p*****c
发帖数: 20445 | 1 如果这位大使说的是真的话，看来火鸡们是被西媒误导了
http://www.sina.com.cn 2011年06月07日09:40 《小康》杂志
中土建交四十周年 专访土耳其驻华大使
中国经济进步，世界都将获益
土耳其政府对中国与土耳其目前的政治、经济关系有何评价？土耳其人民对中国的
迅速发展持怎样的态度？土耳其对两国在政治、经贸、文化等领域的合作有哪些期待？
中土建交四十周年之际，土耳其驻华大使穆拉特·萨利姆·埃森利就以上问题，接受了
《小康》记者专访
文|《小康》记者 张旭
土耳其驻华大使馆的红色星月旗下，矗立着阿塔图尔克(Atatürk)的半身塑像，土
耳其语里，“Ata”意为“父亲”，“Türk”即指“土耳其”。
1934年，土耳其大国民会议将“Atatürk”，即“土耳其国父”一词作为姓氏授予
时任土耳其总统的穆斯塔法·凯末尔(Mustafa Kemal)，以示对其缔造土耳其共和国并
引领这个国家走上世俗化、现代化道路伟绩的崇高敬意。事实上，阿塔图尔克对土耳其
的影响是如此深刻，以至对其有所了解的人可能都会承认，他以同过往近乎一刀两断的
方式将土耳其推进了全面向西方看齐的... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 2 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: xinchong (xc), 信区: ChinaNews
标 题: 苏联帝国1989年的崩溃并非始于戈尔巴乔夫
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 09:17:11 2011, 美东)
人家说苏联帝国1991年的崩溃始于戈尔巴乔夫，非也。
苏联的崩溃始于赫鲁晓夫，始于反斯大林。
美帝和茉莉花党人很清楚，要搞垮共产党，必须从bad mouth毛泽东开始。
你们看看中新版茉莉花党人大量的疯狂反毛帖子就很清楚这种策略了。
毛泽东是新中国的founding father。诋毁他等于诋毁美国的华盛顿，土耳其的凯末尔。
茉莉花党人的这种行为，就像鲁迅说的：“对日吐沫，最后掉到自己的脸上。” |
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b****k
发帖数: 315 | 4 凯末尔对他们是修正主义啊。要融入西方，要跟上时代肯定要改变很多过去的东西 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 只要认真看过历史，老毛绝对是帝星闪耀，一般的国家出个凯末尔，甘地就捧上了天，
跟太祖一比就是萤火之光。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 如果出了萨拉丁就是真主保佑了，我天朝秦皇汉武级别的出了6,7个 |
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T****i
发帖数: 715 | 7 甘地实在是碰上个好时候和好主子。所谓的非暴力不合作实在是靠着人家施舍给的非暴
力。要是印度的殖民老大是斯大林，估计连报纸都上不了。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 8 主要还是好时候，二战和二战以后，大阴蒂国国策转变。 |
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T****i
发帖数: 715 | 9 同意。我一直英国人玩命的宣传甘地无非是为了两个目的：
１。宣传大阴蒂国的文明
２。宣传不用暴力也能取得一定的成就，不给苏联鼓动革命理由。
我一直不明白印度人为什么认为自己是独立成功的。且不说实际上英国对印度的执行能
力，即使是名义上，印度也还是英联邦的一员。
除了印度以外，还有哪个英联邦国家国家历史比英国久？印度还对自己是英联邦得意洋洋 |
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f****e
发帖数: 24964 | 10 说起来甘地倒确实是做到了双赢，印度英国都高兴
英国对印度的贡献比满清对中国大，作恶比满清少，双方能和解不奇怪，汉人不也优待满清皇室么
洋洋 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 14 你看看土耳其的凯末尔吧
对于传统的决绝，比太祖狠多了 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 15 从文化意义上来说，文革跟五四的精神，就是一脉相承的
土耳其的凯末尔主义，跟中国的文革没什么两样，甚至是不考虑民意，由军队暴力强行
推进的“文革”
沙特阿拉伯，倒是真的一直没有文革 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 泛突厥，在中亚首先踢到俄罗斯的铁板
泛伊斯兰，宗教资源都在沙特手里，伊朗又远比土鸡这个北约成员国、美帝盟友来的有
“独立性”
土耳其的优点是世俗化、现代化
伊斯兰教的那帮神棍们，恨死凯末尔了 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 17 真要类比TG，不是什么原教旨牧师林，是土耳其的凯末尔主义 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 18 严打伊斯兰教，在维吾尔知识分子中，还是相当有市场的
他们很多，是凯末尔主义的崇拜者，乐于说自己是“世俗化的穆斯林”
这点维族和回族，截然不同
回族不少知识分子，则是不顾事实、声嘶力竭，非把自己打扮成“阿拉伯人的后代”
是为“黄阿”，黄种阿拉伯人也 |
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l*********1
发帖数: 2971 | 19 土耳其有今天得拜凯末尔世俗化的丰功伟绩，才能有西方政体。
现在又退回愚昧状态，土妞蒙头的日子差不多了。
埃及以后就更愚昧落后了，以后全以阿富汗为立国标杆。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 20 共济会资料：土耳其共济会
土耳其共济会于1721 年在伊斯坦布尔分会Levantines建立。
1856年在马其顿建立土耳其共济会总会。在1876年土耳其苏丹取缔了共济会。
1909年共济会在伊斯坦布尔恢复，1922年再次被关闭，在1925年再次恢复。1935年再次
关闭。一再关闭的原因，是共济会及它的成员不愿意支持凯末尔的改革政策。
直到1956年，共济会土耳其总会才得以重建。
1966年以来，法国共济会大东方分会、美国共济会、英国共济会均在土耳其设立了自己
的分会。
土耳其共济会会舍
土耳其的共济会是目前世界上最大的共济会之一。下面可能包括180个设在土耳其城市
的分会。截至2001年，估计约有12,000名成员。
共济会各会舍遵循传统的英美风格。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 写的什么鸡巴玩意儿
朝鲜也开始“大鸣、大放、大字报、大辩论”了？
要说“恨一个国家”
看看奥斯玛土耳其帝国、阿拉伯帝国好了
土鸡好歹还出了个挖祖坟的凯末尔，西亚病夫还是灰飞烟灭了
阿拉伯人，现在难道还不是个笑话么？
恨朝鲜的，都是尼玛弱智+装傻卖疯
朝鲜那点不比印度强？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 22 文化大革命
是普遍存在的东西
欧洲的宗教革命，算不算“文化大革命”？
凯末尔主义，算不算“文化大革命”？
这个真不是中国特产 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 23 老毛的“破四旧”，没什么好指责的
跟土耳其的凯末尔，猛收拾伊斯兰宗教势力和“民族传统”，没什么两样
“旧的不去，新的不来”，最多也就是有些矫枉过正
矮子整的这套东西，算什么？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 24 叛逆期的躁动啊
你去看看土耳其的凯末尔，同时期干了些啥
连文字都改了 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 25 摧残的真是太无人能比了
看看印度，传统文化保持的多么好；中国人为什么就是不能自认“贱民”呢？
腊肉跟凯末尔一样
都是必将遗臭万年的破坏传统文化的刽子手
印度、沙特，才是保护传统文化的旗手和人类的希望 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 26 你就是撸管过频，脑子撸空了、撸出幻觉来了
维吾尔人知识分子心里向往的，是土耳其凯末尔那样的
人家历来是世俗的穆斯林，民族大于宗教
回族可不是，回族是“信仰伊斯兰教的汉人” |
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a*******t
发帖数: 10093 | 27 比起凯末尔和毛腊肉
现在这帮汉人还是太温和、太善良、太软弱无能 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 28 这种故事，都是胡扯的
虽然都是突厥语系，不说火鸡国是经过凯末尔的改造过的，跟新疆还隔着千山万水
就连维族跟哈萨克，整天呆在一起
说快了相互之间都听不明白
好比一个北方人跟一个只会粤语广东人对话
维族内部不同地方，其实也有这个问题 |
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w***h
发帖数: 3343 | 29 这就是进步啊，但如果没有凯末尔当年的铁腕，绝对不会有土耳其的今日。
楼主那帮人渣，不停地挑土共的世俗化政策，目的是为了什么？ |
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w***h
发帖数: 3343 | 30 问问你的老祖宗凯末尔，别来这里废话。
该怎么做不用你这个成天散发煽动民族分裂帖子的人来教。 |
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f*******e
发帖数: 289 | 31 要合作也要立法吧。
法律在哪里？没有法律算是法治吗？
TG拍大腿？TG敢正大光明的说出来？
TG不敢，在新浪微博爆料被查头巾的女学生不但微博消失了，人也消失了。
这和法国通过议会立法是一回事吗？
我倒是呼吁TG人大和新疆人大胆子大一些，有什么想法去立法嘛，交给全社会讨论不好
吗？何必做偷鸡摸狗的勾当！
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which
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发信人: which (OK), 信区: Military
标 题: Re: 乌鲁木齐高校近日清查穆斯林头巾 违者写检查开除
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 06:30:56 2012, 美东)
回去查查你们老祖宗凯末尔是怎么搞的。
穿成魔鬼那样当然得禁止，不然恐怖分子打扮成那样混进去，出了事情你负责？要不... 阅读全帖 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 32 土耳其这个凯末尔留下来的 CHP 党近年来 江河日下，被伊斯兰党打得落花流水。
前年 CHP 的党最高领导人还被拍到性交录影带，土耳其的伊斯兰化不可避免。 |
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h**********e
发帖数: 2973 | 33 从历史上来看，军事干预和军事管制有助于伊斯兰国家社会的开放，例子很多：
1. 土耳其的楷凯末尔时期
2. 巴基斯坦的穆沙拉夫时期
3. 埃及的穆巴拉克时期
这些军事强人的存在和掌权，有助于遏制宗教对人民心灵的腐蚀，促进社会的开放。 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 34 凯末尔有点这个味道，宗教革命，还把买买提的后人哈里发都赶走了。大概在独立自主
自力更生方面差点。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 35 当年凯末尔搞得用军队保证世俗化的路子，已经彻底完蛋了。
埃及兄弟会操之过急。
中新网8月5日电 据法新社报道，土耳其法院5日判处前最高军事长官伊尔凯尔•
;巴什布终身监禁。
伊尔凯尔•巴什布曾于2008年2010年担任土耳其武装部队领导人。
这个名为“埃尔盖内孔”的案件审判过程持续了6年，涉案人员有275人。包括几位
将军在内的多名军官与巴什布一起被判终身监禁。
检查官在起诉书里认定，名为“埃尔盖内孔”的世俗组织试图通过杀戮和爆炸等恐
怖手段来激发军事政变。土耳其总理埃尔多安将之定性为反民主力量，因此他不得不取
缔该组织。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 36 历史课本里最后一个横跨亚非拉的大帝国，可惜现在的地盘只有强盛时期的零头，要是
木有凯末尔能不能存在都是个问题 |
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d******w
发帖数: 2213 | 37 泰国比较特殊，王室有实权，因为他们控制军队。这也充分说明了政府首脑如果不控制
军队，民主政治是玩不下去的，军队能一下子就把你搞死。但有个例外，就是土耳其。
土耳其能在国民大多信仰伊斯兰教的情况下还能保持世俗化，就是因为军队。土耳其军
队是凯末尔主义的忠实执行者，如果民选的首脑激进的复辟伊斯兰，军队会毫不犹豫的
将其干掉，重选政府。但是现在的土耳其总理是个激进的伊斯兰分子，同时又是个政治
高手，居然把军队架空了，不能推翻他，有人担心土耳其这个伊斯兰世界的民主模版也
维持不下去了。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 38 解禁YOUTUBE, 有利于打击疆独，因为里面有揭露邪教丑恶的东西。
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http://baike.baidu.com/view/357961.htm?wtp=tt
由于YouTube上的内容问题，网站至少在全球十几个国家受到过审查，包括巴西、中国
、印度尼西亚、伊朗、摩洛哥、突尼斯、巴基斯坦、土耳其、沙特阿拉伯、叙利亚、泰
国和阿拉伯联合酋长国等，但绝大部分已经获解封；YouTube亦也被美国和英国的个别
院校自行封锁。在2009年9月21日，完全无法直接访问YouTube的地区至少包括中国大陆
和土耳其。2010年10月31日，土耳其解除了对YouTube的禁令。而截至2011年6月时，封
锁YouTube网站的国家还有中国、伊朗、利比亚、突尼斯、苏丹和土库曼斯坦。
芬兰
2007年11月7日发生于芬兰新地省图拉镇（Tuusula）约凯拉村（Jokela）的公立中学约
凯拉中学（Jokelan koulukeskus）中。
该次事件导致了九人死亡：六名学生（五男一女）、校长、校护及凶手自... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 39 土耳其经历过凯末尔革命，确立了世俗化国家
抛弃了阿拉伯字母改用拉丁字母
维吾尔其实也比较世俗，戴面罩的只是南疆少数人
的。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 41 凯末尔还是很牛B的。不过时机也很重要。他那套东西放到现在肯定搞不成 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 42 伊朗人从来都以波斯民族自居，什么狗屁阿拉伯
波斯人不鸟的，所以什叶派这个东西一旦出现
伊朗人很快就接受过去了，就是要跟你丫的主流逊尼派分清界限
简单说就是找个理由揍你丫的阿拉伯人
相比之下突厥人反而很低调，至少在教派上不会公开跟阿拉伯世界作对
但是突厥人在凯末尔革命之后，想跟日本一样全盘西化
就是不彻底，而且西方世界拒绝接受突厥人
主要是希腊反对，希腊等于跟西方世界说
你要拉丁人还是要突厥人，西方社会当然要希腊人，好歹整个西方文明
都是从希腊发源出来的，其实如果不是因为美国有以色列这样一个天然盟友
估计美国在中东会扶植土耳其做盟友，那土耳其的全盘西化就绝对彻底了
就跟日本一样，而且到时候突厥人打阿拉伯人就绝对心狠手辣
其实历史上中东地区的斗争就非常残酷
哈里发经常是一个人继位，然后就把兄弟杀得干干净净
姐妹全部外嫁联姻，政治婚姻，非常可怕
中东地区突厥，阿拉伯和波斯三个主体民族谁都不鸟谁，历史上仇恨很深的
就像西欧和东亚一样，中日韩谁鸟谁？英法德谁鸟谁？
一个道理，美国主体也很混乱，犹太人和黄蜂派也是互相敌视
整个世界就是一大堆民族互相仇恨互相砍的历史 |
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a***g
发帖数: 3377 | 43 我都懒得反驳你。看这个文章，仔细看。
说民族自治法是祸根的人，是有道理的。说老毛是祸根的，真的是不明历史。
1978年自治区和省根本没有区别。追溯到50年代为了留住三湾（伊犁），为了不让当时
的民族军倒向苏联，做了不少妥协，毛主席为领导的第一代共产党人，准确利用机会，
让国民党军和新疆民族军归顺，解放军才得以顺利入疆。当时，汉人才5%。共产党能控
制的力量，连一个团都没有。但新疆得有和平解放，证明这个妥协是正确的。这也是为
什么内蒙古和西藏都是自治区而新疆是维吾尔自治区。当然，老毛也不傻。在自治区里
面，出现巴音郭楞蒙古自治州，昌吉回族自治州，伊犁哈萨克自治州，克孜勒苏柯尔克
孜自治州，说实在的，除了喀什，和田等，真正维吾尔自治的地区也不大。这也和维吾
尔的人口所占比例和分布是相适应的。
问题出在胡乱帮邓小平赵紫阳搞的民族区域自治法，完全抛弃了民族平等，群众路线和
实践路线，巴结少数民族尤其是宗教上层，国家民委和自治区政府在执行这个法律的时
候更是胡搞，把有限的资源投入建清真寺和民族学校上，放弃汉语的国语地位，把维吾
尔语作为新疆的“唯一的少数民族语言”。当时的总理赵紫阳，国家民委主任... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 44 土耳其的农村也就是东部一带是保守主义的温床
西部的突厥人已经世俗化了，凯末尔国父亲自定的全盘西化
伊斯兰教里面稍微有点希望的就是土耳其了
世俗化的穆斯林的代表，吃猪肉喝酒不要求女人戴面纱不做愚蠢的礼拜的穆斯林才是好
穆斯林 |
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m********r
发帖数: 718 | 45 笑贫是倒退好不好
什么叫彻底改变，什么叫三千年未有之大变局？现代社会和古代社会的根本区别是什么？
古代社会就是血缘社会，血缘关系是唯一纽带，社会以部落的形式存在，稍微先进点的
地方以宗族的形式存在。一个人犯了法，不是送警察上法院，而是交给族长捆起来，由
族长按照家法裁决，社会成员只听族长的，而不听什么警察的，因为警察是外人，在大
家看来，由一个与自己毫无血缘关系的人来裁决自己的事务是完全无法理解匪夷所思的
。费孝通的乡土中国描述的就是这样一个基于血缘关系的社会，解放前的中国就是这样
，现在的中东还是这样，利比亚的部落战争，划线的依据不是政治观点或者经济利益而
是血缘关系，不是一个不落的就打仗，你看中国工程师三天两头被绑架，使馆可不是报
警找警察，而是去跟部落长老谈判，由部落长老把人放回来。
现代社会起源于西方，意思就是不按照血缘关系而按照契约关系组织社会运作，上下级
是任命的，上级可以炒鱿鱼下级，下级也可以辞职不干，上下级的权利义务是规定好的
，完不成就要惩戒。古代社会上下级是父子关系，是无限责任的，不存在法规的意义，
儿子必须无条件服从父亲，父亲必须无条件照顾儿子，儿子不能说我辞去儿... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 674 | 46 曾经风靡一时的中国模式再次成为热点。近日，即将卸任的阿富汗总统卡尔扎伊在访华
期间说道：“如果阿富汗有机会重新选择的话，一定会走中国式的发展道路。因为它行
动高效，决策果断，以结果为导向，是一个很好的模式，为所有人带来积极的结果。”
作为执掌阿富汗十三年的领导人，卡尔扎伊此话一出，中国模式马上成为舆论关注的焦
点。
可是，在笔者看来，长期被阿富汗的动荡局势所烦恼的卡尔扎伊可能不太了解中国模式
，故说出这样一番存在严重漏洞的话。阿富汗的民主是美国一手扶持起来的，属于外在
力量推动的民主。一般说来，民主的形成可以分为三种：内生型民主，内外合力，外力
推动。其中，内生型民主的代价最小，转型最平稳，内外合力的民主次之，外力推动的
民主代价最大，波折最多。阿富汗本身是个伊斯兰国家，民主的力量弱小，公民社会不
成熟，突然在美国的作用下转变为民主国家，难免带来动荡，乃至战乱不休。对于这样
一种切身感受到民主转型阵痛的国家来说，稳定和发展无疑是其梦寐以求的理想，因此
看到中国表面的稳定和庞大的GDP，自然会十分向往。可是，卡尔扎伊不知道的是，中
国的稳定并非真的稳定，中国模式并非值得效仿的对象。
卡尔... 阅读全帖 |
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a******9
发帖数: 20431 | 47 有奥斯曼土耳其长期统一的底子 另外占了个最好的地理位置，是欧洲、中东、俄罗斯
的hub，大家都要给几分薄面
另外凯末尔世俗化搞得很狠 把绿教洗脑的东西清楚了一下
发展成这样已经不错了 |
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d****o
发帖数: 32610 | 48 说耳其是民主典范的根本不懂耳其
60年代以来
好几次凯末尔主义眼看就要失败
暴民差点通过民主让宗教分子上台
最后都是靠军队政变才保住了世俗社会
现在这个总理已经在绿化的道路上越走越远
军队已经早几年被收拾得差不多了
去年的示威还有几个人记得？
最后清场告终，
区别在于现在再也没有军队干政来拯救耳其了
耳其全面绿化估计只是时间问题 |
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h***f
发帖数: 4541 | 49 狐瘟掏钱让土耳其总理暴虐，为啥不多交这样的哥们呢？能影响你们家属捞钱？强烈要
求给土耳其共产党(马列)提供政治庇护，安排在新疆从事革命工作。
土耳其共产党因支持中国反恐被土政府封杀
当地时间6月17日，土耳其共产党(马列)中央临时执行委员会发表声明：“支持中国最
高法院核准判处13名恐怖分子死刑的决定”。
声明提到：“恐怖分子是宗教极端势力的最激进代表，是宗教极端势力向世俗政权发起
挑战的尖兵，是宗教极端势力肆意践踏人民群众生命安全的主力军。中国最高法院核准
对恐怖分子的死刑判决，是中国社会主义法制成熟的体现，是中国的执政党中共对本国
人民生命安全高度负责的体现，是中国社会主义制度健康发展的体现。”
声明同时提到：“土耳其最高当局一段时间以来，对发生在中国的宗教极端势力恐怖袭
击事件含糊其辞、避重就轻甚至肆意歪曲，公然以宗教为借口干涉中国的司法主权，偏
袒宗教极端势力及恐怖袭击分子，这是对世俗国家政治正义的挑战，也是对伊斯兰教义
的极端曲解”。
声明最后批判了土耳其国内右翼民族主义和宗教势力：“……建立在宗教极端思想上的
泛突厥斯坦主义与大凯末尔主义，本质上是资产阶级大国... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 教育程度不一样
火鸡国经过凯末尔强行世俗化了之后
各种观念比较现代
国内的维族太闭塞了
所以说，变态男声，超级女声应该赶紧走入边疆 |
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