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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
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ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 22:29:00 2010, 美东) 提到:
原因就是你没有见到。嘿嘿。
德国农民兄弟全被你抹杀了。
俄罗斯农民兄弟。。。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Apr 26 22:29:39 2010, 美东) 提到:
德国农民战争算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:29:52 2010, 美东) 提到:
恩，是冒充叶女皇老公的那个么？
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Apr 26 22:31:45 2010, 美东) 提到:
胡斯战争算不算农民起义？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:33:39 2010, 美东) 提到:
那个主要是宗教教派问题吧。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Apr 26 22:35:10 2010, 美东) 提到:
普加乔夫那次是上了中学历史课本的。拉欣那次上没上不记得了。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Apr 26 22:36:11 2010, 美东) 提到:
黄巾，太平天国也可以算宗教问题。嚯嚯...
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:37:06 2010, 美东) 提到:
恩，你说的对，我对胡斯战争的印象就剩下世界五千年上那点了。:(
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Apr 26 22:38:04 2010, 美东) 提到:
你听说过春秋战国有啥有名的农民起义么？
欧洲那地方的情况就和那差不多
农民起义不是没有，但是也就局限在小范围。而且欧洲封建等级制和君权神授
等等观念根深蒂固，农民起义就算也没啥远大志向
中国两千多年的历史就是被陈胜同学一句话给注定了
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sturtle (huhu) 于 (Mon Apr 26 22:38:54 2010, 美东) 提到:
关键是君权神授，再怎么造反也当不了皇帝，就没意思了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Apr 26 22:44:49 2010, 美东) 提到:
君权神授其实也不是绝对的，比如矮子丕平篡位就成功了，当然这和他有个好爹
有关（听起来挺像曹丕，看来给儿子取名字有讲究）
不过农民想要直接造反当皇帝几乎不可能
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 23:00:15 2010, 美东) 提到:
这么说，秦始皇干掉周天子以后，人人都有资格当皇帝了，客观上给以后2千年农民起
义提供了理论依据。
陈胜提出王公将相宁有种乎？也道出：“在当皇帝的机会面前，人人平等。”不必象欧
洲那样还要册封一下。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Apr 26 23:06:48 2010, 美东) 提到:
秦始皇搞掉周天子和周武王搞掉殷纣王我看也没有本质差别，都是贵族阶层
搞来搞去
而陈胜同学才是真正指出农民起义也可以当皇帝的事实
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 23:10:40 2010, 美东) 提到:
秦始皇搞掉周天子是一个民族内部干掉皇权的行为
周武王干掉殷纣王类似满人入关，是一个民族对另一个民族的入侵，周人和商人不是一
个民族
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Apr 26 23:15:35 2010, 美东) 提到:
你中了欧洲的民族国家思想的毒害
按照中国的思想，匈奴和汉虽有夏夷之别，都是炎黄子孙
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Apr 26 23:26:17 2010, 美东) 提到:
中国的民族观念是按文化划分的，否则秦国相对于周也算外族了
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roygreat (roy) 于 (Mon Apr 26 23:41:39 2010, 美东) 提到:
《伟大的德国农民战争》是出版于十九世纪四十年代的历史名著，它体现了德国历史编
纂学上资产阶级民主主义的优良传统。几百年来，德国封建统治阶级对于 1524-1526年
的农民战争极尽污蔑之能事。本书以历史为武器向当时的反动统治者——德意志各邦封
建君主所进行的一种战斗。本书不仅为历史研究提供了这方面的丰富资料，而且作者的
现实主义精神和研究历史的目的也是值得借鉴的。
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anchorage (issac) 于 (Mon Apr 26 23:47:10 2010, 美东) 提到:
看来世界五千年是很多人的历史启蒙读本啊，我小时候把它看了无数遍
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daye520 (打入老鼠会中层) 于 (Tue Apr 27 00:01:46 2010, 美东) 提到:
瞎扯，周是商册封的诸侯国，跟蛮夷入侵是两回事
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Apr 27 00:02:53 2010, 美东) 提到:
缺了陈胜吴广
王侯将相宁有种乎
从那次开始，老百姓就相信人人都能当帝王了
一不高兴就起义，有能力的loser就吃人血馒头
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Tue Apr 27 00:03:11 2010, 美东) 提到:
努尔哈赤还被封过呢
你这样有人要说你汉奸的
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Tue Apr 27 00:03:55 2010, 美东) 提到:
tonyxu以前挖水浒坑
后来挖大头大炮坑，都有着重考虑出身低微，然而野心勃勃，又有足够尽头折腾的这一
类人对社会造成的影响。
从这点来看，就好比前面谁说欧洲就相当于咱们春秋战国
能人在这里不出头，去那里说不定就是客卿
用不着一定要深入到群众中去从最底层劳苦大众忽悠起
而普通老百姓各种自发抗争如果缺乏领导阶层的话，就很难搞大。
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roygreat (roy) 于 (Tue Apr 27 00:08:12 2010, 美东) 提到:
《伟大的德国农民战争》是出版于十九世纪四十年代的历史名著，它体现了德国历史编
纂学上资产阶级民主主义的优良传统。几百年来，德国封建统治阶级对于 1524-1526年
的农民战争极尽污蔑之能事。本书以历史为武器向当时的反动统治者——德意志各邦封
建君主所进行的一种战斗。本书不仅为历史研究提供了这方面的丰富资料，而且作者的
现实主义精神和研究历史的目的也是值得借鉴的。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Tue Apr 27 00:13:32 2010, 美东) 提到:
农民起义总得被逼无奈吧
大饥荒还得加上苛捐杂税才成
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redjaguar (tulong) 于 (Tue Apr 27 00:15:43 2010, 美东) 提到:
brave heart 算不算？
欧美地主史太短，近代只有革资本家的命。
假使把德国看作欧洲的一个省，
一战二战的德国起义均已失败而告终。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Apr 27 03:33:22 2010, 美东) 提到:
受益太少，再咋整也还是一个老婆，吃饭就多一个面包，有啥搞头啊
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Teller (yy) 于 (Tue Apr 27 05:07:31 2010, 美东) 提到:
东周有平民暴动的
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laoafei (afei) 于 (Tue Apr 27 06:39:35 2010, 美东) 提到:
人太少，没办法形成能够压倒对方装备优势的本方人数优势。
此外，另一个阻碍因素是缺乏大一统的背景，各地农民互相之间语言都有障碍，没办法
一呼百应，也很难以流寇方式存活。设想如果中国各地的造反也都只仅限于本地区，那
顶多也就山寨土匪的档次了。
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xiaobailong (muyou) 于 (Tue Apr 27 10:10:44 2010, 美东) 提到:
欧洲历史上几乎年年都在打仗，用得着农民起义吗？你不起义，封建领主们都会组织大
家起来去跟别人打仗呢，到处抢东西呢，打着打着，身份就升上来了。例如拿破仑，原
本又何尝不是出身低微，后来娶了一个贵族寡妇，获得了带兵出征的权利，再然后打仗
厉害了，连教会都必须向他低头，给他皇帝头衔。
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genghishan (大汉) 于 (Tue Apr 27 10:18:01 2010, 美东) 提到:
那倒是，农民起义的本质不是朝廷腐败，而是人口过多，迫于生存压力，流民造反。欧洲诸侯部落之间连年征战，还可以海外移民，不会有太严重的人口问题。有野心的都去前线打仗了，其他老实人怎么闹？大家在学校里面都知道，好斗的男生其实也不多，也就那么几个，只要他们牵
列财龋芾黾甘瞿猩鋈ゴ蛉杭埽侵灰饧父龉歉刹辉冢渌烁静豢赡茏橹鹄创蛉杭堋br />
人口和资源分布是最基本和不可能调和的问题，罗马帝国亡国很大程度就是因为北方蛮族人口增长迅速，为了养活多余的人口需要更多的土地，只有南下劫掠。中国也一样，所谓分久必合，合久必分，不是因为啥天命，意识形态或者民族问题，而是因为分久以后军阀混战，人口大量下
司试淳筒皇谴笪侍猓欢衅揭丫茫谛叛龆嘧佣喔５闹泄谋厝缓蠊褪侨丝诖蟊ǎ艘桓黾蓿灰淮未蟮愕奶煸郑褪橇髅袼纳ⅲ煜麓舐伊恕br />
比如这次西南大旱，古代肯定有民乱了，死个几十万人甚至上百万人都很正常。两次世界大战本质上还是因为资源问题，德国都明确提出了要用德意志的剑，为德意志的犁寻找耕地，日本入侵中国很大原因也是人口压力。
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romo (romo) 于 (Tue Apr 27 10:34:21 2010, 美东) 提到:
封建制下都没有大规模农民起义的吧， 别说欧洲， 就是日本也一样， 日本在战国后
还是和平了很长一段时间。 领主就那么一块地， 再闹也闹不到哪里去， 如果上规模
，就要搞到宗教或者其他上去， 比如德国三十年战争， 日本天草。
拿破仑时代欧洲的旧体系差不多到头了， 否则也不会出头， 欧洲很长时间还是要看你
老爸是谁。平民当贵族的机会太小了。
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Tue Apr 27 10:52:22 2010, 美东) 提到:
日本一直都是一向宗在闹，后来是天主教徒。比如侍魂里的天草四郎失贞。
跟中国的黄巾军闻香教太平天国似的。
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roygreat (roy) 于 (Tue Apr 27 10:56:11 2010, 美东) 提到:
太平军打仗都是上万打湘军3～4千。还打不过。战斗力很成问题。
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Tue Apr 27 10:56:55 2010, 美东) 提到:
老骨干死光了的原因吧。 当年林凤翔北伐2万人就快突到北京了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Apr 27 15:06:20 2010, 美东) 提到:
开始曾剃头还被打得要跳河自杀呢
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roygreat (roy) 于 (Tue Apr 27 15:10:42 2010, 美东) 提到:
奇怪后来这么长时间，怎么就没练出点像样的。
而且后期的三河大捷也是几万打李继宾5千，而且李冒进，又碰上大雾，行军行到了太平军的队列里。要是湘军坚守，天知道呢。
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sturtle (huhu) 于 (Tue Apr 27 15:41:20 2010, 美东) 提到:
一开始混的都是真信拜上帝的，后来的估计信仰上就差多了，作战能力可能要差不少。
太平军的队列里。要是湘军坚守，天知道呢。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Tue Apr 27 15:47:24 2010, 美东) 提到:
网状结构的封建制下农民起义造成的影响远小于金字塔结构的郡县制。
不过欧洲的农民起义也不少，去年这里讨论过，胡斯，闵采尔，瓦特泰勒一堆。
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genghishan (大汉) 于 (Tue Apr 27 15:48:53 2010, 美东) 提到:
最开始第一真信教，第二都是广西山区出来的吃苦耐劳，又骁勇善战的山民+老乡，战
斗力肯定强；后来多是拉壮丁拉来的，又不是真信拜上帝教，吓唬人壮壮声势可以，真
打硬仗肯定不行的。加上天京内乱，人心散了，队伍不好带了。就和现在一样，别看共
产党员几千万，真要断头台伺候，没几个人愿意当刘胡兰，江姐给党殉葬的。
太平天国要是自己老乡之间不内讧，说不定早就推翻清廷了，说到底还是洪秀全弱，要
是老毛来，三反五反AB团一下高层异见分子，但是不诛连中下层的指战员，早成功了。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Apr 27 15:59:59 2010, 美东) 提到:
你要给下面的人实实在在的盼头啊，土共最厉害的就是“分田地+保护胜利
果实”，这比啥上帝马列都简单有效，而且转化俘虏的效率其高无比
想想貌似只有当年满洲人转化汉人为八旗的效率可以媲美，战斗力很低的
明军，投降鞑子后转过来打汉人就战斗力暴涨
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romo (romo) 于 (Tue Apr 27 16:11:07 2010, 美东) 提到:
军队不一样的，要这样说辽金的军队战斗力最强，他们都没有军饷， 只能靠打胜战抢
东西。
要是土改能那么NB， 老毛还要转进长征干什么？
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Apr 27 18:13:15 2010, 美东) 提到:
我又没说土改是充分条件
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roygreat (roy) 于 (Wed Apr 28 11:05:19 2010, 美东) 提到:
洪好像很早就不干活了
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microyu (yu) 于 (Wed Apr 28 11:36:39 2010, 美东) 提到:
法国大革命主力是农民吧？中国农民起义多，最后成功的却不多。也就秦末和元末吧
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 28 11:41:58 2010, 美东) 提到:
法国大革命的主力明显是巴黎市民吗。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 28 11:42:47 2010, 美东) 提到:
还是要有实际的东西，女人银两封地，靠嘴皮子只能忽悠一时，不能持久。
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xiaobailong (muyou) 于 (Wed Apr 28 14:01:57 2010, 美东) 提到:
赞！
欧洲诸侯部落之间连年征战，还可以海外移民，不会有太严重的人口问题。有野心的都
去前线打仗了，其他老实人怎么闹？大家在学校里面都知道，好斗的男生其实也不多，
也就那么几个，只要他们牵头甚至胁迫，能拉出几十个男生出去打群架，但是只要这几
个骨干不在，其他人根本不可能组织起来打群架。
蛮族人口增长迅速，为了养活多余的人口需要更多的土地，只有南下劫掠。中国也一样
，所谓分久必合，合久必分，不是因为啥天命，意识形态或者民族问题，而是因为分久
以后军阀混战，人口大量下降，人均资源就不是大问题；而承平已久，在信仰多子多福
的中国的必然后果就是人口大爆炸，过了一个极限，只要一次大点的天灾，就是流民四
散，天下大乱了。
世界大战本质上还是因为资源问题，德国都明确提出了要用德意志的剑，为德意志的犁
寻找耕地，日本入侵中国很大原因也是人口压力。 |
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