由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 军粮
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o*****h
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1
来自主题: History版 - 从诗词比较唐宋的治安
显然和社会环境和劳动人民的生活习惯有关了。唐人比较潇洒豪放,游山玩水者居多。
宋人比较小资,生活糜烂,喜欢灯红酒绿。唐诗宋词或多或少反映了这种差异。像柳永
这种专业歌曲作家,放在唐朝不给饿死,也给黄巢之类腌成军粮了
要说治安,唐朝后期军阀、土匪混战,和宋朝安逸的小日子怎么比。有宋一代,就基本
上没有什么大规模、灾难性的起义,宋江、方腊之类就算了不得了。即使是南渡之际发
生的钟杨之乱,也根本没有什么影响,甚至一开始还是支持赵构政府的。
s*****e
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2
来自主题: History版 - 我看袁崇焕
首先袁崇焕一腔热血,热情是值得肯定的。不过他最后的败亡,
和他个人为人处事也有很多关系。
1 杀毛文龙的问题:本质上说很简单,又是经抚不和。以前熊廷弼
和王化贞闹过,后来袁崇焕和满桂闹过。这次轮到毛文龙。不过如
今袁崇焕身份不一样了,比较托大,直接把毛文龙处决了事。皇上
也不敢怎么样。
2 袁在军事上指挥水平有限。守城可以,运动战指挥和战略眼光不
行。比方说满清从喜峰口入塞的时候袁崇焕还在锦州,完全不知情,
毫无准备。所谓上书要求蓟州加强防御只不过说说而已。很难想象
他身为督师对敌情麻木到这个程度。满清十几万人入塞一点都不知情?
3 另外袁处事有点刚愎自用。杀了毛文龙,东江镇生变。开马市卖
大米,刚好让满清假借蒙古之手购买了军粮。
所以满清兵临城下,他多少要付点责任。
m*******e
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3
来自主题: History版 - [合集] 古为今鉴
☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sat Aug 26 00:45:04 2006) 提到:
我倒是觉得,现在和元末挺像,注重商业不太注重农业,法令太松,国人都不把法律当
回事。功臣勋旧的后代飞扬跋扈,官吏和地方豪强相勾结,变着法子压榨百姓。皇帝倒是励
精图治,但是独木难以擎天
其实中国的历史说到最后还是两个字:粮食
如果农民能够吃饱饭,那么无论怎么腐败,国家还有好转的希望
一旦天灾人祸,饥民象蝗虫一样四处就食,然后产生更多的饥民,然后活不下去的灾民
起事,内战爆发,战火绵延的地方到处生产停顿,产生更多的饥荒,直到..该死的都死
得差不多为止。
所以中国一直不怕外战,因为外战下,国家还有机会调拨粮食到灾区,或者限制每人每
天的口粮供应,
可是一旦内战,大量的劳动力走上战场,本来宝贵的粮食又在运输途中和兵晌之中消耗

甚至交战双方互相焚毁对方的军粮,或者败退方禀着坚壁清野的原则烧毁自己的存粮。
因为交通阻绝,饥民得不到应有的救济,走投无路的饥民只好扯旗造反,四处屠城夺食
围城又把大量的劳动力困死
B******m
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4
鸦片战争几场战役的双方战果:
八里桥战役 英法联军死5人,清军死5000人,
军粮程 清军死3000人
大沽口 清军死1000人
法国司令蒙托邦将军被清军自杀式的攻击方法震惊了,他说:如果清军拥有很好的武器
,很难想像他们能干出什么事来。
这个似乎成了中国武器过于落后的注脚,但是中国的武器真的那么落后么,我们试着分
析一下。
英法军队的枪主要是滑膛枪,因为当年线膛枪射速过低,当年装备不多。
英军的主要装备:Brown Bess前膛燧发火枪和Baker前装滑膛燧发火枪。
Brown Bess前膛燧发火枪的最大射程是300码左右,有效杀伤射程约80-100码,技术纯
熟的士兵可以每分钟发3发。
Baker滑膛枪有效射程200码以内(线膛枪射程200码左右),每分钟可以发3发。
清军的装备呢?
火器有抬枪和鸟枪:
江南制造局造边针后膛抬枪,口径15,9毫米,枪全长2445毫米,全重13.2公斤,铅子
重23l克;山西机器局造抬枪口径25毫米,枪长2200毫米;湖南机器局造抬枪,全长
2032毫米,铅子全重52.2克;陕西机器局造抬枪,口径41.3毫米,枪长1588毫米,净
重14.14公斤。
m******r
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来自主题: History版 - 张献忠屠蜀的一点分析之五
张献忠屠蜀的一点分析之十一
慢慢地说到重点,张献忠连农民阶层的支持都失去了。
张献忠率几十万大军入川,其后勤供给问题便显露了出来。以前的流动作战中,可以通
过劫掠地主富商家的资财来补充军需。靠开仓放粮来吸纳兵员。说起这个开仓放粮,当
年的冉魏也干过, "悉散仓库以树私恩",结果最后冉闵不得不去和前燕争粮,按照慕
容恪的说法,"甲兵虽精,但士卒饥疲,其实难用,不足破也!",冉闵对前燕虽然一直
在胜利, 最终还是被粮食逼得一再冒险,最终败亡。
在进入四川后,张献忠的几十万部队和家属,每天就算每人一斤粮,一天就要几十万斤
。他们一路上吃光了自己的军粮,只能靠四川原有的存粮。
而大家也都知道,当时天下灾荒连年,内乱外战已经进行了几十年。四川当时还是一块
乐土,但是负担着向前线输送兵员和粮草的任务,比如兵部尚书贵州巡按傅宗龙, 带着2
万川陕兵出川作战, 缺粮无饷, 终于全军覆没。总之,这么多年下来,地主家也
没有多少余粮了。
而当时的四川,全然没有任何危机感,官吏地主整天唯以奢侈为务,锦衣玉食,山珍海
味,"一宴集也,淡薄是鄙,丰厚相尚,邱糟林肉,海错山珍;一烹宰也,只顾适口,
不惜物命,刳(
m******r
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来自主题: History版 - 张献忠屠蜀的一点分析之五
张献忠屠蜀的一点分析之十五
1645年上半年的情况大致是这样的,一开始张献忠就进攻汉中失败, 汉中路途遥远,等
张回来后发现各个占领区都不老实, "凡有险阻,皆举义旗",官员和落单的军兵常被暗
杀, 为了尽快稳定局势,他一方面采取了恐怖报复政策, 另一方面他认为这些叛乱分子
是被那些文人们煽动起来的, 采取釜底抽薪的策略,"以为秀才在乡造谣生事,并家眷
尽驱入城中,十人一结,一家有事,连坐九家", 后来干脆"搜杀士宦,皆杀之"。
然而倒了葫芦起了瓢,重庆方向的重大军事失败,让各地的地主武装声势大振,局势雪
上加霜。"成都百里外,櫌锄白梃,皆与贼为难"。
这个时候最要命的是军粮不够了。政治上的失败,让大西军既得不到担架小车的群众支
前,也看不到有箪食壶浆的希望,不得不四出打粮。富户的粮打光了,次及中等农户,
很快就发展到见粮就拿,见猪就杀,简直就是鬼子进村。
"这种见粮就拿,见猪就杀的政策,必然要侵犯一般农民的利益,...作为一个相对稳定
的政权,继续这样办就必然走到难以为继的地步。 它不仅不利于恢复和发展社会生产
,而且必然导致生产的萎缩和停顿。是张在四川立足不了的主要原因之一。"(顾
q*d
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【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: Joke
标 题: 三国新语(二十一至二十五)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 23:50:16 2009, 美东)
发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: Military
标 题: 三国新语(二十一至二十五)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 23:50:07 2009, 美东)
二十二
蜀汉伐魏,军在五丈原,久不得进。诸葛遣使约战,司马宣王问丞相起居,而后叹曰:
“食少事烦,安能久乎?”又问军中士气,司马宣王又叹:“事少食烦,安能久乎?”
旬日,诸葛病薨,蜀军粮断,乃退。
二十三
国朝既兴,有夷人擅蹴鞠名贝利者访华,至成都,入武侯祠,独拜恒侯。众不解,贝利
泣曰:“此故长官也,虽远必拜。”
《三国志张飞传》载:“益州既平,以飞领巴西太守。”
二十四
晋永宁元年,有氐族李特者,与兄弟李庠、李流作乱于蜀,与益州刺史罗尚战于广汉。
李特使人大张旗纛,兄弟三人,皆称“赛诸葛”。晋军闻之,无不胆寒,自顾相谓曰:
“葛公镇抚蜀中多年,魏吴不敢侧觑,一人而已!况今
m******r
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8
你说孙策有啥便宜占?前面说了他连皇帝都抢不走了
至于袁曹谁胜出对东吴更好?当然是曹操,之后曹操花了八年平定河北,然后才发动赤
壁之战。
袁绍打赢官渡之战后,会用八年时间才平定山东河南吗?
至于袁绍是否会与孙策翻脸,就知道你会有此一问,反正你是太小瞧袁绍了
袁绍和曹操交情怎么样?当年在洛阳和曹操同为鼎鼎大名的西园八校尉,后来一起讨伐
董卓。在后来的军阀征战时二人是盟友关系,曹操被吕布打得很狼狈的时候,袁绍还特
意让人捎话让曹操到他那里去。读过臧洪传吧,曹操打张超的时候,袁绍为了不破坏他
和曹操的关系忍心不去救。"众人以为袁、曹方睦,而洪为绍所表用,必不败好招祸,
远来赴此。" 张超不信,结果果然如众人所料。
袁曹这么好的交情,我们来看看袁绍翻脸有多快。建安四年春,袁绍攻克易京,公孙瓒
灭亡。连休养生息的时间都没有(沮授谏曰:近讨公孙瓒,师出历年,百姓疲敝,仓库
无积,未可动也),就开始了官渡之战,"简精兵十万、骑万匹,欲以攻许"。...秋,八
月,操进军黎阳
曹操就不说了,韩馥有大恩于袁绍,讨董卓的时候供给袁绍军粮,后来又让冀州给袁绍
个落脚之地,结果怎么样,袁绍翻脸和翻书一样快,韩馥被
v*****s
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ft,你老将化的速度严重超过我的想象啊。
tg在根据地的时候,后勤一直要考虑平民的,尽量减轻农民负担,在42-44年最艰苦的
时候,不惜动用
主力部队帮助农民开荒,甚至将军粮分给饥民。
抢藏民的事情,到现在我看到的资料就只有你贴的那个老毛的访谈,鬼知道到底是怎么
回事。
t******i
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来自主题: History版 - 彭大将军列传
(三)
既入秦,始知中枢使专权,而志丹等诸将方引颈待戮。太祖急止之。合军一,复一方面
军旧名,仍以公为将军,太祖自监之。未几,国焘南征败绩来投。贺龙部二方面军亦
至。秦王胡宗南以军数十万来剿。时势也,岌岌可危,若累病者之遇莽夫,朽木舟之遭
狂风也。中枢加公前敌大将军,托公以重。 公督三军,会敌山城,一战而定。
然秦地苦寒,地瘠人贫,军粮无着。乃以靖王徐向前为平西将军,陈公昌浩监军,远征
回部,期接国际之援也。然敌势大,西征军尽覆。向前孤身乞返中枢,昌浩竟自归乡。
以德怀为平东将军,太祖监军。深掠晋地,广获军资,奏凯以还。
二十六年,倭人觊觎神州,侵略日甚。群情振奋,救亡之声渐高。朝廷弃剿用抚。改红
军为国军之八路军,以朱公为将军,德怀副之,林彪,刘伯承,贺龙为三师长。又改南
方残留红军为新四军,叶挺为将军,项英副之。公虽副,征伐之事多专之。盖朱公名
重,承其位也。及至二十九年,太祖召朱公还,更加公镇北大将军,假节钺,统帅华北。
s*****e
发帖数: 21415
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来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条:
擅主和议,专戮大帅,市米资盗
以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三
条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝
廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好,
越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米
市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看,明朝的司法制度非常有效,也比较可观,最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案,在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是,袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九?
而且搞的效果也不好:皇太极到了北京城下。以我看来,归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈,并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战
v*****s
发帖数: 20290
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来自主题: History版 - 李广难封的吊诡
剽姚校尉去病斩首虏二千二十八级,及相国、当户,斩单于大父行籍若侯产,生捕季父
罗姑比,
骠骑将军率戎士逾乌盭,讨遫濮,涉狐奴,历五王国,辎重人众慑慴者弗取,冀获单于
子。转战六日,过焉支山千有馀里,合短兵,杀折兰王,斩卢胡王,诛全甲,执浑邪王
子及相国、都尉,首虏八千馀级,收休屠祭天金人,
骠骑将军逾居延,遂过小月氏,攻祁连山,得酋涂王,以众降者二千五百人,斩首虏三
万二百级,获五王,五王母,单于阏氏、王子五十九人,相国、将军、当户、都尉六十
三人,
骠骑将军去病率师攻匈奴西域王浑邪,王及厥众萌咸相奔,率以军粮接食,并将控弦万
有馀人,诛獟駻,获首虏八千馀级,降异国之王三十二人,
骠骑将军去病率师,躬将所获荤粥之士,约轻赍,绝大幕,涉获章渠,以诛比车耆,转
击左大将,斩获旗鼓,历涉离侯。济弓闾,获屯头王、韩王等三人,将军、相国、当户
、都尉八十三人,封狼居胥山,禅於姑衍,登临翰海。执卤获丑七万有四百四十三级,
w**t
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来自主题: History版 - 现在回头看国共内战
巴蜀这种地方,秦经营了那么久,早不是不毛之地了,更别提汉中了。史记 高祖本纪
说的明白:
汉王之国,项王使卒三万人从,楚与诸侯之慕从者数万人,从杜南入蚀中。去辄烧绝栈
道,以备诸侯盗兵袭之,亦示项羽无东意。至南郑,诸将及士卒多道亡归,士卒皆歌思
东归。韩信说汉王曰:“项羽王诸将之有功者,而王独居南郑,是迁也。军吏士卒皆山
东之人也,日夜跂而望归,及其锋而用之,可以有大功。天下已定,人皆自宁,不可复
用。不如决策东乡,争权天下。”
韩信的意思很明白,汉王手下都是“山东之人”,思乡心切才逃亡的。汉王出汉中的时
候,还“留萧何收巴、蜀租,给军粮食”。高祖二年六月,“关中大饥,米斛万钱,人
相食。令民就食蜀、汉”,蜀,汉要是不毛之地,怎么可能又是提供军粮,又是让关中
民就食蜀,汉?
S*********x
发帖数: 255
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来自主题: History版 - 其实阿拉伯人的地理位置最好
用两脚羊当军粮已经是兽性的极致了吧。这些兽性的集团不可能持久,哪个文明都是一
样的。
朝服是个什么东西?
D*****i
发帖数: 8922
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来自主题: History版 - 其实阿拉伯人的地理位置最好
秦宗权吃尸体。两脚羊可是活的。
"史载羯族行军作战没有粮草,掳掠汉族女子作为军粮,羯族称汉族女子为“双脚羊”
。夜间奸淫,白天则宰杀烹食。石虎死后,靠四十万汉人尸骨修建起来的后赵皇宫发生
不明原因的火灾(襄国宫殿倒是明确记载为冉闵所烧),大火烧了一个多月.冉闵借此机会
,放出石虎从全国各地的抢掠十万汉族妇女,很多人已经无家可归了,冉闵将之许于自己
的部下与高力汉族卫士.冉闵灭后赵政权,一次解放被掳掠的汉族女子达二十万--这些
汉族女子不是被掳去作妻作妾的,而是作为“双脚羊”一样的家畜,随时随地被奸淫蹂
躏,也可能随时随地被宰杀烹食。(后来冉闵被慕容鲜卑击败,邺城被占,这些妇女又
全部落入慕容鲜卑的手中,其结果可想而知)"
t******o
发帖数: 2792
16
来自主题: History版 - 问个吃人的问题
人问的是“易子而食”别国有无记载,没听说过就说没听说过。
如果单说吃人,“两脚羊”应该是中国元素吧,张方,朱粲,黄巢。
李时珍说两脚羊古今兵乱皆有,黄巢还是被歌颂的对象,这么多豪杰都把“两脚羊”当
作军粮,李闯还贡献了“福禄宴”。
这么成系列的典故用个“风俗”也没有什么大逆不道吧。
最后还有著名的人血馒头,民间的迷信,陋习不算风俗?
t******o
发帖数: 2792
17
来自主题: History版 - 问个吃人的问题
风俗是特定社会文化区域内历代人们共同遵守的行为模式或规范。
不一定要发生次数非常频繁,但如果在某种环境下重复发生成为模式的话就有风俗之
嫌了, 比如军粮不够就找两脚羊,当然把吃两脚羊说是中国的风俗是不妥,但这么有
创意的叫法真不知道西方有没有对应词汇。
至于你说“沾人血”和“吃人肉”我觉得有点避重就轻了。应该说“吃人血”和“吃
人肉”有多大区别才是,我觉得区别不大,而且这个勉强是可以称为民俗的。

吗?
d****z
发帖数: 9503
18
我觉得有几个原因吧。
第一,有汽车以后,随军的粮食可以带很多而且不影响机动性。以前两人赶个牛车,可
以带几百斤粮食。现在两人赶个卡车,可以运几千斤粮食。仅仅这一点,断粮时间要十
倍古代才能有效果。而且现代军粮的单位重量营养高。每人实际消耗的粮食重量要比古
代小。
第二,有火车有公路以后,输送粮食本身的成本也大减。古代运粮,十斤粮食有九斤在
路上消耗掉了。所以可以做粮道的道路其实不多。如果绕路或者走艰险的道路,十斤粮
食有十斤要耗费在路上,运不运没差别了。现代因为运粮成本大减,只要不是被合围,
绕路运粮问题不大。
所以仅仅断粮道是不行的,要长期合围才能有效果。不过一般长期合围不计算在断粮道
这个战术里面。
最后,即使合围,只要不是完全失去制空权,还可以空投。
孙子兵法说要因粮于敌,就是因为运粮难。而现在几乎没有哪个军队会因粮于敌了吧。孙子如果到现代,也不会讲因粮于敌了。
h**k
发帖数: 3368
19
你能确定这是真的么?
m******r
发帖数: 4351
20
糜芳傅士仁是守家的,如果不是非常信任,刘备也不会安排他们两个干这么重要的活。
大家不要被演义骗了,关羽就没有打过他们,不过是军粮供应不及时责骂了两句而已。
打仗到节骨眼上,哪个不是脾气火烧火燎的?看看彭德怀林彪,急了不都是拍桌子瞪眼。
如果没有南郡这个基地,关羽可能直接就奔上庸去了,也就死不了了。如果南郡不投降
,关羽的兵不至于因为断粮而全体解散,而不是所谓吕蒙的攻心术,那是演义的误导。
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 对三国里荆州的地理很迷茫阿
当一把真相党,贴一个俺的旧文。
三国之赤壁之战真相(1) [原创 2009-03-23 07:41:19]
最近国内正在上映<赤壁>, 凑个热闹。
速决战和遭遇战
赤壁之战,中学语文有这个课文,里面说得很清楚,是一场速决战和遭遇战。结果被小
说和电视演义成一场旷日持久的相持和谋略战。
先简要说一下荆州的地理,当时荆州主要是三个城市:襄阳,江陵,江夏。江陵又称南
郡,大致是现在的沙市。江夏大致是现在的武汉市。襄阳到江夏从汉水直接可通,襄阳
到江陵有水路和陆路;陆路近捷, 水路的话自汉水在沔阳一带转夏水可达[1],绕了个
圈子。
如果看地图,可知赤壁在长江里武汉的西面而不是在汉水,史书上也说"曹操自江陵将顺
江东下", 这一切说明曹操的进攻出发点是江陵。那么曹操为何不从襄阳走汉水直攻江
夏呢?因为船基本上被关羽的水师带走了。换句话说,如果刘备先到了江陵,拿到了船
,那么就不会发生赤壁这样的水战了。
曹操得知江陵有船还有军粮,这对下一步行动极其重要,然后又知道刘备先行一步, 就
派轻骑日行三百里追击,在长坂追上刘备,刘备大败,成功阻止了刘备占居江陵的企图
,这样一来曹操又据有了江陵的
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
魏延的建议里面只是他的偏师出子午谷,而诸葛大军是“从斜谷来”,前后只差二十多
天,魏延的孤军完全能支撑到那个时候:"比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来
,亦足以达"
最后一次五丈原,你打开地图看看在哪里,就是斜谷附近,渭水之南。也就是说,诸葛
最后一次北伐和魏延的路线是完全一致的。但是不同的一是司马懿统帅的大军,二是没
有了魏延的策应。即使这样蜀军和魏军作战并不居劣势,因为就渭水就地屯田,军粮问
题也没那么大。
说起诸葛亮北伐,第一个问题就是,先取陇西还是先取关中?这就要看诸葛出兵的方位
。因为之前我讲过了,从陈仓沿渭水到天水是一个狭长的走廊,如果诸葛出祁山,就意
味着蜀军对关中没有办法,如果诸葛出陈仓或者斜谷,那就意味着蜀军没有对陇西的企
图。
诸葛第一次北伐失败后,引起了魏国对关中一代防守的高度警惕。“真以诸葛亮惩于祁
山,后必出从陈仓,乃使将军郝昭等守陈仓,治其城。”
这个时候孙吴的攻势开始了(也说明诸葛亮第一次北伐失败的未免太快了点),魏军主力
东移。诸葛亮认为有机可乘,就在第一次北伐的同一年(!!)进行第二次北伐:
"汉诸葛亮闻曹休败,魏兵东下,关中虚弱,欲出兵击魏...
h**k
发帖数: 3368
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
从子午谷进军关中,路途遥远,道路险峻,一旦消息走漏,必败无疑。历史上其他几次
从子午谷北上的战例,如五代时期后蜀伐后汉,东晋桓温北伐命司马勋偏师出子午谷,
都被守军在子午道上截击,大败而回,连进入关中都不可能。难道魏延就一定能突入关
中?而且魏延潜师袭远,所带必然精锐,如果失败就是蜀军的重大损失,诸葛承受不起
这样的冒险。
至于所谓诸葛帅主力出斜谷接应魏延,想法是好,可惜在古代交通不便,联系困难,而
且相距遥远,双方根本不可能做战役战术上的配合。如果不能同时越过秦岭,实际上给
了魏军各个击破的可能。而且斜谷、子午谷是魏军重点防守方向,根本不可能达成突然
袭击。
历史上的第一次北伐,诸葛以赵云作为疑兵,出斜谷,吸引了曹真所率关中魏军的主力
;同时在陇西还积极拉拢地方势力,从而获得了在陇西的暂时优势,可惜马谡没有能挡
住张合的援军。否则蜀军夺取巩固陇西三郡以后,攻就可以从西、从南两个方向威胁关
中,守则扼守陇山、秦岭山地,可攻可守,立于不败之地。这个方案无论怎么看,都比
分兵从子午道、斜谷道的方案更靠谱一些。至于后来北伐出陈仓道,出斜谷道是因为陇
西的百姓已经被搬空了,无法在当地解决军粮,
n*******w
发帖数: 6708
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来自主题: History版 - 李秀成自述
忠王李秀成狱中亲笔自述
(一)金田起义
一 金田起义
时逢甲子六月,国破被拿,[e1]落在清营,承德宽刑,中承〈丞〉大人量广,日食资云
。又蒙老中堂驾至,讯问来情,是日逐一大概情形回禀,未得十分明实,是以再用愁心
,一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节,衣〈依〉天王诏书明教传下,将其出
身起义之由,[诏书因京城失破,未及带随,]可记在心之大略,写呈老中堂玉鉴。我一
片虔心写就,并未瞒隐半分。
一将天王出身之首,载书明白。其在家时,兄弟三人,长兄洪仁发,次兄洪仁达,天王
名洪秀全,同父各母,[其父□名不知]。长次兄是其前母所生,洪秀全是后母所生。[
此之话是天王载在诏书教下,屡屡讲讲道理,教人人可知。]长、次兄在家种田。洪秀
全在家读书,同冯云山二人同窗书友。有一日,天王忽病,此是丁酉年(道光十七年,
1837年)之病,死去七日还魂。自还魂之后,俱讲天话,凡间之话少言,劝世人敬拜上
帝,劝人修善,云若世人肯拜上帝者无灾无难,不拜上帝者,蛇虎伤人,敬上帝者不得
拜别神,拜别神者有罪。故世人拜过上帝之后,具<俱>不敢拜别神。为世民者,具<俱>
是怕死之人,云蛇虎咬人,何人不怕?故而从之。... 阅读全帖
S*******C
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father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样

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hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧,只能逼着皇太极把北京往死里打,那罪过就大了
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越,就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。:)
☆─────────────────... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - ZT 清代火枪杂谈
这文章到处都是,就不贴link了。主要是有感于那么多人都认为清朝不用火器。另外,
明代应该是没有开花炮弹的。
清代火枪(公元1644——1840年)
首先要说明的是,清代的火器并非如网上大量所举述的从明末“世界领先水平”全
面倒退。虽然明末火器装备数量巨大且种类繁多,但其技术水准和战术水平尚不及西方
,所以谈不上“处于世界领先水平”。清代的火器本身有其发展的高潮和低潮,总的来
说继承了明末的水平,只是两百多年几乎没有进步,但绝非全面落后于明朝而退化为弓
马骑射。有一点清朝做的比明朝好,那就是清代几乎全面淘汰了明代广泛使用的三眼铳
及单管火铳等原始落后的火门枪系列,全部以火绳枪(鸟枪)代替并成为军中的制式装备
。当然清朝做的糟糕的也不少:两百年间鸟枪几乎没有改进,燧发枪等先进火枪仅仅用
作宫廷狩猎却未装备部队;广大绿营装备的兵丁鸟枪枪身越做越长,可射程和威力仍是
明代鸟铳的水平;火炮方面至鸦片战争时已遗失明末的开花弹技术,性能也越来越差,
却以眼花缭乱的神威、无敌将军之类来命名。尽管至鸦片战争时全国装备火枪的士兵占
40-50%,但是在西方军队面前却相当不堪一击。
(一) 入关后的清军火... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 15
就在罗马军队受挫的时候,Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助,于是Scipio就立刻动身,但在他到达前不久,
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们,在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话,Masinissa就去世了,享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言,已经
是异数了。正如版友vonage所说,Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候,还遗下一个仅四岁的孩子(老杨要努力
了)。他到老年还亲自参加战役,死前不用帮助就能自己上马(还是没有鞍辔的马)。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟,在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基,亲自俘虏了Syphax,帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal,并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土,带领
游牧民族走上农耕文明的道路,留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上,以通常标准来说,他无... 阅读全帖
s**********e
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金庸小说,有一本后面是金庸的历史笔记。里面写道唐朝末年有一个军阀就是这样,把
尸体腌了,做军粮,最后得瘟疫死了。
w****j
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黄巢吧。见旧唐书:
贼围陈郡三百日,关东仍岁无耕,人饿倚墙壁间,贼俘人而食,日杀数千。贼有舂磨砦
,为巨碓数百,生纳人于臼碎之,合骨而食,其流毒若是。
前秦符登和姚苌掐的时候也用人肉当军粮。
苻登既代卫平,遂专统征伐。是时岁旱众饥,道殣相望,苻登每战杀贼,名为熟食,谓
军人曰:“汝等朝战,幕便饱肉,何忧于饥!”士众从之,啖死人肉,辄饱健能斗。姚
苌闻之,急召硕德曰:“汝不来,必为苻登所食尽。”硕德于是下陇奔苌。
e********3
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 29
whctmj兄写的精彩呀,Marius真是不世出的名将,发现中西方的名将都有共同点,知道
攻城为下,攻心为上,而且善于利用天时地利。
当年凯撒在高卢战役中,Battle of Avaricum,Avaricum是一座坚城,罗马军队久攻不
下,凯撒就派人修建巨大的攻城工事(下面有图),据说是凯撒亲自设计的,同时在一
次下暴雨的时候,纪律性不如罗马士兵的高卢守城士兵跑去避雨的时候,发动总攻,一
举攻破城池。这个时候,4万名高卢战士结成锥行阵,准备做悲壮的Last Stand,和敌
人同归于尽。
这个时候,凯撒命令他的士兵暂停进攻,反而在城墙上休息嬉闹起来,结果惊恐的高卢
士兵不知道凯撒葫芦里面卖的什么药,开始恐慌,大家都知道等待是最可怕的,于是最
后面的士兵开始逃跑,这个时候兵败如山倒,全军崩塌,这个时候凯撒下令发动总攻,
以极小的代价就几乎把所有的逃兵杀光,而且这次凯撒没有留下任何一个活口,倒不是
凯撒残忍嗜杀,是因为当时罗马军团缺粮,不可能把很宝贵的军粮分给蛮族的战俘和妇
孺。其实中国古代杀俘也多半如此,如长平之战,第一养活四十万张嘴难度太大,第二
这些战俘放回去,100%要被赵国再次... 阅读全帖
f********t
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: Military
标 题: 最近读了一些中国历史上白种人羯族的记载
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 24 17:36:06 2011, 美东)
许多人都读过鲁迅的《狂人日记》,里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两字概括
。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国可谓
历史悠久,在春秋时期,齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃,唐时的张巡
守睢阳,粮草用尽时吃过人,黄巢造反时也吃过人。一些城池被围,人饿得受不了,就
易子而食。但这些事情都是极个别的,或源于少数统治者的疯狂,或者是因为实在没有
办法。但在中国的“五胡乱华”这一中国与人类历史最黑暗的时期,却有许多人被大规
模地宰杀烹食。在入侵中原的胡人中,几乎所有的胡人都没有自己的文字。十分野蛮,
许多胡人还保留着食人的兽性。以羯族,白种匈奴,鲜卑族三族最为凶恶。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草,掳掠汉族女
子作为军粮,羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸... 阅读全帖
g*****g
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明白了,原来饿死的都在城内,(“长春城内”饿死十几到二十几万,)
共军枪口下哪10几万基本没饿死的。
第二,
59-61年饿死上千万,和平时期的共军都没给军粮给饥民吃
围城中的国民党叫没人性
这60年的共军叫什么?
a********s
发帖数: 557
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共产党养出来的东西真是他妈的另人刮目啊
你舔共失去理智了吧,当时如果是你的共产党在城内会把军粮给老百姓吗?
老百姓和战争无关,国军把他们赶走让他们离开长春有什么不对?
狗日的共产党把要饿死的老百姓赶回去,不顾老百姓死活,
就是为了让他们和国军抢粮食好饿死国军,舔共的真是丧心病狂。
i****k
发帖数: 668
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赶走就赶走呗,共军本来会放这些人的,
一堆国民党军政人员化装成难民逃走算怎么回事?
这种人该被放走吗?
就是因为有这种人,才使得放难民的行动被推迟停滞。
有共产党在,至少不会把老百姓保命的粮食征做军粮。
a**i
发帖数: 5846
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来自主题: History版 - 长春围城如果国共换位置
明明是抢老百姓的粮食,这大嘴一张,就变成不把军粮送给老百姓吃了。
p******o
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来自主题: History版 - 长春围城如果国共换位置
国军是把老百姓的粮食抢来再把他们赶出去,不是把军粮分给老百姓吃。
这一进一出差别大了去了。
r*****y
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来自主题: History版 - 长春围城如果国共换位置
我想如果tg处在国军的位置,tg很可能会这么做。动员全城老百姓一起守城,做到全民
皆兵。这样全城的粮食就堂而皇之就都成了军粮,由最高当局统一计划分配。这等于是
一种变相的征粮。同时多派点炮灰去送死,减少吃粮人口。
d****z
发帖数: 9503
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来自主题: History版 - 长春围城如果国共换位置
为啥不是百姓都是军队了,大家都可以吃军粮了,所以不至于饿死。
关键的关键是,长春城里面的粮食完全够吃。长春的饥荒不是因为无粮,而是有粮不让
吃。
a**i
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来自主题: History版 - 逃荒要饭天堂论
老兄。理直气壮把国军抢劫说成完全正常,不过是不肯用军粮救灾的帖子,目前全站置顶
遍地都是逃荒要饭绝大多数人都一定没事这种挑战历史经验的帖子
从军版来的id们贴这么多,你能读出他们的意思是责任各半,不是共党全恶
我只能说。风车我们看得不太一样
g*****g
发帖数: 6798
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来自主题: History版 - 逃荒要饭天堂论
大饥荒中共军还增加了军粮储备。
a**i
发帖数: 5846
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来自主题: History版 - 逃荒要饭天堂论
那是。至少对于不想“分享”一下“军粮”的国军是道德天堂啊。
顺便问一句。你为什么还认为国军有任何责任呢?抢劫的事情,你同意人家的描述,说
国军本来就无义务“分享”。国军赶人也是大大的善政。逃荒要饭,可保多数难民生命
(刚有人说了,90%)比在长春死地显然是强多了。我真不知道根据你的论证,国军做
错了什么。要和共军分担同样的责任。你对国军是不是过分苛刻了呢?
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 逃荒要饭天堂论
TG想救还是能救的,
TG总有自己的军粮吧,分点出来熬粥
然后呢,比如说辽沈战役不打了?
所以还得回到我说的,功利主义上去。
g*****g
发帖数: 6798
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很清楚,
对国民党军
1)战时的军队没有义务分军粮给百姓。
2)军队强抢民粮是抢劫罪。
对共军:
1)对因为无法出城而饿死的人负责,为杀人罪。
2)在已经由于围城饿死一半饥民的情况下,接济另外一半饿的半死的,
基本丧失行动能力的饥民,没有值得赞扬的地方。
O****X
发帖数: 24292
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刘邦能保证军粮兵员不断,这不是军事能力?项羽几乎是史上最强的对手了,刘邦几年
就收拾了羽,难道比曹操搞了半天还是三分还弱?
f****i
发帖数: 9419
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你让刘邦保证军粮兵员不断?那是扯淡,刘邦亲自搞,肯定断粮。刘邦从起义开始就是
顺应大潮,逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显,都是不断吞并才行。
刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹
操赤壁打赢了,基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样,当时项
羽不说赢,就算跑出去,刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔
头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点,各个时期和前提不一样,你对比都
不具有合理性。
w*********g
发帖数: 30882
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汉文帝:汉匈互为兄弟 胡core:中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系,相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像,只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济,斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机,售台武器,违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券,喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴,做汉奸 vs. 买办出逃美国,ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术,还有胡乐、胡舞等被引入中原,汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术,还有欧美大片、蹦迪,中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息,国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息,制造业首次超过美国,居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖
g*****g
发帖数: 6798
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当时部队没有一点问题,
军粮储备在大饥荒中还增加了。

点1
f****i
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来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
俺临时找了两个图片,再给大家看看。襄贲,郯城是红圈的,琅琊东海在正右边,报仇
就是冲着琅琊去的。有愿意了解的再仔细看看取虑、睢陵、夏丘三县在哪儿?谁再行军
的时候绕圈玩?而且除了睢陵还能说挨着泗水,其他两县离着泗水多远?非要赶着那么
多百姓拉去泗水坑杀玩?曹操平定徐州全境了吗?他报仇往三县跑干嘛?为了军粮士气
为啥一定要跑三县去?
y****i
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淮海战投始末-杜聿明回忆录
军史
国民党方面淮海战役资料  内容摘录网上 并不代表任何邳州招商网观点
一、淮海战役前蒋军的幻想
1948年春,我向蒋介石贡献反人民作战计划的要旨是:集中强大的机动兵团,
吸引解放军攻击某一据点久攻不下,待其攻击顿挫时,出动机动兵团与之决战;如果蒋
军已整补完成而对方尚未发动攻势时,即争取主动,发起攻势,寻求解放军的一部而击
灭之,以挽回蒋军连年惨败之颓势。
1948年下半年,蒋介石即决定采用这一作战方针。以徐州方面来说,决定仅守
郑州、徐州、济南三大战略要点,加强工事,独立固守,徐州附近的其他城市均可以随
时放弃,以集中一切可集中的力量与解放军决战。又将原郑州指挥所取消,改为"徐州
剿总前进指挥部",指挥各机动兵团与解放军作战。
至1948年9月底,蒋军在徐州附近的部队虽已整补完毕,济南守军却已被解放
军全部围歼,可以说蒋军的"重点防御"计划已被击破。这时人民解放军的总兵力已由1
946年的120万人上升到280万至300万人;蒋军的总兵力已由战争开始时的
430万人下降到360万人左右(实际上空额甚多,老兵不到半数)。
可是这时的我还认为"要打... 阅读全帖
f****i
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袁绍可以总结说我们军粮不够所以输了,曹操可以总结我们上当了所以输了。哈哈哈。
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