z**********e
发帖数: 22064 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 不存在什么“农民起义”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 6 23:15:02 2017, 美东)
原创 2017-07-01 杨津涛 短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
短史记栏目。
文 | 杨津涛
“农民起义”是我们从小就耳熟能详的一个词，但在严格意义上，所谓“农民起义”并
不存在。
一、史学界对“农民起义”的定性和评价一直存在分歧
绝大多数人对“农民起义”这个词都不会陌生，对陈胜、刘邦、朱元璋、李自成的故事
也耳熟能详。1949年后的中国通史中有关“农民起义”“农民革命”的内容，曾长期占
据很大篇幅，且一致持高度评价。
如范文澜之《中国通史》认为：“地主成为农民面前唯一的大敌对阶级，从陈胜吴广开
始，历史上不断地发生农民反抗地主压迫的大小起义。”翦伯赞之《中国史纲要》则说
：“黄巢领导的农民起义军转战南北，推动了各地农民的斗争，沉重地打击了地主阶级
。”《中国史纲要》至今还是很多高校历史专业的必用教材。
但在... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 原创 2017-07-01 杨津涛 短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
短史记栏目。
文 | 杨津涛
“农民起义”是我们从小就耳熟能详的一个词，但在严格意义上，所谓“农民起义”并
不存在。
一、史学界对“农民起义”的定性和评价一直存在分歧
绝大多数人对“农民起义”这个词都不会陌生，对陈胜、刘邦、朱元璋、李自成的故事
也耳熟能详。1949年后的中国通史中有关“农民起义”“农民革命”的内容，曾长期占
据很大篇幅，且一致持高度评价。
如范文澜之《中国通史》认为：“地主成为农民面前唯一的大敌对阶级，从陈胜吴广开
始，历史上不断地发生农民反抗地主压迫的大小起义。”翦伯赞之《中国史纲要》则说
：“黄巢领导的农民起义军转战南北，推动了各地农民的斗争，沉重地打击了地主阶级
。”《中国史纲要》至今还是很多高校历史专业的必用教材。
但在民国时期，通史中却很少有关于所谓“农民起义”的内容，在提及时多有贬义。如
钱穆之《国史大纲》称王仙芝、黄巢为“流寇”，称白莲教、拜上帝教为“邪教”；吕
思勉之《白话本国史》说陈胜、吴广“造起反了”“濮州人王仙芝起兵作乱”。台湾当
代学者傅乐成则使用较为中... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
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ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 ... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 4 1 秦帝国：始皇一走，陈胜吴广就起来了
2 西汉一直到王莽才有赤眉吧
3 东汉就没有农民起义，都是军阀混战
3 西晋和北朝，到处是乞活军的农民
4 东晋：没有听说农民起义的
5 隋，瓦岗
6 唐好像只有最后才有黄巢
7 宋 虽然很富，但是很多小规模的农民起义，宋江，王伦，方腊等
8 元，很多，压迫太狠
8 明，只有最后才有李自成
9 清，白莲教，洪秀全，但都是驱除鞑虏口号的
10 民国，毛太祖起义
11 红朝，目前没有农民起义，
一般来看，都是吃不饱造成的农民起义
我的问题：
为什么宋很富有，大鱼大肉，农民起义很多呢，从水浒上看，不是吃不饱造成的，都是
政治迫害，但是别的朝代的政治迫害也很多，为什么不起义呢 |
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m**c
发帖数: 7299 | 5 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 红匪夺权后人民再无活路 苏联坦波夫省农民起义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 11:10:08 2013, 美东)
（作者站在红匪的立场侮辱起义农民是匪，真是天良丧尽，但其文中也告诉我们一些基
本事实。）
http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=24500&
1917年10月，列宁和托洛茨基等领导的布尔什维克夺取政权。由于粮食奇缺，列宁
下令派军队到各地武装征粮，在苏联各地引发了农民起义。
1920年，全俄的播种面积大为减缩，只有1916年播种面积的1/4，而农作物的产量
只有1913年的约一半。1921年1月22日，人民委员会颁布法令将工人的配给量减少。而
在农村，余粮征集反而加速进行，农民的不满情绪到了一触即发的程度。与此同时，坦
波夫省向征粮队无条件地上缴了作为“余粮”2750万普特的粮食和1900万普特的土豆，
农民的不满和骚动遍... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: ChinaNews
标 题: 红匪武装向饥民抢粮 苏联坦波夫省农民起义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 11:23:17 2013, 美东)
（作者站在红匪的立场侮辱起义农民是匪，真是天良丧尽，但其文中也告诉我们一些基
本事实。）
http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=24500&
1917年10月，列宁和托洛茨基等领导的布尔什维克夺取政权。由于粮食奇缺，列宁
下令派军队到各地武装征粮，在苏联各地引发了农民起义。
1920年，全俄的播种面积大为减缩，只有1916年播种面积的1/4，而农作物的产量
只有1913年的约一半。1921年1月22日，人民委员会颁布法令将工人的配给量减少。而
在农村，余粮征集反而加速进行，农民的不满情绪到了一触即发的程度。与此同时，坦
波夫省向征粮队无条件地上缴了作为“余粮”2750万普特的粮食和1900万普特的土豆，
农民的不满和骚动遍及整个坦波夫... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 7 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 红匪夺权后人民再无活路 苏联坦波夫省农民起义
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 11:10:08 2013, 美东)
（作者站在红匪的立场侮辱起义农民是匪，真是天良丧尽，但其文中也告诉我们一些基
本事实。）
http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=24500&
1917年10月，列宁和托洛茨基等领导的布尔什维克夺取政权。由于粮食奇缺，列宁
下令派军队到各地武装征粮，在苏联各地引发了农民起义。
1920年，全俄的播种面积大为减缩，只有1916年播种面积的1/4，而农作物的产量
只有1913年的约一半。1921年1月22日，人民委员会颁布法令将工人的配给量减少。而
在农村，余粮征集反而加速进行，农民的不满情绪到了一触即发的程度。与此同时，坦
波夫省向征粮队无条件地上缴了作为“余粮”2750万普特的粮食和1900万普特的土豆，
农民的不满和骚动遍... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 8 （作者站在红匪的立场侮辱起义农民是匪，真是天良丧尽，但其文中也告诉我们一些基
本事实。）
http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=24500&
1917年10月，列宁和托洛茨基等领导的布尔什维克夺取政权。由于粮食奇缺，列宁
下令派军队到各地武装征粮，在苏联各地引发了农民起义。
1920年，全俄的播种面积大为减缩，只有1916年播种面积的1/4，而农作物的产量
只有1913年的约一半。1921年1月22日，人民委员会颁布法令将工人的配给量减少。而
在农村，余粮征集反而加速进行，农民的不满情绪到了一触即发的程度。与此同时，坦
波夫省向征粮队无条件地上缴了作为“余粮”2750万普特的粮食和1900万普特的土豆，
农民的不满和骚动遍及整个坦波夫省。
当年夏天，出现严重的旱灾，农民的暴动席卷整个坦波夫省，并发展到了很大的规
模。坦波夫省基尔萨诺夫县前警察局长安东诺夫举兵起义，在附近地区很快得到了农民
的支持。1920年秋季到1921年初，安东诺夫加速了自己部队的行动，而零散的农民骚动
联合成了受社会革命党人很大影响的“劳动... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 在开始的时候，先说一下，中国古代比较有名的一次农民起义。
太平天国（1851年～1864年）（其中“天”字两横上长下短；“囯”字内为“王”字）
，后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创
建的农民政权，也是中国历史上最大规模的农民战争。
1850年末至1851年初，由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领
导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义，后建立“太平天囯”，并于1853年
3月攻下江宁（今南京），定都于此，改称天京。1864年8月，太平天囯首都天京被湘军
攻陷，洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。
1872年，最后一支太平军部队，翼王石达开余部李文彩在贵州败亡。
太平天国历时14年，达到了旧式农民战争的最高峰，不仅是中国历史上第一次在南方兴
起而波及全中国的农民战争，也是世界历史上规模空前的一次农民战争，而且它在新的
时代，有新的特点和水平还开创了中国农民战争不少先例，例如中国农民起义第一次遭
到中外势力共同镇压、利用西方宗教发动起义、反对帝国主义的侵略，并提出了一整套
纲领、制度和政策等。
关于太平天国的失败，我们伟大领袖毛... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 10 中国封建社会的历史也就是农民起义和朝代更替的历史。那么什么是农民起义朝代更替
的原因呢？很多农民起义都是以均贫富为目的而建立新的王朝，而王朝覆灭的时候有被
一群新的以均贫富为口号的农民起义多取代。
王朝覆灭政治上的原因是腐败，而经济上的原因是腐败导致的贫富悬殊土地兼并富人骄
奢淫逸穷人衣不果腹，也就是杜甫所说的“红门酒肉臭路有冻死骨”。贫富悬殊和社会
不公会极大的打击到社会化消费和生产，从而导致大面积的经济萧条。经济萧条财富悬
殊社会不公政治腐败，这些是农民起义的终极原因。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 11 （作者站在红匪的立场侮辱起义农民是匪，真是天良丧尽，但其文中也告诉我们一些基
本事实。）
http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=24500&
1917年10月，列宁和托洛茨基等领导的布尔什维克夺取政权。由于粮食奇缺，列宁
下令派军队到各地武装征粮，在苏联各地引发了农民起义。
1920年，全俄的播种面积大为减缩，只有1916年播种面积的1/4，而农作物的产量
只有1913年的约一半。1921年1月22日，人民委员会颁布法令将工人的配给量减少。而
在农村，余粮征集反而加速进行，农民的不满情绪到了一触即发的程度。与此同时，坦
波夫省向征粮队无条件地上缴了作为“余粮”2750万普特的粮食和1900万普特的土豆，
农民的不满和骚动遍及整个坦波夫省。
当年夏天，出现严重的旱灾，农民的暴动席卷整个坦波夫省，并发展到了很大的规
模。坦波夫省基尔萨诺夫县前警察局长安东诺夫举兵起义，在附近地区很快得到了农民
的支持。1920年秋季到1921年初，安东诺夫加速了自己部队的行动，而零散的农民骚动
联合成了受社会革命党人很大影响的“劳动... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 历史需要的是深入的思考，而不是肤浅的思考，更不是跟风。--牛头怪
传统的史书上，所有的农民起义基本上都是一个称号，盗贼。这些"盗贼"吃人、屠城，
干了数不清的坏事。
我们的课本上，农民起义都被描写成为正面的，起义领袖则是形象高大的革命英雄，
的历史观的影响，传统史书对他们的评价和记载统统都是地主阶级的污蔑。真的是这样
么？
史书上那么多对农民起义负面的记载，仅仅因为记载的人和农民起义军有仇恨就全部舍
弃了。那么根据同样的理由，所有中国方面记录的有关南京大屠杀，其他日军暴行的材
料是不是也应该全部抛弃呢。所以，对这些史料要具体分析，仔细考订；光凭阶级感情
和民族感情一刀切来定真伪的，这是在玩剪辑的游戏。
我们看看正统的历史，先寻找一下那些在理论上跟农民起义没多大仇的记载。刘邦项羽
都是起义军领袖，项羽就喜欢屠城，比如襄城、城阳等。按照史记的记载，城阳的屠城
刘邦也有份，只是刘邦不像项羽那么凶残，为了泄愤可以鸡犬不留；刘邦本不过是一个
下层的小流氓，就这么挣了个"宽厚长者"的印象分。
但刘邦的军队可不是宽厚长者，攻打沛就威胁说不降要屠城，"不然，父子俱屠，无为
也。"而且也付诸行动,入关前 |
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y***y
发帖数: 198 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 15 22:50:13 2009) 提到:
历史需要的是深入的思考，而不是肤浅的思考，更不是跟风。--牛头怪
传统的史书上，所有的农民起义基本上都是一个称号，盗贼。这些"盗贼"吃人、屠城，
干了数不清的坏事。
我们的课本上，农民起义都被描写成为正面的，起义领袖则是形象高大的革命英雄，
的历史观的影响，传统史书对他们的评价和记载统统都是地主阶级的污蔑。真的是这样
么？
史书上那么多对农民起义负面的记载，仅仅因为记载的人和农民起义军有仇恨就全部舍
弃了。那么根据同样的理由，所有中国方面记录的有关南京大屠杀，其他日军暴行的材
料是不是也应该全部抛弃呢。所以，对这些史料要具体分析，仔细考订；光凭阶级感情
和民族感情一刀切来定真伪的，这是在玩剪辑的游戏。
我们看看正统的历史，先寻找一下那些在理论上跟农民起义没多大仇的记载。刘邦项羽
都是起义军领袖，项羽就喜欢屠城，比如襄城、城阳等。按照史记的记载，城阳的屠城
刘邦也有份，只是刘邦不像项羽那么凶残，为了泄愤可 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 别说这个了，就是号称最英明的皇帝之一，唐太宗在位的时候都由农民起义呢，而且其
中一次农民起义的首领是个女的，应了当时关于女皇帝的流言，而武则天由此躲过一劫。
如果不是后来武则天当了皇帝，这次农民起义根本就不会有人记载，我们也就不知道了
，也就以为当时没有农民起义呢。 |
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b*******2
发帖数: 3202 | 15 你的历史是小学水平。参考一下小学四年级历史题目
秦末农民起义，成功，建立西汉
西汉末赤眉军、绿林军，失败，被刘秀打败
东汉末黄巾大起义，失败，
东晋末卢循起义，失败，被东晋镇压
北魏末各次起义，被北魏镇压失败
隋末农民起义，瓦岗军，窦建德，杜伏威等，被隋朝和李渊等打败、
唐末黄巢大起义，失败
北宋宋江、方腊起义，被北宋朝廷镇压
南宋钟相杨曜起义失败
元末红巾军起义，朱元璋部成功建立明朝
明末李自成，张献忠推翻明朝，但旋即被清军打败。
清末太平天国起义，被清政府镇压失败。
从上面我们能知道，各朝各代的农民起义只有刘邦、朱元璋成功建立王朝，为什么
农民起义很难成功？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 16 你听说过春秋战国有啥有名的农民起义么？
欧洲那地方的情况就和那差不多
农民起义不是没有，但是也就局限在小范围。而且欧洲封建等级制和君权神授
等等观念根深蒂固，农民起义就算也没啥远大志向
中国两千多年的历史就是被陈胜同学一句话给注定了 |
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w****g
发帖数: 634 | 17 为什么欧洲（罗马帝国之后到二次大战）的农民起义次数比中国明显少很多？
中国自秦末的陈胜吴广到清末的太平天国，经常有农民起义并且成功翻盘建立皇朝的，
但是欧洲很少这样的农民起义，
而自从法兰克帝国开始，各个皇族好像都延续的很好，几乎直到拿破仑，都很少有平民
突然上位当国王或者皇帝的， |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 本朝一次宣称自己是农民起义呀。这也是为何本朝史书对农民起义
反复颂扬的原因。
不过本朝确实是唯一成功以后仍然以农民起义为荣的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 历代中国农民起义的原因有两个
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 00:33:41 2013, 美东)
1，土地兼并，农民失地，赤贫。
2，大饥荒导致民不聊生。
中国目前在第一条上已经接近农民起义的初始条件了，这就是大搞房地产泡沫，压榨民
脂民膏，大搞强拆，强买强卖的恶果，农民的土地受到了断子绝孙的房地产政策的直接
威胁。
在第二条上，中国正在接近，房地产泡沫导致大量良田被夺，同时政府放松对18亿亩耕
地红线的要求，同时放松国内粮食自给，大量进口国外粮食，引入隐患极大的转基因粮
食，甚至企图将大米转基因化，一旦有什么不测，那就是粮食危机爆发之时。
待这两个条件都成熟，中国再次农民起义血腥暴力的时代就要来临。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 這是完全无意义的想法。
古典社会你怎么定义基尼系数？ 毫无意义。 再看古希腊罗马阿拉伯伊斯兰世界那样奴
隶社会你怎么定义？
另外，中国古代王朝的“农民起义”本身就是一个伪命题。
都是有特别原因的。
秦末起义是反秦，重建六国。
汉末是宗教。
唐朝早期贫富差距再大也没用，安禄山也不是农民起义，后期藩镇割据，终于在充满对
社会的仇恨的落地书生黄巢带领下有了成功的流寇。其实是部分地区社会秩序崩溃的结
果，这些地区产生了“充满恶意的武装集团”（汤阴比语）。不是基尼系数能说明的。
宋朝基本没有，除了几个宗教暴乱。
成吉思汗不是农民起义，也是混乱社会中 出现的 “充满恶意的武装集团”。
元朝是许多民族战争，宗教战争的混搭。
明末也是部分地区因为多种原因秩序崩溃（西北，东北），出现 “充满恶意的武装集
团”。
可以看出，基本前提是社会秩序崩溃，或者是政府无能。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 诗歌不能完全按现实读的。
看你怎么定义农民起义，宋朝因为富裕文明，所以任何动乱都有详细记录。比如几十人
的流氓团伙，兵变。而乱世不死个几万没有记录。
如果按你的标准，那完全可以说美国农民起义多多的，每年十几起。比如起义者杀进学
校，起义者大战全城警察。
我想提醒你一点，要有历史观念，不能拿一个时代去套所有时代和地方。古代社会一个
很大的特点，相对于今天，社会控制力弱。没有电话，没有大量警察，没有铁路高速公
路，欧洲有骑士贵族，所以不太一样。但是古代中国的文官政治时代，一个县两三个办
公室，有一个还是学政，几个常备衙役，一群临时工衙役，就是全部政府。乡间一两个
人想闹事，政府反应很慢的。
看古书，强梁，无赖儿，游侠儿，之类，你知道这些人总是有，如果谁想裹胁别人造反
，就是一场起义。这和社会公平其实一般没有关系。
注意：“裹挟”这个词。现代社会一般很难，但是古代中国社会要容易。
网上有文章，当代中国大陆，49年以来称帝的有几十起，其实台湾日本也有。这些在宋
朝一样有，都是你说的农民起义。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 顺便說一句，王晓波李顺起义也不是农民起义。
把一切都说成农民起义，是土共的套话。
其实宋朝是中国历史上一个没有农民起义的王朝（是不是唯一不好说）。 |
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发帖数: 1 | 23 美国学者发现是农民起义埋葬了门阀士族
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时间：2017-11-08 16:09
•来源： 察网
•作者： 鹿野
•浏览：451
评论： 0
字号： 大 中 小
几十年来，某些历史学专家总是打着“马克思主义”的旗号否定人民群众在历史上的发
展作用，宣称马克思认为农民阶级是一个落后的阶级，资产阶级才是一个先进的阶级，
所以农民战争对于历史的发展没有多少进步作用。在这些专家的带领之下，社会舆论竞
相效尤。不过，这些专家或许是遗忘了，也或许是故意的忽视了，人民群众是历史创造
者才是马克思主义的根本观点。但是，一切刻意忽视群众的历史研究终究是不能长存于
世的。现在，美国学者通过现代化的数理统计得出了和中国20世纪五六十年代相似的结
论，即是广大人民群众才是历史发展的主要动力，农民革命战争才是埋葬腐朽的门阀士
族势力，推动中国社会变革最重要的原因。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
美国学者发现是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 刘邦--陈胜 吴广
朱元璋--红巾军
这都是后来摘了农民起义桃子的
连李世民都有摘瓦岗军桃子的嫌疑 同时还有刘黑闼 窦建德这样的农民起义
但唯独毛泽东不算是农民起义，共产党你们老管人家叫泥腿子，但其实人家高层领导是
最西化的，组织结构也是最严谨和现代化的 |
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s********n
发帖数: 26222 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 历代中国农民起义的原因有两个
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 00:33:41 2013, 美东)
1，土地兼并，农民失地，赤贫。
2，大饥荒导致民不聊生。
中国目前在第一条上已经接近农民起义的初始条件了，这就是大搞房地产泡沫，压榨民
脂民膏，大搞强拆，强买强卖的恶果，农民的土地受到了断子绝孙的房地产政策的直接
威胁。
在第二条上，中国正在接近，房地产泡沫导致大量良田被夺，同时政府放松对18亿亩耕
地红线的要求，同时放松国内粮食自给，大量进口国外粮食，引入隐患极大的转基因粮
食，甚至企图将大米转基因化，一旦有什么不测，那就是粮食危机爆发之时。
待这两个条件都成熟，中国再次农民起义血腥暴力的时代就要来临。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 历代中国农民起义的原因有两个
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 00:33:41 2013, 美东)
1，土地兼并，农民失地，赤贫。
2，大饥荒导致民不聊生。
中国目前在第一条上已经接近农民起义的初始条件了，这就是大搞房地产泡沫，压榨民
脂民膏，大搞强拆，强买强卖的恶果，农民的土地受到了断子绝孙的房地产政策的直接
威胁。
在第二条上，中国正在接近，房地产泡沫导致大量良田被夺，同时政府放松对18亿亩耕
地红线的要求，同时放松国内粮食自给，大量进口国外粮食，引入隐患极大的转基因粮
食，甚至企图将大米转基因化，一旦有什么不测，那就是粮食危机爆发之时。
待这两个条件都成熟，中国再次农民起义血腥暴力的时代就要来临。 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 27 今天去打工,把一个总欺负我的天津人打了.心中真是舒服.他在这餐馆做了几个月了,就欺
负了我几个月.每次去打工都想打仗一样,我总想有理有力有节.可遇到这样的臭流氓,不要
脸的人,还真没辙.
其实以前一直是我心里害怕一些事情,可现在已经没有什么可害怕的了,所以今天他又欺负
我的时候,我就质问他,他一定很奇怪我为什么会这样了,MD,老虎不发威他当我是病猫,还
骂我,平时指桑骂槐我就当没听见,今天我也跟他急.然后他竟然要我出去和他单挑,真TMD
幼稚,打游戏机呢.
出门后我就给了他两拳.虽然打的不恨,但是真的很爽.压抑在自己心头几个月的石头终于
掉了.
最讨厌天津人吹牛B的样子.不可一世的样子.好象别人都欠他们钱一样.实际上自己还什么
都不是.
农民起义的局限性不止是农民的局限性，而且是中国传统文化的局限性。农民起义与专制
政治有着千丝万缕的关系，不论打出多么漂亮的旗号，许下多么动听的诺言，在儒家文化
占主导地位的社会，农民起义便只是专制主义的释放矛盾的一种调节机制。
其实我觉得自己的性格平时也有问题,在有小问题的时候总想忍耐,总想大家都开心,这对
好人有用,对天津那帮傻B没用,越谦虚,越忍让 |
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f****r
发帖数: 5118 | 28 这就是我的问题，那么好的社会，为什么农民起义多呢？
或者都不是农民起义，是市民阶级起义，宋江，武松这些人都不是农民，我朝历史学家
愚弄我们，宋朝是市民阶级起义，资本主义中产阶级起义，要求更高的社会地位，被高
球等人镇压，换句话说，为什么烈度小，因为中产阶级不愿意打仗，很快就宋江了 |
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t***y
发帖数: 4060 | 29 或者可以说，在现代。农民起义由于武器的不对等。
本朝至今无大规模成功的农民起义 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 30 农民起义那个朝代都有吧。太平天国就十几年都有农民起义。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 汉武帝后期农民起义还是比较厉害的
汉天汉二年(公元前99年)，南阳(郡治宛县，今河南南阳市)等地爆发的农民起义作战。
汉武帝刘彻继位后，北攻匈奴、南击百越、西击大宛、东攻朝鲜，在拓展疆土的同
时，亦在政治、经济等方面竭力加强中央集权，强化对劳动人民的压迫与控制。武帝后
期，繁重的徭役赋税，苛刻的刑法律令，加上连年自然灾害，以致出现了“民力屈，财
力竭，因之以凶年，寇盗并起”(《汉书·西域传》)的社会危机现象，到天汉二年，终
于形成了颇有声势的农民反抗浪潮。起义以南阳、楚、齐及燕、赵之间地区最为剧烈，
京城长安(今陕西西安市西北)附近亦时有发生。其中著名的有南阳的梅免、百政；楚地
的段中、杜少；齐泰山(郡治奉高，今山东泰安市东北)、琅邪(郡治东武，今山东诸城)
一带的徐勃；燕、赵之间的坚卢(或称昆卢)、范主等几支义军。起义队伍大者数千人，
小者数百人，他们举兵攻打城邑，夺取武库兵器，释放囚犯，诛杀郡县官吏，所到之处
，给郡县官府以沉重打击。武帝遣御史中丞、丞相长史前往各郡县监督地方官吏镇压无
效，再遣直指绣衣御史范昆，暴胜之、王翁孺、江充等分赴各地发兵镇压，在有的大郡
一次斩杀义军达万余 |
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f****r
发帖数: 5118 | 32 周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 33 网状结构的封建制下农民起义造成的影响远小于金字塔结构的郡县制。
不过欧洲的农民起义也不少，去年这里讨论过，胡斯，闵采尔，瓦特泰勒一堆。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 欧洲是松散型君主制，国王只不过是个比较大的领主而已，底下的
贵族也都不是善茬，如果国王横征暴敛，首先底下的贵族就不干了，
轮不到农民起义。如果是某个贵族对领地横征暴敛，那么也就是一个
小领地的农民起义，不能成气候。大部分贵族还是有分寸的，不会
把农民逼得起义。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 首先，我原帖针对的是你说的捷克“农民起义”，奥地利的是另一码事。
然后，在我这个位面的历史里，捷克的“暴动”是一场自上而下的事件。最开始的时候
，是在捷克的两个小城中发生了新教徒自建新教教堂遭到天主教政府禁止从而发生人员
遭逮捕的情况。被激怒的新教贵族趁着老皇帝快要死左，激烈抗议不果，于是发生了颠
覆少数天主教贵族政府的掷出窗外事件。在上层已经“革命”的情况下，新教政府先是
组织捷克新教徒对少数天主教徒反攻清算，然后否认了哈布斯堡家族的统治权，改选帕
拉丁选侯腓特烈。以后趁着奥地利本身的暴动甚至还意气风发的兵临维也纳城下。实力
不济白山一役输掉国运已是后话。整个过程中，即使农民有参与，也是在“革命政府”
的组织下报国报教，看不出任何起义的迹象。
以上总结来源于C. V. Wedgwood的《the Thirty Years War》。不知你说的“另外一回
事”的捷克农民起义是什么？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 李自成也是
反正失败的就是农民起义，胜利的就不叫农民起义了，历史就是这么无赖
刘邦 朱元璋 还有本朝哪个不是靠农民 |
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x******g
发帖数: 33885 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
据我看，就是没有一个老百姓和普通民众如何约制地方土豪劣绅造孽的好办法。
也就是说，老百姓在经济上受了当地豪强们的无良欺压，或强取豪夺，基本上是找不到
合理解决问题的地方。越来越多的农民失去了耕地，流离失所，成为乞丐，妓女，土匪
，黑帮，流浪汉。而豪强们的土地占有率越来越高。这就为农民起义建立了社会基础。
靠官府衙门，擂鼓申冤，解决不了问题，尽管有不少公正的好官。
清朝是如此，民国也是如此。于是历代的农民起义的成功都是建立在老百姓对既得利益
者的怨恨之上而得以发动的。
这个道理很明显：民怨必须有发泄的出口。
西方依靠的是财产法和律师制度。受害人通过诉讼来为自己讨个公平。
可惜中国历来没有这种传统。
现在的老百姓和普通民众怎样才能够约制地方土豪劣绅呢？
这是一个能令国家长治久安的重要问题啊！ |
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s********n
发帖数: 26222 | 38 的原因吗，是否基尼系数接近1中国就搞农民起义了。
有没有用基尼系数解释中国农民起义的？ |
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k**i
发帖数: 10191 | 39 僧侣起义?所谓的农民起义,指的是社会底层的暴力推翻顶层建筑的说法,你拘泥于起义
领导人具体身份,是不是可笑了点?那刘邦的起义,是亭长起义了?秦末的陈胜吴广也是农
民起义,但是这两人本身是戍卒.洪秀全本身是个读书人,还是传教士,太平天国起义不是
农民起义,是宗教起义不成?哈哈 |
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发帖数: 1 | 40 虽然新中国成立后，是社会主义制度，但是这些领导者和关键阶层以及最基本的阶层，
都是农民思想，没法子一下子把思想问题给解决了。
农民起义成功，首先会有自己传承的封建思想，另外就是担心功高震主的行为，怎么办
，只能斗争，把这些人给斗争下去。
结果这种斗争，把中国骨子里的残忍给激发出来，发生很多悲剧。文革的悲剧不多说。
说说文革和之前农民起义成功后杀功臣的区别。利用人民群众来搞运动，而不是用暴力
机构直接开干。人民群众运动的是因为制度问题，更加是因为派系问题，导致大家都有
一定的力量，火拼不行，改成看似非暴力活动。其实骨子里还是暴力斗争。
文革的发动是必然，发动的时间是偶然。必然是因为刘少奇等威望越来越高，偶然是如
果太子没有牺牲，发生的时间和方式都可能不同。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: History
标 题: 史盲：朱重八这个不算农民起义建立稳固政权的吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 20 16:42:47 2011, 美东)
是不是应该算地主、豪强建立的政权？
感觉什么黄巢、李自成、洪秀全这些农民起义， 要是没有地主阶级和知识分子阶级成
规模的大规模加入和拥护，成为先进阶级， 光是泥巴脚杆子，在地主大小姐的牙床
滚几下， 还是成不了气候， 不是流寇就是暴民乱杀一气， 最后肯定被地主官商阶
级这个先进阶级所灭啊 |
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x******g
发帖数: 33885 | 42 据我看，就是没有一个老百姓和普通民众如何约制地方土豪劣绅造孽的好办法。
也就是说，老百姓在经济上受了当地豪强们的无良欺压，或强取豪夺，基本上是找不到
合理解决问题的地方。越来越多的农民失去了耕地，流离失所，成为乞丐，妓女，土匪
，黑帮，流浪汉。而豪强们的土地占有率越来越高。这就为农民起义建立了社会基础。
靠官府衙门，擂鼓申冤，解决不了问题，尽管有不少公正的好官。
清朝是如此，民国也是如此。于是历代的农民起义的成功都是建立在老百姓对既得利益
者的怨恨之上而得以发动的。
这个道理很明显：民怨必须有发泄的出口。
西方依靠的是财产法和律师制度。受害人通过诉讼来为自己讨个公平。
可惜中国历来没有这种传统。
现在的老百姓和普通民众怎样才能够约制地方土豪劣绅呢？
这是一个能令国家长治久安的重要问题啊！ |
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X*******G
发帖数: 14887 | 43 农业社会农民起义的不仅仅是中国， 世界历史上农民起义不在少数。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 44 当然是说有威胁的，尼玛乡民械斗你也说成农民起义的话那就不好说了。水泊梁山
这么几十来号人，搁在宋朝就算农民起义了，放在别朝算个屁事啊，普通流寇而已。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 45 1，土地兼并，农民失地，赤贫。
2，大饥荒导致民不聊生。
中国目前在第一条上已经接近农民起义的初始条件了，这就是大搞房地产泡沫，压榨民
脂民膏，大搞强拆，强买强卖的恶果，农民的土地受到了断子绝孙的房地产政策的直接
威胁。
在第二条上，中国正在接近，房地产泡沫导致大量良田被夺，同时政府放松对18亿亩耕
地红线的要求，同时放松国内粮食自给，大量进口国外粮食，引入隐患极大的转基因粮
食，甚至企图将大米转基因化，一旦有什么不测，那就是粮食危机爆发之时。
待这两个条件都成熟，中国再次农民起义血腥暴力的时代就要来临。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 46 农民起义有着先天的缺陷。农民的私自和冷漠，为利益无底线的运动不是你们很多人能
想像的。
农民起义成功，立国的思想就有问题。前明的时候，就是，朱重八 拉洋教-明教 大旗
。明朝建立了一揽子奇葩政策，后代没人敢改。
中国也幸亏 拿人肉当军粮的黄巢，屠四川的张献忠，流寇李自成和大流氓玩女人10年
不出大门的洪秀全 都失败了。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 47 宋朝从建国一开始就是四川的起义，是中国历史上唯一一个农民起义没有断过的王朝。
但是宋朝好的地方是把这些农民都变成了官军，真的是兵匪一家。所以农民起义不严重
倒是对的。 |
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发帖数: 1 | 48 唐朝时期编撰的《氏族志》划定了那些姓氏是门阀和士族。
门阀在宋朝以后势力衰退 那是因为科举的普及。但是动乱年代 农民起义当然也有破坏
。 这是肉体上的消减。当然不仅大门发 那些小地主也一样受影响。 总之 农民起义就
是打破阶级固化的。 |
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发帖数: 1 | 49 猪爸爸根本不算农民起义了。曾经和元廷虚与委蛇，又残酷镇压了著名农民起义家张氏
成谶优良等。李自成也是邮递员，也不算农民 |
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r*****e
发帖数: 7853 | 50 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Xat (疯猫), 信区: USANews
标 题: 川普当选和农民起义一个性质
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 13:49:50 2016, 美东)
这一次的大选太奇葩，一个种族主义色彩强烈的政治初哥，打破所有人的预言，把经验
丰富的对手一个个踩在脚下，最后以明显的优势入主白宫。即使尘埃落定后，这件事的
热度一点都没有降低。尤其在美华人之中，以往未有任何一次大选让华人有这么大的政
治热情。在这大选之后，我有些想法和大家分享。
川普当总统之后，很多人担心种族主义抬头，有色人种要受到歧视。但是很多人考虑事
情不会考虑问题的根源。仿佛这一切是川普的错，仿佛没有川普，种族主义就不会抬头
，有色人种就不会遭到歧视一样。说种族主义抬头是川普上台导致的，真是完全搞反了
因果关系。不是因为川普上台，种族主义才抬头，而是因为种族主义抬头，川普才上台
的。川普这种带有强烈种族主义色彩的，毫无任何从政经验的人，为什么能够在大选当
中取得胜利？这个结果完全就是以奥巴马和希拉里为首的民主党政府为了选票无底线的
倒行逆施导致的。
... 阅读全帖 |
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