p********a
发帖数: 6437 | 1 观今日之后清，岂非走在同样的道路上？
不是军队不勇敢，而是国家头脑太腐烂
*********************************************************
中法战争也暴露了清朝的很多问题，首先慈禧太后只愿守疆保土，宁人息事，不惜
出卖本国利益。朝廷中钩心斗角，以个人利益为重，政策变化不定，一时要打，一时要
和，结果就是花了力气又赔了钱，什么都没捞到。清朝政府空有刘永福、冯子材这样的
人才而不能重用，各种将领依靠裙带关系上位，腐败怕死。大量先进武器装备给毫无斗
志的军队，而能打仗的部队只有大刀长矛。从某种意义上来说，中法战争就是甲午战争
的预演。将领对军事一窍不通、军队在战斗中一触即溃，火炮打出的炮弹不爆炸等等都
在甲午战争中重演了。如果清朝在甲午战争早期重用刘永福这个智勇双全、经验丰富的
的将领，结果肯定不一样。 |
|
p********a
发帖数: 6437 | 2 观今日之后清，岂非走在同样的道路上？
不是军队不勇敢，而是国家头脑太腐烂
*********************************************************
中法战争也暴露了清朝的很多问题，首先慈禧太后只愿守疆保土，宁人息事，不惜
出卖本国利益。朝廷中钩心斗角，以个人利益为重，政策变化不定，一时要打，一时要
和，结果就是花了力气又赔了钱，什么都没捞到。清朝政府空有刘永福、冯子材这样的
人才而不能重用，各种将领依靠裙带关系上位，腐败怕死。大量先进武器装备给毫无斗
志的军队，而能打仗的部队只有大刀长矛。从某种意义上来说，中法战争就是甲午战争
的预演。将领对军事一窍不通、军队在战斗中一触即溃，火炮打出的炮弹不爆炸等等都
在甲午战争中重演了。如果清朝在甲午战争早期重用刘永福这个智勇双全、经验丰富的
的将领，结果肯定不一样。 |
|
Y******u
发帖数: 1090 | 3 那也需要别人去组织个跟天国规模相当的对手，这样这些人才能取得足够的鲜血来染红
自己的顶子。所谓“正常渠道”，本来是不存在的。
投清投的早的，比如冯子材，张国梁，都是靠着跟天国作战才取得功劳。否则不要说他
们，就连左宗棠也没有出头之日。 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 4 横扫大半个中国的太平军不就是广西长毛么？曾国藩说：“长毛后期（以安徽，苏福两
省为主）30万的战力不及早期（广西长毛）3万人的战力。”
刘伯承要她的部下见到桂军就跑， 当然话没有这么直白，是这么说的：“先打最弱之
保安团，再打较强之中央军，最后打最强之桂军”。
粟裕告诉她的部下：“什么是强敌，有美式装备的是强敌，讲广西话的是强敌，有美式
装备又讲广西话的，则是强敌中的强敌”。
前清晚期，所有外战斗败的一塌糊涂，例外小胜两次的都是广西人。个冯子材带领广西
人在越南战胜了法国人及刘永福的广西黑旗军在台湾取得抗法胜利。 也就是 说自1840
年，整个晚清70年，全国各地每战都败，唯有广西人还能取胜。
三千云南兵就敢反抗洪宪王朝。后清10大元帅，一个云南讲武堂就出了两个。60年代，
退缩到缅甸的云南人还能反攻几座县城，而同期其他27省都在彩排忠字舞了。
当然现在最厉害的是台军，以一弹丸小省对抗全中国，29个大块头对着这么一个小不点
徒唤奈何。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 5 把前面那段清实录贴全一点，看是不是李鸿章方龙，其他人蟒袍。哈哈哈，龙和蟒字都
不认识吗？
谕内阁、本年朕三旬寿辰。覃敷闿泽。中外均沾。文武一品大臣。有年逾七旬。精神强
固。供职克勤者。洵为熙朝人瑞。允宜特沛恩施。以昭优眷。大学士李鸿章、著赏穿方
龙补服。徐桐、著赏戴三眼花翎。协办大学士户部尚书王文韶、著赏加太子少保衔。管
理礼部事务前吏部尚书崇绮、著赏戴花翎。兵部尚书徐用仪、工部尚书徐树铭、都统广
忠、均著赏给蟒袍一件。福字一方。致仕大学士额勒和布、协办大学士孙家鼐、工部尚
书钱应溥、均著赏给福字一方。大缎两疋。两江总督刘坤一、著赏加太子少保衔。两广
总督谭钟麟、著赏戴双眼花翎。闽浙总督许应骙、著赏戴花翎。西安将军国俊、江甯将
军崇善、荆州将军济禄、均著赏给大缎两疋。并交部从优议叙。四川提督宋庆、云南提
督冯子材、均著赏给御书扁额一面。蟒袍一件。用示朕尚齿引年。优礼耆臣至意。 |
|
m******i
发帖数: 546 | 6 转篇天涯上的文章
曾国藩左宗棠李鸿章军力比较
楼主：范仲淹包拯
曾国藩直接能够指挥的军队为曾国荃十万人,杨载福三万人,彭玉玲三万人,李续宾的弟
弟四万人.总计二十万人。但李续宾精锐三河一役全军覆灭，其弟以新兵为主，战斗力
并不强。原来较可信大将罗泽南，塔齐布皆早战死/三人当中，曾国藩军队最大，财力
也雄厚，但是装备不强，军队战斗力最弱。。。。。
左宗棠得到的是原胡林冀的部将，核心兵力是鲍超，有约五万人，兵力最少，但是左宗
棠选择的是精兵强将，比较喜欢流动作仗，战斗组织及行动迅速是优势。财力最次，以
战事损伤较大的湖北和浙江为基地，
李鸿章，手下主要大将是程学启和刘铭传，后方基地为安徽，江苏，上海，财国雄厚，
军事装备优良，已经以洋枪为主战武器，兵力约十万。
曾国藩象张献忠，李鸿章似李自成，左宗棠如罗汝才，张李罗约为兄弟，也兵刀相向，
假如曾左李之间也进行军事较量争夺江南，将形成三个军阀割据，谁也灭不掉谁，谁也
不相让。
假如曾国藩想称帝，李鸿章是曾的学生，李鸿章的态度就非常重要，从双方长期交
往来看，李非常尊敬曾，而且李鸿章年轻气盛，要么会支持，即使不支持，也会袖手旁
观。
左宗... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 楼主怎么知道富将军的？
刚才查了一下，发现原来富将军是忠良之后啊。
〈清史稿〉：
富明阿，字治安，袁佳氏，汉军正白旗人，明兵部尚书袁崇焕七世孙。
另外，江宁将军富明阿的儿子，就是在1900年抵抗沙俄吞并东北的战斗中不屈自尽的黑
龙江将军寿山。
世代忠良，赞。
同治元年（1862年），富明阿被授予正红旗汉军都统，管理神机营。后又赴扬州
帮办德兴阿军务。贼屡纠捻匪窥伺江北，富明阿分军渡江助冯子材守镇江。是年秋，富
明阿亲率精锐援临淮，会合僧格林沁剿苗沛霖，连破贼，沛霖伏诛。
1864年春，德兴阿赴陕、甘剿回，清廷诏促富明阿回扬州坐镇，授职江宁将军。
富明阿指挥八旗兵，协助湘军，克复被太平军长期盘据的老巢江宁（即南京），立不世
之功，被授予骑都尉世职，仍督所部水陆诸军留防江北。
1866年，富明阿授吉林将军，督剿马贼。力疾进搜山险，遣将分捕，数月肃清。
开辟闲田至数万顷。不及十年，遂开建郡县。在任四年，复以伤病陈情乞罢，允之，仍
在家食全俸。
富明阿生活的后半辈子过得快乐悠闲，他死于光绪八年（1882年），朝廷重加优
恤，谥号威勤。吉林、扬州请建祠。
永山，袁佳氏，汉军正白旗人，黑... 阅读全帖 |
|
r********n
发帖数: 7441 | 8 冯子材镇南关大捷击败法军也算吧，就在中越边境上了
页 |
|
f********e
发帖数: 142 | 9 所以广东人打架也打得少，不过一出手，纪录还不错。
帮东北汉族同胞打过满族同胞，本来占上风，被自己人日了，操（袁崇焕）
帮越南人打赢了法国人（中法战争，冯子材，刘永福，广东钦州（今属广西）人）
在自己家里揍了一顿英国人和阿三跟班 (三元里抗英斗争)(在自己家里还有若干次和法国人的小冲突，从来没吃过亏)
帮台湾同胞打过日本人，可惜自己人不帮忙，输了，操（乙未战争，刘永福 丘逢甲）
帮上海同胞打过日本人，可惜自己人不帮忙，输了，后来还被自己人给日了，操（蔡廷锴、蒋光鼐，淞沪会战，福建事变）
还有个打架挺牛的老广死于空难 （叶挺）
总结，只要广佬不被自己同胞日，打架纪录还是很可观的。 |
|
|
w*********n
发帖数: 1975 | 11 广东人会赚钱，广西人能打仗。
清末，中国仅有的对外胜利是广西镇南关，一个是冯子材的广西兵，另就是转战于越南
台湾的刘永福广西黑旗军，也就是说全国打败仗，只有广西人打胜仗。曾国藩曾说：长
毛后期30万人（主要为江浙人）战力不及初期3万人（广西人）。彭德怀说，滇军黔军
两只羊，湘军就是一条狼，广西猴子是桂军，孟于老虎凶似狼。刘伯承一再告诫其部下
，先打最弱之保安团，再打较强之中央军，最后打最强之桂军。粟裕说，什么事强敌？
美式装备的是强敌，讲广西话的是强敌，讲广西话又有美式装表的则是强敌中的强敌。
当然最强可能还是作为福建移民的台湾人，你看，30几省对着人家一个小省，就是无可
奈何。 |
|
l**s
发帖数: 9490 | 12 法国连中国最虚弱的晚清，跟老掉牙的冯子材打一仗，也没打赢 |
|
s********n
发帖数: 1540 | 13 他是一位伟大的爱国者，一位功勋卓著的民族英雄，同时，他也是家乡教育事业的推动
者，情系故土的慈善家；对于他的第二故乡新疆，他不仅是收复者，更是开发者与建设
者；他敢于任事，清正廉洁，淡泊名利却贡献巨大，是新疆史上不可或忘的人物。他是
维护中华民族大团结、情系家国的楷模。他短暂的一生，充满着传奇色彩，也给后人留
下了一份宝贵的历史文化遗产。
历史老人偶尔也会患上健忘症，一些不该被忘却的人或事也许会被他忘掉，这种健忘，
有事实本身的遗失，有评价标准的失衡，当然，也有子孙后代的无知。
在中国近代史上，有这么一名湘军将领，十五岁离开家乡湖南湘乡从军，担任过平复阿
古柏叛乱、抵御沙俄入侵的前敌总指挥；成功收复新疆，使这片在中国版图面积上占了
六分之一的国土免遭沦陷，历史上功劳如此巨大的民族英雄有几人？在收复新疆后，他
一直致力于新疆的战后重建和筹建行省工作，成为新疆第一任巡抚，在治理和开发新疆
的过程中作出了重大贡献，这样的国家建设者，特别在目前西部大开发热潮掀起时，我
们是否应该记取？在中俄伊犁交涉、中法战争、中日甲午战争中坚决主张抗击侵略者，
直到临死犹“口中喃喃呼将士，指述边事”，这样坚定... 阅读全帖 |
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 嗯，左宗棠去新疆的时候也不知道，冯子材在越南更不知道，所以输得屁滚尿流也不奇
怪了 |
|
l******r
发帖数: 18699 | 15 尼玛，发国连前清都打不过，造就了冯子材这员老将。哈哈 |
|
f*******h
发帖数: 721 | 16 对呀，老将冯子材在越南打了胜仗，赶快撤回来，再别有非分之想，得寸进尺惹恼了洋
大人可不得了。 |
|
p****s
发帖数: 3184 | 17 冯子材吧，刘永福的黑旗军是主力之一，参战的还有淮军湘楚军等清廷正规军。
黑旗军当时算是代表越南皇帝官方认可的越军，在清廷境内本来是叛军，中法战争后算
是叛军被招安。 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 18 2015年10月14日 星期三【万年历】
搜尋
搜尋
即时
北美新闻
台湾新闻
大陆新闻
国际新闻
港澳新闻
科技新闻
财经消息
台湾地方新闻
社会新闻
评论
财经评论
外电评论
环球好评
时政评论
九评三退
讽刺幽默
纪元社论
专栏文集
以史为鉴
文化学术
文艺娱乐
编读往来
纪元特稿
新颖视角
争鸣商榷
自由广场
感悟随笔
一吐为快
社区新闻
纽约
旧金山
洛杉矶
华府
波士顿
新泽西
美南
美东南
美中
费城
圣地亚哥
西雅图
欧洲
亚洲
澳洲
南美
加拿大东
加拿大西
康州
美国其它
生活消费
房产天地
留学移民
医疗保健
生活时尚
纵横职场
美食天地
旅游休闲
文化艺术
文化新闻
神传文化
生命探索
人生感悟
文学世界
史海钩沉
人物春秋
教育园地
奇闻异事
典故传奇
艺术长河
娱乐
明星--内地
明星--港台
明星--日韩
明星--欧美
影视--华语
影视--环球
乐坛风景线
地产
健康
电子报
首页 > 新闻 > 大陆新闻 > 大陆政治 > 正文
【特稿】试图挽救民族危机 习近平与其他中共领导不同
大纪元编辑部特稿。（大纪元）
【字號】大 中 小
更新: 20... 阅读全帖 |
|
p******n
发帖数: 2449 | 19 【大纪元2015年10月13日讯】中共迫害中华民族已经超过半个世纪。在江泽民掌权后，
官员贪腐、欺凌百姓，社会不公发展到极致，中国的法制、经济、生态和道德遭到极大
的破坏，中华民族处于危机之中。习近平上台后，顶着压力甚至冒着生命危险，抓捕和
处理了中共各个系统中最具代表性的贪腐人物。习试图“把权力关进笼子”，推动各项
改革，为老百姓办了一些实事。
作为中国掌权人，习近平背负着中华民族史命的何去何从，习上台以来的系列举动显示
，习不同于其他的中共领导人。习的一些所为对挽救中华民族危机，起到了正面作用。
一、法办薄周徐郭等人意义重大
2012年11月，习近平正式掌权。习近平和李克强所面临的是一个民众抗暴频起、贫富差
距扩大、贪腐横行的中国社会。
在王岐山的协助下，犯下大罪的江系大员如薄熙来、李东生、徐才厚、苏荣、周永康、
令计划、周本顺、郭伯雄等先后落马。
拍板薄熙来案
2012年2月6日，原重庆公安局长、副市长王立军出逃美领馆，令江泽民集团的政变密谋
破产。
2008年6月，薄熙来将王立军从辽宁空降到重庆，先任重庆市公安局副局长，2009年王
升任局长，2011年又升任重庆市副市长... 阅读全帖 |
|
e*****3
发帖数: 1445 | 20 【滇、镇再考】滇越铁路原称镇越铁路，由法国人主导于光绪年间修建，原拟途经西南
重镇---镇南关而得名。因冯子材将军镇南关大捷后，法国人对于镇南关很忌讳，坚持
不同意铁路经过镇南关，并且经过越南汉文化造谐比较高的人士分析，镇字有镇压、压
制的意思，加在越南国名之前，将不利于越国国运，强烈要求清政府改名，清政府无奈
改名为滇越铁路。当知阮姓曾是越南贵族，后因法国人入侵而势微，阮城挖首长一支即
星落内地，阮首长此次抚滇，自然思及往事，乃特意提及镇越铁路旧名，各位当知其深
意幽远。。。 |
|
e*****3
发帖数: 1445 | 21 【滇、镇再考】滇越铁路原称镇越铁路，由法国人主导于光绪年间修建，原拟途经西南
重镇---镇南关而得名。因冯子材将军镇南关大捷后，法国人对于镇南关很忌讳，坚持
不同意铁路经过镇南关，并且经过越南汉文化造谐比较高的人士分析，镇字有镇压、压
制的意思，加在越南国名之前，将不利于越国国运，强烈要求清政府改名，清政府无奈
改名为滇越铁路。当知阮姓曾是越南贵族，后因法国人入侵而势微，阮城挖首长一支即
星落内地，阮首长此次抚滇，自然思及往事，乃特意提及镇越铁路旧名，各位当知其深
意幽远。。。 |
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 23 别提冯子材了。中法战争那结果叫法国不胜而胜，中国不败而败。就因为有一个无能的
清朝政府。你这个例子完全支持了楼主有个强力政府多重要 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 24 是的
取得啥实质呢
最后还是被一把火
: 别提冯子材了。中法战争那结果叫法国不胜而胜，中国不败而败。就因为有一个
无能的
: 清朝政府
|
|
发帖数: 1 | 25
法国人会打仗么，二战输的连妈都不认识了，整天拿着拿破仑死吹。清朝末年连拿刀的
冯子材都打不过，那哥们都九十多了 |
|
发帖数: 1 | 26 法国号称高卢雄鸡，巴黎有象征胜利的凯旋门。但是，法国军事上牛逼么，感觉一点也
不。除了法兰西第一帝国时期，拿破仑横扫千军的时刻以外，基本上法国就是被蹂躏的
对象。一战直接被德国占了阿尔萨斯和洛林，最终德国战败才要回来。
一战结束之后，搞了一个马奇诺防线也没挡住德军的攻势，主要是法军丢了巴黎之后，
就都全部跑了，一下跑到英国去了。这就是法国的二战，真不知到法国怎么有脸来常任
理事国的。
而清朝末年和清朝的将军冯子材在镇南关也打败了，这家伙到底有什么值得吹牛的地方
。 |
|
|
|
发帖数: 1 | 29 肉搏其实一直就是大清鸦片战争以后和列强军队相比的弱项， |
|
|
发帖数: 1 | 31 后来毛子报复了，创造出了国名党和共产党 直接干翻北洋 |
|
p*a
发帖数: 7676 | 32 属实，英法联军那会，联军一旦端着刺刀冲出来，大炮都轰不跑的清军马上就一哄而散
了。
直到八路军那会儿，中国军队才算初步具备了白刃格斗的能力。
面对面拚刺刀很考验人的勇气和部队的纪律。
只有从面对面排队互相枪毙的部队传统里走出来的欧洲军队才行。那些第三世界军队，
一进入白刃战，很快就会有人坚持不住而迅速溃散。 |
|
|
B*Q
发帖数: 25729 | 34 就是这样输给思汉的吧
[在 lubbock34 (胡汉三又回来了) 的大作中提到：]
:面对面互相枪毙的确是十分牛逼的打法 |
|
F**Y
发帖数: 5826 | 35 扯蛋，八国联军啥时跟清军拼刺刀了？那不是傻逼嘛 |
|
|
|
b*w
发帖数: 14917 | 38 扯，29军和鬼子舞大刀时八路还没成立呢
: 属实，英法联军那会，联军一旦端着刺刀冲出来，大炮都轰不跑的清军马上就一
哄而散
: 了。
: 直到八路军那会儿，中国军队才算初步具备了白刃格斗的能力。
: 面对面拚刺刀很考验人的勇气和部队的纪律。
: 只有从面对面排队互相枪毙的部队传统里走出来的欧洲军队才行。那些第三世界
军队，
: 一进入白刃战，很快就会有人坚持不住而迅速溃散。
|
|
|
j****3
发帖数: 2836 | 40 这简直是胡说八道。清军那时候还是冷兵器为主，不敢或不会肉搏的话，难道靠嘴炮打
仗？
: 属实，英法联军那会，联军一旦端着刺刀冲出来，大炮都轰不跑的清军马上就一
哄而散
: 了。
: 直到八路军那会儿，中国军队才算初步具备了白刃格斗的能力。
: 面对面拚刺刀很考验人的勇气和部队的纪律。
: 只有从面对面排队互相枪毙的部队传统里走出来的欧洲军队才行。那些第三世界
军队，
: 一进入白刃战，很快就会有人坚持不住而迅速溃散。
|
|
|
发帖数: 1 | 42 大炮 鸟枪 弓箭，
换成多尔衮 皇太极的八旗军也许肉搏可以一战，
清末的绿营都是废柴 |
|
j****3
发帖数: 2836 | 43 不愿打是另一回事，但是要打的话，你说清军是不是以肉搏为主要作战方式？
: 私军
: 拼完了朝廷不给补充，你的官位就没了
|
|
j****3
发帖数: 2836 | 44 就算是废柴，肉搏也是他们的主要作战方式，只不过干不过别人罢了。
: 大炮 鸟枪 弓箭，
: 换成多尔衮 皇太极的八旗军也许肉搏可以一战，
: 清末的绿营都是废柴
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
不是，清军也有大炮，老旧火铳，还有弓箭马队
但是八国联军如果前进到跟前，上刺刀冲锋，清军马上崩溃 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 46
练刺刀是技术活，很多部队素质低，刺刀练不好
另外刺刀也贵，因为对金属要求高，装备不起的部队就有大片刀代替
太平军当年崩溃就是只喜欢端着洋枪放，一和湘军肉搏就完蛋 |
|
j****3
发帖数: 2836 | 47 第一次鸦片战争，镇海守军和英军打巷战，就是指望在民宅和小巷内可以近身肉搏，可
惜武器差距实在太大，再英勇也于事无补，镇海守军全体战死，无一人被俘无一人投降
。至于再后来清军看见敌人冲上来就跑，不是不敢肉搏，而是知道肉搏也没用。
: 不是，清军也有大炮，老旧火铳，还有弓箭马队
: 但是八国联军如果前进到跟前，上刺刀冲锋，清军马上崩溃
|
|
发帖数: 1 | 48 极地恶灵第一集里面 有个英国军官 是镇海之战亲历者，说英军使用的碎发火枪，而清
军还在使用火绳枪 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
不是，没有职业化近代化的部队，不怕死的都死光了，剩下的都是怕死的，看到刺刀就
一哄而散
事实上刺刀比大刀长矛什么的效率高太多了
而且列队前进一片明晃晃的刺刀林，对人的心里压力很大
清军都是在接敌近战就一哄而散 |
|
j****3
发帖数: 2836 | 50 清军有几只老式火枪，做到人手一支了？
: 极地恶灵第一集里面 有个英国军官 是镇海之战亲历者，说英军使用的碎发火枪
，而清
: 军还在使用火绳枪
|
|
