m***n
发帖数: 12188 | 1 劳动价值论没有错。错的是把劳动价值论随便乱用乱发展的人。
劳动价值论是政治经济学，不是经济学。本身更近似是一种理解社会的哲学，而不是用
来操作的经济学。就和说世界是唯物还是唯心一样，本身无法证伪，难分对错。
其实，马克思本人和马克思主义的教科书，都强调了价值不是价格。所以凤姐卖的价格
和美女卖的价格不同，与价值无关。如果楼主点名要凤姐，而且愿意出10亿美元一夜，
那也可以。这改变的只是价格，并不能改变任何人的价值。
劳动价值论其实很简单，就是说价值是人的劳动创造的。其本质是人的劳动。
市场只是决定价格，和价值没有直接联系。你完全可以花3000万买一堆狗屎，或者美女
的脚皮，只要你愿意。
你可以说价格不能长期离开价值太远，比如你今天花3000万买了价值近似为零的脚皮，
但是你不可能每天都买，你的钱总是有限。就算你富豪到可以有生之前，每天买一瓶脚
皮，全世界能去买的人也不会太多，而能供应脚皮的美女太多了，世界上脚皮的价格还
是很难长期炒起来。
价格和稀缺有很大关系，比如土地是稀缺。以前人口少的时候，土地不稀缺，所以地价
便宜，现在人口多了，比如上海，纽约，就贵了。
但是价值并不变化。上海的... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: Military
标 题: 中国共产党新闻网：劳动价值论也有缺陷 合法的剥削是允许存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 18:38:46 2009, 美东)
http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/7220743.html
劳动价值论也有缺陷 合法的剥削是允许存在的
2008年05月09日13:43 来源：中国共产党新闻网
中国共产党新闻网北京5月9日电（记者权娟） “劳动价值论也有缺陷。劳动和资
产是形成使用价值的两个源泉，也是形成价值的两个源泉，光讲劳动的作用是有片面性
的”，“我们只能限制剥削，取缔一切非法的剥削，而合法的剥削是允许存在的”。今
天，中央党校哲学教研部副主任董德刚做客先锋论坛畅谈“改革30年中国的观念变革”
时如是说。
有网友问：“马克思主义的剩余价值理论今天是不是过时了， 如何看待‘剥削’
？”董德刚认为，这个问题理论上是一个难题，现在理论界争论很多，远远没有达成共
识。他认为，剩余价值里 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 3 劳动价值论确实不是民科马发明的。
然而斯密他们对劳动价值论只是一种朴素的common sense的使用，人家的经济理论也不
是主要关注这个。而民科马则是专门抓住其不合理的部分无限放大扭曲。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 4 问一个马克思劳动价值论的问题
马克思的劳动价值论认为，价值都是由那些简单劳动创造的，高级劳动是简单劳动的倍
加。劳动是价值的唯一源泉。
可是人类社会过去几百年的发展表明，现在人类创造的价值是几百年前的很多很多倍，
但是人口数量并没有增加那么多的倍数。按马克思的说法，这么多价值只能来源于人的
简单劳动。我们暂且粗陋的理解为肌肉做功，目前人类的肌肉做功和以前比，并没有增
加多少，但却创造了很多倍的价值。用马克思的理论解释不通啊。
哪位经济学大牛解释一下。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 邓产党阉割劳动价值论很多年了
估计楼主是来炒作劳动价值论的 |
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m**y
发帖数: 5225 | 6 劳动价值论应该是威廉配第最早提出的。劳动决定商品（商品不是普通的物品）的价值
但不好衡量，你说什么好衡量？没有任何一个你可以提出的能决定价值的东西是好衡量
的。 |
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i****t
发帖数: 1291 | 7 从劳动价值论分析：常艳100万17次。
这社会必要劳动时间是啥？
为什么章子怡就能够达到几千万？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 这是你发明的马克思主义？
“马克思的劳动价值论认为，价值都是由那些简单劳动创造的” |
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L*********g
发帖数: 3001 | 11 马克思的劳动价值论的玄机是不是藏在那个社会平均劳动时间里？
按这个意思，就是产品肯定能买出去，也不会积压，而且刚好。
那么，技术和ideas能否创造价值？能提高效率的工作方法能否创造价值？
如果这些都不创造价值，纱厂工人就几十年几百年重复用同样的技术，根本就不会有任
何进步。
要诡辩一点，那可以说好的工作效率如果没有工人的劳动，还是没任何价值。技术和
idea都是死的，躺在书本里，要创造价值，还是得有工人的劳动。
现在，问题来了。
光靠工人死板地重复劳动，社会如何进步？ |
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s********i
发帖数: 17328 | 12 劳动价值论错在，认为劳动都是有价值的并决定其价值，其实劳动最多是必要条件，而
价值是由市场决定的。 |
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z*c
发帖数: 4700 | 13 最新款的iphone很贵，稍微老一点的便宜不少。
可是生产它们所需的时间都差不多。
温饱解决后，人类的很多产品，尤其精神产品，根本无法用劳动价值论来解释。
马列饭们只能用马列自己的理论来循环解释，反复唠叨自己设定的概念。 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 14 不就是折旧率高一点嘛。
马克思主义这坨狗屎只有共产党反动派及其走狗才吃了。
[在 zxc (zxc) 的大作中提到：]
:最新款的iphone很贵，稍微老一点的便宜不少。
:可是生产它们所需的时间都差不多。
:温饱解决后，人类的很多产品，尤其精神产品，根本无法用劳动价值论来解释。
:马列饭们只能用马列自己的理论来循环解释，反复唠叨自己设定的概念。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 15 老马认真学习后 发现了其中的阶级秘密而已
只能说完善了劳动价值论
老马并不是原创 |
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g***x
发帖数: 1587 | 16 药师指出如果生产一斤金子和一斤铁的社会必要劳动时间是一样的，岂不金子和铁一样
价值？有人指出该前提不成立。药师头脑太简单。要我说生产一张万元钞票的社会必要
劳动肯定和生产一张一元钞票的社会必要劳动时间一样。这个前提根本就是常识，但万
元钞票的价值是一元钞票的一万倍。这就驳倒了劳动价值论。药师要学着点。 |
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m*****a
发帖数: 629 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
coollpe (coollpe) 于 (Fri Jul 20 08:29:33 2007) 提到:
劳动价值论和剩余价值论是完全错误的，其根源在于狭隘的对立统一的哲学观点和
阶级斗争的历史观。对立统一的本质是二元分类，追求实现利益的更大化和利益的更小
化的人就可以分为两类，又有谁是追求实现利益的更小化呢？这一类人天诛地灭而不存
在，所以定性地讲，每一个人都一样的追求实现利益的更大化，具有一元同一性，而定
量地讲，每一个人实现利益的更大化的能力、机遇和结果都不一样，因此才定性地造成
有产者和无产者的分类、定量地造成贫富的差距。阶级一词在英语中是种类、类别的意
思，而奴隶主和奴隶、贵族和平民、领主和农奴，它们属于有特权阶级和无特权阶级、
有暴力阶级和无暴力阶级的两类人，前者以特权和暴力实现利益的更大化，从而对后者
进行剥削、压迫，侵犯后者利益的更大化，因此产生有权阶级与无权阶级的对立和斗争
，但是，在共同生产经营的企业里，通过市场自由平等的交易，劳方和资方为了实现自
身利益的更大化而结合在一 |
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g**n
发帖数: 25142 | 18 卢瑟经济学(1.3)——开始的话（魔教的来历）
亚当斯密的理论，包含两个基本假设，第一是劳动价值论，第二是市场有效说。简单地
说，就是劳动创造价值，市场自动调节生产规模的大小。到李嘉图的时代，不断出现经
济危机，于是李嘉图的理论承认劳动价值论，不承认市场有效说，认为市场可能出现结
构不合理、供需不对称造成的混乱。到马克思的时代，封建地主阶级已经丧失了对经济
的控制权，社会主要矛盾集中在工人和资本家之间。于是马克思写出了资本论，资本家
剥削工人，工人和资本家彼此是敌人。
对资产阶级的经济学家来说，事情则很尴尬。如果承认劳动价值论，无疑最终能推导出
资本家剥削工人的结论。如果不承认劳动价值论，则无法确定价值。没有价值的概念，
如同物理中没有力的概念一样，整个经济学将失去最终的立足点。这时就需要一种新价
值说，代替劳动价值论，这就是边际效用价值论产生的历史背景。这些经济学家，就是
新古典经济学家，也称为庸俗经济学家。
马克思承认劳动价值论，不承认市场有效，提出了资本主义最终崩溃说。按照马克思的
理论，资本主义制度下，资本对劳动力存在严酷的剥削，这种剥削最终造成严重的贫富
分化，劳动者... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 19 卢瑟经济学(1.3)——开始的话（魔教的来历）
亚当斯密的理论，包含两个基本假设，第一是劳动价值论，第二是市场有效说。简单地
说，就是劳动创造价值，市场自动调节生产规模的大小。到李嘉图的时代，不断出现经
济危机，于是李嘉图的理论承认劳动价值论，不承认市场有效说，认为市场可能出现结
构不合理、供需不对称造成的混乱。到马克思的时代，封建地主阶级已经丧失了对经济
的控制权，社会主要矛盾集中在工人和资本家之间。于是马克思写出了资本论，资本家
剥削工人，工人和资本家彼此是敌人。
对资产阶级的经济学家来说，事情则很尴尬。如果承认劳动价值论，无疑最终能推导出
资本家剥削工人的结论。如果不承认劳动价值论，则无法确定价值。没有价值的概念，
如同物理中没有力的概念一样，整个经济学将失去最终的立足点。这时就需要一种新价
值说，代替劳动价值论，这就是边际效用价值论产生的历史背景。这些经济学家，就是
新古典经济学家，也称为庸俗经济学家。
马克思承认劳动价值论，不承认市场有效，提出了资本主义最终崩溃说。按照马克思的
理论，资本主义制度下，资本对劳动力存在严酷的剥削，这种剥削最终造成严重的贫富
分化，劳动者... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 20 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100ljpm.html
卢瑟经济学(1.3)——开始的话（魔教的来历）
(2010-08-03 09:54:13)
亚当斯密的理论，包含两个基本假设，第一是劳动价值论，第二是市场有效说。简单地
说，就是劳动创造价值，市场自动调节生产规模的大小。到李嘉图的时代，不断出现经
济危机，于是李嘉图的理论承认劳动价值论，不承认市场有效说，认为市场可能出现结
构不合理、供需不对称造成的混乱。到马克思的时代，封建地主阶级已经丧失了对经济
的控制权，社会主要矛盾集中在工人和资本家之间。于是马克思写出了资本论，资本家
剥削工人，工人和资本家彼此是敌人。
对资产阶级的经济学家来说，事情则很尴尬。如果承认劳动价值论，无疑最终能推导出
资本家剥削工人的结论。如果不承认劳动价值论，则无法确定价值。没有价值的概念，
如同物理中没有力的概念一样，整个经济学将失去最终的立足点。这时就需要一种新价
值说，代替劳动价值论，这就是边际效用价值论产生的历史背景。这些经济学家，就是
新古典经济学家，也称为庸俗经济学家。
马克思承认劳动价值论，不承... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 21 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100n9nh.html
卢瑟经济学(1.2)——开始的话（经济学的教义）
(2010-10-28 23:09:44)
经济学就是一种宗教，政治经济学、西方经济学都是如此。既然是宗教，就要有教义。
经济学是研究人类社会生产、分配的学科。统治阶级自然不会把自己描述成寄生虫，被
统治阶级自然要把对方描述成寄生虫。所以，不同阶级的经济学是不一样的。统治阶级
的经济学，是为统治阶级寻找合法性的。被统治阶级的经济学，自然是为被统治阶级申
诉的，顺便控诉对方。
亚当斯密的国富论的两个基本假说，第一，劳动价值论，第二，市场有效说。
先说劳动价值论，劳动创造价值，不劳动不创造价值。看起来很简单，潜台词很有意思
：既然地主、官僚、神父不劳动，不创造价值，自然就是寄生虫。为他们服务的厨师、
轿夫、妓女、裁缝，捍卫他们的士兵、警察、狱卒、刽子手等等也都是非生产阶级。资
产阶级领导工人进行劳动，资本阶级就是对社会有益的生产阶级。
再看市场有效说，市场能自动有效地调节供给与需求，使社会利益最大化。潜台词也很
有意思：既然市场有效，市... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 ------------------------------
服务劳动只能实现商品的价值而不会增加新的价值
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百科名片
马克思的劳动价值理论，是马克思主义政治经济学体系的出发点。 马克思以他创立的
劳动价值理论为基本立论基础，系统地分析了资本主义的生产过程及其市场经济活动，
深刻地揭示了资本主义生产方式的内在规律。
① 深化对社会主义劳动和劳动价值理论的研究和认识，是一个十分重大、严肃的
课题。可以说，共产党人在一百多年以来改造世界和创立社会主义的伟大实践，一个最
本源的思想动因和最基本的历史合理性依据，就是来自马克思的劳动价值理论。现在，
当代的共产党人们面临着一个富有挑战性的选择：应当怎样看待和评价马克思的劳动价
值理论。如果彻底放弃和否定马克思的劳动价值理论，就等于彻底放弃和否定了自己的
历史，就抽掉了马克思主义政治经济学的基石，也就要彻底改变自己的发展轨迹了；如
果还想举起马克思主义的旗帜，在马克思奠基的历史基础上继续前进，就不能轻易放弃
和否定这个理论，并且需要按照新的社会主义实践对这个理论进行发展和创新。显然，
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 文章目录
★引子
★名词解释
★【简述】马列主义的理论体系
★对马克思及《资本论》的评价
★马克思所处时代的【局限性】
★对【劳动价值理论】的批判
★对【剩余价值理论】和【剥削理论】的批判
★对【资本主义崩溃论】的批判
★对马克思所用的【经济学方法论】的批判
★对【阶级理论】的批判
★对【生产资料公有制】的批判
★对【中央计划经济】的批判
★对【乌托邦】的批判
★对【无产阶级专政 & 极权主义】的批判
★对【历史唯物主义（唯物史观）】的批判
★对马列主义【社会学方法论】的批判
★对【马列主义哲学体系】的批判
★对各种社会主义流派的【全面批判】
★结尾
★引子
今年正值马克思诞辰200周年，据说朝廷方面搞了好多纪念活动，臭名昭著的 CCAV
还推出了一档纪念节目叫做《马克思是对的》，企图继续忽悠不明真相的群众。
根据俺一贯的风格，当然要抓住这样的机会，狠狠地抹黑一把。今天特意汇集了许
多部经典名著（主要是批判“马列”的），并附上俺的短评作为【导读】。
★名词解释
◇马列主义
“马列主义”指的是经由列宁进一步发展的马克思主义。在很多场合，“马列主义
”也被称为“列宁主义”。
俺喜欢把马克思... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 24 卢瑟经济学(1.2)——开始的话（经济学的教义）
经济学就是一种宗教，政治经济学、西方经济学都是如此。既然是宗教，就要有教义。
经济学是研究人类社会生产、分配的学科。统治阶级自然不会把自己描述成寄生虫，被
统治阶级自然要把对方描述成寄生虫。所以，不同阶级的经济学是不一样的。统治阶级
的经济学，是为统治阶级寻找合法性的。被统治阶级的经济学，自然是为被统治阶级申
诉的，顺便控诉对方。
亚当斯密的国富论的两个基本假说，第一，劳动价值论，第二，市场有效说。
先说劳动价值论，劳动创造价值，不劳动不创造价值。看起来很简单，潜台词很有意思
：既然地主、官僚、神父不劳动，不创造价值，自然就是寄生虫。为他们服务的厨师、
轿夫、妓女、裁缝，捍卫他们的士兵、警察、狱卒、刽子手等等也都是非生产阶级。资
产阶级领导工人进行劳动，资本阶级就是对社会有益的生产阶级。
再看市场有效说，市场能自动有效地调节供给与需求，使社会利益最大化。潜台词也很
有意思：既然市场有效，市场是资本说了算，资本能有效处理一切。只要一切交给资本
，就可以上富其君王，下富其臣民，一切万事大吉。或者说，资本家能处理好一切。
如果有人拍着胸脯打保... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 25 卢瑟经济学(1.2)——开始的话（经济学的教义）
经济学就是一种宗教，政治经济学、西方经济学都是如此。既然是宗教，就要有教义。
经济学是研究人类社会生产、分配的学科。统治阶级自然不会把自己描述成寄生虫，被
统治阶级自然要把对方描述成寄生虫。所以，不同阶级的经济学是不一样的。统治阶级
的经济学，是为统治阶级寻找合法性的。被统治阶级的经济学，自然是为被统治阶级申
诉的，顺便控诉对方。
亚当斯密的国富论的两个基本假说，第一，劳动价值论，第二，市场有效说。
先说劳动价值论，劳动创造价值，不劳动不创造价值。看起来很简单，潜台词很有意思
：既然地主、官僚、神父不劳动，不创造价值，自然就是寄生虫。为他们服务的厨师、
轿夫、妓女、裁缝，捍卫他们的士兵、警察、狱卒、刽子手等等也都是非生产阶级。资
产阶级领导工人进行劳动，资本阶级就是对社会有益的生产阶级。
再看市场有效说，市场能自动有效地调节供给与需求，使社会利益最大化。潜台词也很
有意思：既然市场有效，市场是资本说了算，资本能有效处理一切。只要一切交给资本
，就可以上富其君王，下富其臣民，一切万事大吉。或者说，资本家能处理好一切。
如果有人拍着胸脯打保... 阅读全帖 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 26 很简单啊。
劳动价值论是一种理论，理论是为了解释现象。
劳动价值论存在的意义是解释价格，价格是一种可以观测的现象。
然而劳动价值论事实上无法解释价格的变动，用劳动价值论指导投资实务必遭惨败。
所以劳动价值论是毫无意义的噪音。 |
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w****n
发帖数: 407 | 27 MRandson的博客，安生的家
http://blog.sina.com.cn/mrandson
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100lhop.html
卢瑟经济学(1.1)——开始的话（经济与宗教）
(2010-08-01 14:08:07)
有一种观点认为，经济学应该超越政治。这是扯淡的。
还有一种观点认为，经济学应该是统一的，不同历史时期，应该有统一的经济学。这个
更扯淡。
每个阶级都有每个阶级的经济学。哪个阶级掌权，哪个阶级的经济学就流行。至于怎么
流行，现在暂时不谈。
我们所能确定的是，人类在一定社会条件下生产，利用生产工具，获得一定产品，然后
这些产品在全社会分配，用于消费或再投资。至于这些产品为什么这样生产，这样分配
是否合理，这就需要有人来解释。
当某人饿得要死，旁边的人撑得要吐的时候，怎么能让快饿死的人安心呢？这时就需要
有一个权威的力量告诉他，你饿死是上天的安排，是因为你自身的原因没有获得上天的
赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行，获得上天的垂青。所以，你不应该嫉妒而应该
不断按照上天的意志自我躬身自省，争取早... 阅读全帖 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 28 马克思的劳动价值论应该被彻底批判
劳动价值论说产品的价值是根据所花费的劳动时间决定的。
100年前，一个工人花8小时才能生产一双鞋。现在一个工人一小时可以生产6双鞋。按
照马克思劳动价值论的说法，100年前的那双鞋价值是8小时劳动，工人一天创造的价值
是8小时劳动。现在一双鞋的价值是10分钟劳动，太便宜了，工人一天创造的价值是
8x6x10分钟，还是8小时劳动。
也就是说100年过去了，但是社会没进步。因为一个工人每天创造的价值还是8小时劳动
，而且永远是8小时劳动。
以上推论显然是错误的。现在人类每天创造的价值比100年前多了不知多少倍。
所以，马克思的劳动价值论是错误的。以此为基础的剥削理论也是错误的。
剥削理论害死人，折腾了100多年，死人无数。必须彻底批判。 |
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g**n
发帖数: 25142 | 29 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100lhop.html
卢瑟经济学(1.1)——开始的话（经济与宗教）
有一种观点认为，经济学应该超越政治。这是扯淡的。
还有一种观点认为，经济学应该是统一的，不同历史时期，应该有统一的经济学。这个
更扯淡。
每个阶级都有每个阶级的经济学。哪个阶级掌权，哪个阶级的经济学就流行。至于怎么
流行，现在暂时不谈。
我们所能确定的是，人类在一定社会条件下生产，利用生产工具，获得一定产品，然后
这些产品在全社会分配，用于消费或再投资。至于这些产品为什么这样生产，这样分配
是否合理，这就需要有人来解释。
当某人饿得要死，旁边的人撑得要吐的时候，怎么能让快饿死的人安心呢？这时就需要
有一个权威的力量告诉他，你饿死是上天的安排，是因为你自身的原因没有获得上天的
赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行，获得上天的垂青。所以，你不应该嫉妒而应该
不断按照上天的意志自我躬身自省，争取早日获得上天的赐福。否则，饿死活该。
这就是宗教的作用。
问题是，有人不信宗教，而且随着教育的普及，越来越多的人不那么好欺骗了。这时就
需要一个新... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 30 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100lhop.html
卢瑟经济学(1.1)——开始的话（经济与宗教）
有一种观点认为，经济学应该超越政治。这是扯淡的。
还有一种观点认为，经济学应该是统一的，不同历史时期，应该有统一的经济学。这个
更扯淡。
每个阶级都有每个阶级的经济学。哪个阶级掌权，哪个阶级的经济学就流行。至于怎么
流行，现在暂时不谈。
我们所能确定的是，人类在一定社会条件下生产，利用生产工具，获得一定产品，然后
这些产品在全社会分配，用于消费或再投资。至于这些产品为什么这样生产，这样分配
是否合理，这就需要有人来解释。
当某人饿得要死，旁边的人撑得要吐的时候，怎么能让快饿死的人安心呢？这时就需要
有一个权威的力量告诉他，你饿死是上天的安排，是因为你自身的原因没有获得上天的
赐福。那个撑得要吐的人由于种种善行，获得上天的垂青。所以，你不应该嫉妒而应该
不断按照上天的意志自我躬身自省，争取早日获得上天的赐福。否则，饿死活该。
这就是宗教的作用。
问题是，有人不信宗教，而且随着教育的普及，越来越多的人不那么好欺骗了。这时就
需要一个新... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 共济会两大派系的斗争 [转贴 2010-03-29 11:59:45] 字号：大 中 小 大众是被
在遥控和操纵的群体，世界是少数精英在掌握。这里所说的33级的大王势力，根据上下
文推断应该是欧洲的元老共济会派以Rothchild家族为首，13级的少壮派势力显然指的
是以洛克菲勒家族为首的在20世纪崛起的美元力量。－－－
1.历史在螺旋的进入社会主义
1933危机后美国实行凯恩斯主义，通过基础设施投资干预市场拉动需求，开始动摇
亚当斯密的自由竞争市场理论；2008危机后美国干脆直接国有化一些金融机构，离社会
主义又近了一步！也许再螺旋几次，就能到共产主义了！！作为经济学的研究者，我深
深地感到马克思主义的极端重要性！当前美国的一切都在资本论的预言中，危机爆发的
第一时间，我在文汇报上公开用劳动价值论抨击了华盛顿共识，可惜很多省市的政府在
转载我这篇文章的时候竟然选择性的视盲，刻意将马克思和劳动价值论这几个显眼的词
给过滤掉了，理论界也决没有第二人敢在现在的媒体上公开提马克思的劳动价值论，这
让我感到西方经济学的思想对当前政府、专家影响实在是非常深刻，要从根本上扭转对
对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 当然了 这个对的前提是劳动价值论是对的。那是斯密的理论，马克思剩余价值理论是
从斯密劳动价值论中严格推导出来的。所以要批马克思必然要驳倒斯密。现在资本家干
脆只提看不见的手不提劳动价值论 |
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f***e
发帖数: 5443 | 33 点评 本文是毛左的文章，有私货，但也反映了毛左最近的进步
2016年的美国大选总算尘埃落定，这场选举给美国社会带来了前所未有的割裂和创伤。
投票结果都出来好几天了，希拉里的支持者们仍然余怒未消、如丧考妣，在美国多个大
城市制造了多起游行乃至骚乱。
.
2016年11月9日，加州大学伯克利分校的学生抗议川普当选美国总统
在希拉里的“粉丝”中，除了黑人、墨西哥裔等少数族裔之外，最重要的一个群体就是
“白左”。这个比较新鲜的政治词汇是美国华人发明出来的，其实还挺贴切——“白”
有两层含义：一是肤色的白，因为该群体的主体是地道的白人;二是政治光谱的白，红
色对应无产阶级先锋队，白色则对应小资产阶级改良主义者。“白左”大致是白人和小
资组成的左派，包括许多小白领、科技精英、大学生、知识分子等等。
尽管“白左”是这次大选的输家，但这个群体在美国社会中仍然颇具影响力。鉴于国内
对该群体的了解颇为有限，本文旨在系统地介绍一下“白左”的政治主张和发展趋势。
需要特别强调的是，美国和中国政治语境中的“左”完全不是一回事。“白左”的观点
和主张其实更接近我国舆论场中的“公知”。许多“公知”都曾在微博上力挺希... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 34 http://blog.sina.com.cn/s/blog_67d9a2620100lk8w.html
卢瑟经济学(1.4)——开始的话（卢瑟的宗教）
(2010-08-04 17:58:57)
既然世界有稳拿的经济学，为什么要研究卢瑟经济学？
首先的目的当然是为卢瑟提供理论支持。比如讲，开发商说年青人不努力，所以不应该
有房子住。土地是宝贵的，价值无可衡量，所以房子应该天价。
按照卢瑟经济学，土地没有价值。土地的所有制，使土地所有者有权向在土地上生活工
作的人要求贡赋。土地所有权越垄断，要求的地租就越高。土地垄断程度高的地方，绝
对地租就高。所以房子的昂贵并不是土地的价值昂贵，而是土地的所有权高度垄断，导
致地租昂贵。
再比如年轻人工作不努力，所以不应该有房子住。这个也是很荒谬的。按照稳拿的边际
效用价值论，每样要素都是稀缺的，就是劳动力过剩。所以土地贵，劳动力便宜，年轻
人应该努力工作，否则就要被淘汰。
按照卢瑟经济学，那就是另一种解释了。劳动者创造价值，然后在工人、产业资本家、
金融资本家和地主之间分配。地主要求得太多，所以年轻人没房子住。按照卢瑟的学说
，只能说社会产品分配不... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 35 http://www.ftchinese.com/story/001042553
中国天则经济研究所理事长 茅于轼 为英国《金融时报》中文网撰稿
传统经济学认为只有生产劳动才能够创造财富，服务业自己不能创造财富，要靠生产劳动养活。在这个理论指导下，中国的服务业特别落后，在国民经济中所占比例只有40%，连印度都比我们高十个百分点，美国则达到了80%。最近的中央经济工作会议又提出要加强实体经济。在这个政策指导之下，中国已经被培养成了世界工厂。而我们的弱项正好是服务业和虚拟经济。
解决这个问题的关键在于认识到，虚拟经济是创造财富的。在财富创造方面，它和实体经济并无不同。在一个国家中，财富是如何创造的？固然我们要有实体经济，把“物”生产出来，更重要的是要把物用好，使得“人尽其才，物尽其用”。用好人和物，正好是现代社会创造财富的主要途径。
如何能做到“人尽其才，物尽其用”？回答是通过改善资源配置，或通过交换。有的交换涉及到“物”，或涉及“物”的形态改变，这里有劳动的参与。也有许多交换不涉及形态的改变，更有一些交换根本与物无关。比如金融业就和“物”不发生直接的关系。金融业所处理的只是一些数目字，就... 阅读全帖 |
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h******e
发帖数: 1737 | 36 首先,任何理论必然是循环论证的,因为"任何理论必然是循环定义的，对于任何能被人
理论的理论，必然以人的存在为基础，因此用任何能被人理论的理论去考察人的存在时
，就必然导致循环定义。" 而人的存在并不依赖于任何逻辑.
马克思的哲学体系跟前人并不一样, 他的逻辑学并没有任何"先验性", 他的理论不承认
所谓"绝对的,客观的所谓形式逻辑或者辩证逻辑" 马克思的逻辑是现实逻辑. 谈马克思
完全没必要搞那种从概念到概念,从理念到理念的把戏.
至于他说的劳动价值理论并不是凭空想出来的东西, 用价值量纲对劳动进行测量是资本
主义社会的现实普遍的现象.
劳动价值论是唯物史观在资本主义历史条件下的特殊形式. 资本主义历史条件不变,用
价值量纲对劳动进行测量的现实现象不变,劳动价值论的存在基础就不变. |
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i*****s
发帖数: 4596 | 37 这个你随便找本经济教材就可以了。首先“劳动价值论”就是错误的，斯密的好东西民
科马根本抓不住，反倒抓着个劳动价值论拼命乱推。再加上他那个小学四年级水平的数
学能力，组合出典型的民科理论。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 莫说苏译资本论篡改原注，就算按照苏译资本论，核心也不是劳动价值论
劳动价值论，是科学社会主义的伦理问题，根经济危机根本两回事情
尼亚有点文化会死啊 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 你贴的狗屁文章啊，你们中学老师写的吧
欧说的就是经济危机轮不要劳动价值论，劳动价值论是给科学社会主义
当伦理基础用的，你就悲愤莫名 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 者是扯淡的
劳动价值论是科学社会主义的伦理基础
资本论的数学模型不需要劳动价值论 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 41 最近因为委内瑞拉总统查韦斯的去世，引起了人们对查韦斯搞的社会主义的兴趣。应该
说，查韦斯的委内瑞拉模式的社会主义，是很成功的，也获得了大多数百姓的支持，人
们也得到了非常多的福利和利益。由此，也开始进一步引起笔者对社会主义的兴趣和关
注，尤其是中国的社会主义。
为什么在本文标题中要说中国应该回归社会主义？原因很简单，就是中国现在走的不是
社会主义道路。中国政府自己说自己走的是社会主义初级阶段的道路，这肯定是假话，
也没有人相信。以前，笔者给中国现在走的路定性为专制资本主义，这大概还是客气的
，中国现在走的道路，其实就是恶劣资本主义，而且是西方传统资本主义国家，都已经
抛弃了的道路，因为，以笔者的观点，现在世界上，真正流行的和有生命力的，不是资
本主义，而是社会主义。
美国，西欧，日本，澳洲，加拿大，这些所谓的西方发达国家，其所走的道路，早已经
不是那个典型的被马克思所批判的资本主义道路了，而是走向了西方社会主义的道路。
因此，从世界范围来看，中国很奇怪的是，乐滋滋地步那个被马克思所批判，也被西方
自己所抛弃的道路而在奋勇前进，前进的结果很简单：两极分化极端化了，环境污染到
已经很难存活... 阅读全帖 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 42 巩献田与茅于轼对谈(根据录音整理)
时间：2013年7月29日下午
地址：北京朝阳区齐家园外交人员公寓
本次对谈由日本《读卖新闻社》中国总局长加藤隆则先生主持
录音整理： 张弛
(巩献田谈话的内容，无任何改动，技术性的有个别变动，如重复的有删除，事后
需要说明的加在括号内。茅于轼的谈话内容，无任何改动。)
精彩对谈摘录——
巩献田：茅先生把国家和老百姓对立起来的说法是错误的，你的国际法知识是没
有的，领土和主权，任何国家的正常的领导人都不会放弃的。就到这里吧，茅先生 有
幸和你对谈，你呢，很多观点我更清楚了，我原来不知道你有那么多错误观点，我后来
看到你的书，我大吃一惊，你呢，一个是我从你这学到了很多东西，知道我 们国家有
你这么个反动老人在，这么好的教材，对吧，希望你健康长寿，继续当我们的教员。
茅于轼：刚才巩教 授把我当成反面教员，我对巩教授的看法是，我们都生活在同
一个客观世界，但是对同一个问题的个人看法不同，不同的原因就是有的人他拒绝他不
喜欢的事，所以 他认为刘少奇是身体不够健康而死的，不是毛泽东搞他的，这个是我
说的对客观世界的拒绝心理，这个人就永远变成愚昧的人了... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 劳动价值论不是马克思发明的
剩余价值论不需要劳动价值论
价格是价值的市场体现
市场是客观实在
说。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 44 2014年3月13日（周四）下午3:30，物理系colloquium：
物理系colloquium：将科技进步引入马克思主义的经济物理学的尝试
报告人：何祚庥院士
中国科学院理论物理研究所
时间：2014-3-13 15:30
地点：理科楼郑裕彤大讲堂
摘要：
我们现在正走向以处理“大数据”的复杂性问题的现代科学时代。在经济物理学中，如
何找
出“着手点”，构造一个能分析和处理“大数据”的经济模型，是经济物理学的关键。
当代
经济学已有两大类模型：新古典主义经济模型和马克思列宁主义政治经济模型。在本讲
座中
，何祚庥院士将介绍马克思是怎样从劳动价值论建立经济模型，怎样从劳动价值论“也
”导
出古典经济学里最常用的基本公式：
商品价值=成本价格+利润。
他将着重介绍他的最新研究成果，将“科技进步”引入马克思主义政治经济学的科学体
系，
建立新的基本公式，
Ws=WjN和Ws=WjN= Ms+C+V。
他将讨论其正确性和科学性。
最后他将对这一新的理论进行展望，指出经济学家和物理学在这一领域如何发挥作用，
做出
自己的贡献。
报告人介绍：
何祚庥，男，汉族，1... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 45 大妈点了私有制的死穴
分享到：
时间：2017-08-09 10:41
•来源： 察网
•作者： 赵磊
•浏览：1763
评论： 0
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大妈的这一问，点到了私有制的死穴。大家想想，“弄个没有老板的超市”，“弄个没
有公务员的政府”，私有制有这个本事吗？的确没有！在私有制的背景下，“大妈问题
”根本无解。当马克思的“乌托邦神话”演化成为非常现实的“大妈问题”之后，“自
由民主”的市场经济、普世价值，形形色色的经济学博士、经济学家、公知、精英、智
囊，却仍然处于全然无知的状态，这岂非咄咄怪事?
大妈点了私有制的死穴
（一）大妈太有才了
朋友转来一个段子：《马云推出“无人超市”，大妈怎么看?》下面的对话，尤其精彩：
【记者：马云推出无人超市了，您怎么看?
大妈：超市不需要养员工了，那东西是不是更便宜啦?
记者：这个?我们暂时还没了解到。
大妈：瞧瞧你们这些记者怎么当的?老百姓最关心的问题，你们不去了解，整天只
会关心马云又弄啥玩意了。我们老百姓最关心的是什么?有没有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 胡鞍钢是对的
2018-08-06 17:45:59 来源：红歌会网 作者：李东宏
点击：1918 评论： 3（查看）
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摘要：胡鞍钢是对的：论GDP里的价值量，中国的综合经济实力远远超过美国；论
经济和GDP的结构，中国优于美国；人民币的信用和价值基础优于美元。清华学人根本
不懂经济学、法学和社会学。
关键词：胡鞍钢；清华学人。
最近网上流传一份《清华校友解聘(除)胡鞍钢清华大学国情研究院院长和教授职务
呼吁书》。据说呼吁者的理由是胡鞍钢“以纳税人的研究经费做出前述违背常识的“研
究结论”，不仅败坏母校声誉，更可能误国误民”，一副为国为民攘除奸佞的样子。
胡鞍钢错了吗?网上搜了很久，也没有找到胡本人的研究报告以及质疑者的关于中
美经济实力比较的材料和数据。双方都没有一个完整、可信的研究报告来支持自己，同
时说服世人。那我就谈谈自己粗浅、直观的看法。
一、胡鞍钢是对的
胡鞍钢是对的，以下是支持他结论的事实：
（一）、论GDP里的价值量，中国的综合经济实力远远超过美国
2017年，中国GDP为122503亿美元。而美国2GDP为193906亿美元，目前中国GDP相当
于美国的6... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 47 卢瑟经济学(1.4)——开始的话（卢瑟的宗教）
既然世界有稳拿的经济学，为什么要研究卢瑟经济学？
首先的目的当然是为卢瑟提供理论支持。比如讲，开发商说年青人不努力，所以不应该
有房子住。土地是宝贵的，价值无可衡量，所以房子应该天价。
按照卢瑟经济学，土地没有价值。土地的所有制，使土地所有者有权向在土地上生活工
作的人要求贡赋。土地所有权越垄断，要求的地租就越高。土地垄断程度高的地方，绝
对地租就高。所以房子的昂贵并不是土地的价值昂贵，而是土地的所有权高度垄断，导
致地租昂贵。
再比如年轻人工作不努力，所以不应该有房子住。这个也是很荒谬的。按照稳拿的边际
效用价值论，每样要素都是稀缺的，就是劳动力过剩。所以土地贵，劳动力便宜，年轻
人应该努力工作，否则就要被淘汰。
按照卢瑟经济学，那就是另一种解释了。劳动者创造价值，然后在工人、产业资本家、
金融资本家和地主之间分配。地主要求得太多，所以年轻人没房子住。按照卢瑟的学说
，只能说社会产品分配不公，导致绝大多数年轻人的收入无法满足最低工资。这里说的
最低工资，不是法定最低工资，而是劳动力再循环需要的工资水平。
吃苦受累，还被人指认为因... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 48 卢瑟经济学(1.4)——开始的话（卢瑟的宗教）
既然世界有稳拿的经济学，为什么要研究卢瑟经济学？
首先的目的当然是为卢瑟提供理论支持。比如讲，开发商说年青人不努力，所以不应该
有房子住。土地是宝贵的，价值无可衡量，所以房子应该天价。
按照卢瑟经济学，土地没有价值。土地的所有制，使土地所有者有权向在土地上生活工
作的人要求贡赋。土地所有权越垄断，要求的地租就越高。土地垄断程度高的地方，绝
对地租就高。所以房子的昂贵并不是土地的价值昂贵，而是土地的所有权高度垄断，导
致地租昂贵。
再比如年轻人工作不努力，所以不应该有房子住。这个也是很荒谬的。按照稳拿的边际
效用价值论，每样要素都是稀缺的，就是劳动力过剩。所以土地贵，劳动力便宜，年轻
人应该努力工作，否则就要被淘汰。
按照卢瑟经济学，那就是另一种解释了。劳动者创造价值，然后在工人、产业资本家、
金融资本家和地主之间分配。地主要求得太多，所以年轻人没房子住。按照卢瑟的学说
，只能说社会产品分配不公，导致绝大多数年轻人的收入无法满足最低工资。这里说的
最低工资，不是法定最低工资，而是劳动力再循环需要的工资水平。
吃苦受累，还被人指认为因... 阅读全帖 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 49 个人所得税55%并不高：
我工作赚1000万，打了55%，还有450万；如果不啥都不做，那就是零，因此还是会去工
作。
美国1948-1980发展最快的时候，个人所得税最高70%-90%都试过。
再说，什么是高？什么是低？1%是低，2%是低，98%是高，99%是高，这些估计没有争议
，那10%呢，20%呢，50%呢，估计就有争议了。
再说这就是累进税制的好处，只是超出部分这么高。比如一年赚10亿的人，其实更多只
是数字了，你打50%、60%的税，也没啥感觉，很多都是市场行情，不是说付出多一分努
力就赚多一些。大宗商品高位的时候中东富的流油，啥都不干就地收钱，现在起早摸黑
穷的要死。
我记得美国有人说过一个人的收入其实跟劳动付出无关的。。。。我不是说我同意他哈
，我只是强调：
这其实是共和党的核心观点......
其实右派很喜欢打自己脸。一方面说自己努力工作，老黑老墨很懒，所以自己要多钱，
他们就应该穷。但是这帮右派的白人主子不这么看。资本家一向贬低劳动价值论，因为
那是马克思的论调；共和党一直对马克思往死里批，肯定是批判劳动价值论的，就说一
个人的收入跟劳动是无关的，跟努力是无关的，更... 阅读全帖 |
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d***3
发帖数: 75 | 50 序
萨缪尔森在他自己那本著名的《经济学》中开笔就写道：“为什么要学经济
学？”“因为他们希望挣钱。”并且是“因为他们听说经济学被称为社会科学之
王-是最古老的艺术、最新颖的科学。”有一个简单得让人发蒙的例子，卖辣
椒。是的，卖辣椒。辣椒刚刚上市，卖价喜人，弟弟就把地里的辣椒摘下去卖，
这时的辣椒又青又小，哥哥很心痛，后来辣椒果然丰收了，哥哥拿着大把大把的
辣椒，可是这时的价格却降了很多很多，而弟弟的地里又早已种上了其他的作
物。后来弟弟发了财，哥哥依然种着他那一亩三分地。还有一个同样简单的例
子，兄弟俩继承了同样多的财产，哥哥拿着它，买房结婚；而弟弟拿着它，买书
求学。一些年后，房子旧了儿子生了的哥哥，外搭一个嫂嫂，却不得不在弟弟的
接济下生活。这是为什么？回答这个问题的便是经济学。经济学就是这样一个耐
人寻味、费人心思的魔方。当然，要了解经济学，最简单的方式莫过于去读穆勒
的《政治经济学原理》，马歇尔的《经济学原理》与萨缪尔逊的《经济学》。那
可是最好的教科书。但是，你很快就会发现，那是不够的。
你面前摆着的，就是一本经济学。阅读本书，你会发现，无论从它的基本理论、
研究方法、及其表... 阅读全帖 |
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