道庞炳勋抽惯了自己特制的烟膏，必然会派人到镇上购买烟土，因此而将
庞炳勋诱捕，庞炳勋投敌。日军给他们以“第二十四集团军”的番号，庞任总司令，孙
任副总司令。
【注】这里只是反驳最后一句话“以致连在台儿庄战役中拼死杀敌 、死不后退、因此
立下大功... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 32 《中美关系史（1911-1949）》（上卷）
上海人民出版社2004年7月
第一节 战争第一年
1937年7月7日，日本军队在卢沟桥挑起事端，发动了全面侵华战争。
事变之初，蒋介石一面下令就地抵抗，一面企图谋求事变的和平解决。国民政府除
直接与日本交涉外，还促请英、美等国调解。7月12日，国民政府向美国政府作出试探
，但国务院却认为，现今美国“以调处者的身份采取任何措施都为时过早，都是不明智
的”，美国既已向中、日两国表明它对远东的敌对行动“极不赞成”，这就足够了。7
月13日，英国向美国提出英、美、法三国联合调停中日冲突的建议。国务卿赫尔与副国
务卿韦尔斯、远东司司长亨培克商量后拟出了答复，并征得了总统的同意。
这份答复说，美国国务院已经对中、日两国使节强调了保持和平的重要性，两国可
以通过“平行的但各自独立的”做法保持合作。7月16日，中国驻美大使王正廷再次向
赫尔表示，希望《九国公约》缔约国采取行动，并称，大国代表如能亲临现场将有利于
制止日本进一步的军事行动。赫尔依旧不置可否。①
同日，赫尔在与总统商量后发表了一项正式声明。声明显然是针对日本侵华而发的，但
赫尔却不敢公开道明，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 这段访谈主要是证实了李先念部对日本人收税的事情。印象里陈再道他们在冀南也干过
差不多的事情。
当然说李通敌的人，还是会认为他通敌；认为李的做法是现实环境下的务实应对的人，
也还是会坚持自己的看法。
现在还不清楚的是：访谈里说的差船是啥意思，是不是就是商船？ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 34 美国波士顿大学体育馆千人上演《黄河大合唱》
http://www.wenxuecity.com/news/2015/10/13/4632127.html
地球客旅 发表评论于 2015-10-13 12:59:15
日本公布了二战在华阵亡数据：死于国军之手：318883人。死于共军之手：851人。基
本与中国社会科学院的数据吻合。共军百团大战毙敌302人；平型关大捷毙敌167人；38
年晋察冀秋季反围攻毙敌39人；39年冀南春季反扫荡毙敌37人；39年冀中冬季反扫荡毙
敌27人；40年春季反扫荡毙敌11人；115师陆房突围毙敌16人。共击毙日寇599人，加上
小战斗，合计被共军杀死851人。
TheEarth 发表评论于 2015-10-13 12:15:59
到了北京你还真以为中国是第一世界了。
到了宁夏你才知中国还有一亿赤贫，。还不如第三世界了？
TheEarth 发表评论于 2015-10-13 12:12:29
通过一曲黄河大合唱保住了陕北保住了延安还抗了日本。既经济又实惠，符合我党用小
钱办大事和多快好省地建设社会主义的基本原则。
xiaoqiwu 发表评论于 2015-10... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 谢谢虎肉。主要手里缺乏资料。最好李奇微也来看看。
我的疑问主要两点
1. 时间点不对。正常而言应该是在43年7月前后的一段时间，分批调到延安。而不是半
年后一齐行动。未免太巧了点。
你说也许TG听到了什么风声，我也觉得如此，但是目前似乎没有资料佐证这一点。
另外我看到的网文说黄永胜等是在一月份筹备教导旅，调动已经是2，3月份的事情了。
2. 调动的部队都是平汉路沿线的几个解放区，晋察冀，冀南，冀鲁豫。而其他的比如
太行太岳山东什么的都没有调动。调动有2个旅加771团，基本都是主力部队，和地方部
队不能比。
我觉得，可能TG受到了日军的战略欺骗。战前这些准备难免会被敌方察觉。所以我看到
的文章说日军有两套方案，一个是普通的打通平汉路的计划，2月的时候日军对伪军孙
良诚等透露口风，结果误导了汤恩伯等，还搞了个让开正面主力侧击的运动战方案，不
过这是已经正式制定之后了。另一个是5号计划，从关中和宜昌两路夹击重庆。
无论如何，平汉路沿线的八路军比汤恩伯的威胁更大更优先，所以可能欺骗计划来得更
早，完全可以在1月24日之前就进行。因为对日军而言时间很急，即使1号作战不批准也
可能要打通平汉线。日... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 36 刘伯承在1958年反教条主义时受到批判，杨得志、张震二人曾为给刘伯承平反去找过邓
小平，却碰了大钉子。刘伯承1986年去世，死前已为中央军委主席实权在握的邓小平仍
没有给他平反，估计那只健康的眼一定闭不上。在文贝所作的《历史疑点重重的“刘邓
”大军》一文中，披露了邓小平不平反刘伯承的真正原因。
1949年1月，刘伯承出任第二野战军司令员，和政治委员邓小平合影（图源：中国共产
党新闻网）
文革后看着电影电视长大的一代人，会产生这样的印象，中国抗日战争和解放战争是
129师和第二野战军打下的，而且是在邓小平的指挥下。
《挺进大别山》、《解放大西南》、《廘战鲁西南》、《亮剑》、《百团大战》、《席
卷大西南》、《南线大追击》、《大战宁沪杭》等很多电影电视都是歌颂刘邓部队的，
即使在一些不是依战争为主题的作品，也总忘不了跟邓小平的部队挂上钩。而且在作品
中把邓小平塑造成最高指挥员，不仅管政治而且参预战斗指挥，刘伯承反而成了陪衬。
这些都与事实不符，是对历史的误读。
129师首任政委是张浩
1937年8月八路军第129师，师长刘伯承，副师长徐向前，参谋长倪志亮，参谋处长李达
。政训主任张浩，副主任... 阅读全帖 |
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c******3
发帖数: 776 | 37 北部热河省，主城承德市，西部石家庄大区，主城石家庄市，南部冀南省，主城保定市
，东北部冀东省，主城唐山市。中部京津托管区，主城廊坊市。如何？ |
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发帖数: 1 | 38 关于“双赢”：道歉与观点只看回复
作者：stoppingtime发帖分布关注TA屏蔽TA
发表于2015-08-08 01:01:25 /回复数：52 /举报
今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。关于这
个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，因为以
前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面是说军
火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒个歉。
当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
不过我还是有两个观点：
1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
度。因为如果没有李先念他们，日军不用交钱就可以来去自如了。或者说，如果李现念
一干人离开武汉周边，我想日军不会觉得悲伤吧？
2 如果是对民间贸易里的日本商人收税，我认为如果处置得当，是合理也有益的行为。
有网友说敌对国... 阅读全帖 |
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d****n
发帖数: 10034 | 39 关于“双赢”：道歉与观点只看回复
作者：stoppingtime发帖分布关注TA屏蔽TA
发表于2015-08-08 01:01:25 /回复数：52 /举报
今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。关于这
个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，因为以
前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面是说军
火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒个歉。
当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
不过我还是有两个观点：
1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
度。因为如果没有李先念他们，日军不用交钱就可以来去自如了。或者说，如果李现念
一干人离开武汉周边，我想日军不会觉得悲伤吧？
2 如果是对民间贸易里的日本商人收税，我认为如果处置得当，是合理也有益的行为。
有网友说敌对国... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 46 历史想起就是一段（二）
沈听雪
101、文革中的哈尔滨出了一份叫《向北方》的油印小报，其中在毛主席语录“领导我
们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”下面加
了一句“这是颠扑不灭的真理，任何人不许篡改和代替”。结果被当权者认为“篡改毛
主席语录”“打着红旗反红旗，恶毒攻击伟大领袖毛主席”，所谓《向北方》就是“向
往北方的苏修”。于是小报的两名作者哈尔滨青年工人巫炳源、王永增被定为"6811现
行反革命集团主犯"。1968年4月5日，他们在公判大会上被宣判“判处死刑，立即执行
”。当巫炳源听到死刑判决时，仰天长叹，大喊一声："这个世道太黑暗了！"此后直到
被架入刑场枪毙，巫炳源至死没有睁眼。
102、1948年苏联和南斯拉夫决裂时，由于历史的原因，南斯拉夫政府和军队中有相当
数量的人选择了支持苏联，拥护共产党和工人党情报局开除南共的决议。如在二战中功
绩卓著的南斯拉夫人民解放军总参谋长约瓦诺维奇上将就试图投奔苏联，结果在偷越边
境到罗马尼亚时被南斯拉夫边防军打死。以铁托为首的南共集团不得不在国内进行了清
洗，据统计当时有1.6万多名支持情报局的南斯... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 47 历史想起就是一段（二）
沈听雪
101、文革中的哈尔滨出了一份叫《向北方》的油印小报，其中在毛主席语录“领导我
们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”下面加
了一句“这是颠扑不灭的真理，任何人不许篡改和代替”。结果被当权者认为“篡改毛
主席语录”“打着红旗反红旗，恶毒攻击伟大领袖毛主席”，所谓《向北方》就是“向
往北方的苏修”。于是小报的两名作者哈尔滨青年工人巫炳源、王永增被定为"6811现
行反革命集团主犯"。1968年4月5日，他们在公判大会上被宣判“判处死刑，立即执行
”。当巫炳源听到死刑判决时，仰天长叹，大喊一声："这个世道太黑暗了！"此后直到
被架入刑场枪毙，巫炳源至死没有睁眼。
102、1948年苏联和南斯拉夫决裂时，由于历史的原因，南斯拉夫政府和军队中有相当
数量的人选择了支持苏联，拥护共产党和工人党情报局开除南共的决议。如在二战中功
绩卓著的南斯拉夫人民解放军总参谋长约瓦诺维奇上将就试图投奔苏联，结果在偷越边
境到罗马尼亚时被南斯拉夫边防军打死。以铁托为首的南共集团不得不在国内进行了清
洗，据统计当时有1.6万多名支持情报局的南斯... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 48 107、文革中清华大学的《井冈山》小报曾经揭发了邓小平的两个“段子”：
枪声未响 缝中藏身
邓小平任一二九师政委时，一次与阎锡山匪部相遇。此时，我军居高临下，地势
十分有利，加以匪军并未发现我军，根本还未打响一枪，当时这位邓“政委”一看见山
下密密麻麻的阎匪军，早已吓得魂不附体，立即转回身去，觅路逃生。邓小平这时连他
随身的通讯员也丢掉不要，急不择路，直奔荆棘丛生的乱石缝中而去。平时见过他做动
员报告时的那副慷慨激昂的样子的人，见到他此时的一副狼狈相，莫不嗤之以鼻。
临阵脱逃 战场埋书
一九四〇年在冀南打仗，刘伯承同志亲临敌前指挥全师官兵浴血奋战，而作为政
委的邓小平却躲在后阵，坐立不安。一时枪声紧迫，杀声震天，邓小平顿时脸色苍白，
双腿无力，急命管理科长立即轻装准备逃跑。邓小平硬逼着管理科长把刘伯承同志的许
多军事著作也埋掉，然后仓惶逃窜。刘师长打了胜仗回来后，发现师部已经转移。及至
派人找回这位邓“政委”，刘伯承同志才知道他心爱的军事著作早已埋掉，而且忘了地
点，再也找不到了。气得刘伯承同志说：“当个政委，什么事不管，倒管起我的书来了... 阅读全帖 |
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d****n
发帖数: 10034 | 50 关于“双赢”：道歉与观点只看回复
作者：stoppingtime发帖分布关注TA屏蔽TA
发表于2015-08-08 01:01:25 /回复数：52 /举报
今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。关于这
个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，因为以
前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面是说军
火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒个歉。
当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
不过我还是有两个观点：
1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
度。因为如果没有李先念他们，日军不用交钱就可以来去自如了。或者说，如果李现念
一干人离开武汉周边，我想日军不会觉得悲伤吧？
2 如果是对民间贸易里的日本商人收税，我认为如果处置得当，是合理也有益的行为。
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