s******n
发帖数: 518 | 1 放你妈狗屁
《艳阳天》里的经济论争转化为简单的道德争论
《艳阳天》里揭示出的经济论争，即使在今天看来，也不失其探讨的意义。
《艳阳天》的经济论题，实际上就是资本的价值与意义。电影一开始的时候，就把这个
论争捧到了观众面前。以马连福为首的一帮人，在对待分红问题上，坚持以“土地分红
”，而肖长春则认为应该按照以劳力分红。
“土地分红”就是凭借生产资料，也就是资本占有的多少，来决定劳动成果的分配，而
“劳动力分红”则以劳力的多少来决定分配结果。这一讨论问题的关键就是资本，就是
是资本是否是决定劳动增值的一个重要原因。而今天我们显然认同了资本的决定权利，
承认了个人对资本的占有所带来的财富的增加（股份制是其典型）。而在《艳阳天》的
体系里，这种资本占据越多，分红越多的理论，直接导致的结果，就是对剥削的批
判。 |
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z*****t
发帖数: 1356 | 2 “这个特权阶层，侵吞苏联人民的劳动成果，占有远比苏联一般工人和农民高几十
倍甚至上百倍的收入。他们不仅通过高工资、高奖金、高稿酬以及花样繁多的个人附加
津贴，得到高额收入，而且利用他们的特权地位，营私舞弊，贪污受贿，化公为私。他
们在生活上完全脱离了苏联劳动人民，过着寄生的腐烂的资产阶级生活。'
这个是当前的现实写照啊。 |
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h****n
发帖数: 4860 | 3 极左分子是当前社会最危险的群体,极左与极右不一样,他们大多属于没有文化
同时也没有生存发展能力的人群,寄希望于侵占他人劳动,同时又不尊重他人劳
动的一个实质上的剥削阶层.对人类社会只有破坏性而没有建设性。这些人文革
期间是可以靠无端剥夺他人劳动成果而获取生存条件的，但今天他们已经沦为
社会渣滓,同时也不存在继续不劳而获的社会条件了，所以一些人借着某种口号
来达成他们内心卑劣的小人目的。
之所以说这个群体危险，是因为这些人法制观念淡薄,文化水平低下,同时没有能
力积攒自身生活所需的物质条件,是最容易走向极端暴力的一群，是恐怖分子的预
备队,应该对这些人进行有效控制,以保障社会安定. |
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p********a
发帖数: 736 | 4 —、金融危机是资本主义制度的危机。资本主义己发展到金融寡头与国家机器融为一体
进行霸权投机、政治经济诈骗的阶段；成为最贪婪、最肮脏、最黑暗、最腐朽、最反人
性的资本主义，已完全失去进步性。
资本主义制度走上人类历史舞台已经300年。作为人类历史发展的一个阶段，资本主义
制度取代封建主义制度，曾经有过自己的辉煌时期。但是，从它产生之日起，就同时产
生了资本与劳动之间的根本性社会矛盾，即生产力的创造者因失去生产资料不能享受自
己创造的劳动成果，与资产阶级由于占有生产资料而无偿占有劳动者创造的全部剩余价
值的矛盾，因而必定走向自己的反面。周期性出现的经济危机不过一是资本主义基本矛
盾的表现。从19世纪初开始，在资本主义由工场手工业过渡到大机器工业后，经济危机
差不多每隔10年就要出现一次，以后缩短到每隔4年一次以至更短，越演越烈，直至出
现1929－1933年遍及资本主义世界长达4年之久的大危机，以及这次在美国爆发而给世
界带来巨大灾难的金融危机。
在自由资本主义阶段，经济危机就表现出了它的巨大破坏性。但当时资本主义处于上升
时期，资产阶级还致力于发展生产力，客观上推动技术进步，资本主义制度 |
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k****n
发帖数: 394 | 5 认为重工业就是唯一的生产力的看法基本是愚蠢而且错误的
事实上能产生销售或交换能力，并受到广泛认可的劳动就是productivity
而且是第一生产力
如果不断改进劳动成果的销售能力和交换能力，就是先进生产力
没有活力的重工业，就如果美国搞科研这帮人，老觉得自己很了不起，实际上不能创造任何生产力 |
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f*****e
发帖数: 939 | 6 北京二七厂之殇——国庆调查总结
作者：lwhn
国庆假期中，和一群其他兄弟院校的志同道合的同学对位于丰台区的二七厂六一八厂等
一些老国企进行了实地走访调查，深入员工宿舍，运动场以及生产车间对各年龄阶段的
员工进行访问，取得了一系列资料，从得出关于国企改制中的一些基本问题。
一、二七厂简介
二七机车厂最早成立于1897年，北京解放前事中国共产党以及工人运动的活跃区，在日
占领时候有过大规模的罢工，进行过顽强的斗争。解放后进行了社会主义改造，由以前
的修理厂变成了生产机车厂，主要生产铁路牵引动力的内燃机车。之后一直得到了很好
的发展。文革时，工人运动高涨，是“六厂二校”之一，曾是批斗彭真、刘仁等的地方
。但是工厂的生产并没有受文革的影响，一直正常生产。改革开放后，二七厂进行了改
制，现在二七机车厂隶属于中国北车集团，主要生产内燃机车，和谐号货运电气机车以
及铁道保障车等。
二、激情燃烧的岁月
建国后，中央对二七厂进行社会主义改造，把它有旧的资本主义工厂逐渐转变为有工人
当家作主、自主管理的社会主义工厂，到60年代初期，工厂员工扩充到8000多人，由于
生产条件和基础设施落后的原因，也带... 阅读全帖 |
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l******d
发帖数: 5255 | 7 “有人开玩笑说年轻的时候都是
你年轻时候是民主党是因为你年轻时候身上没任何责任，什么事情大嘴一张可以乱讲不
用负实际责任，反正出钱的不是你——这世界上还有比花别人钱更简单的事了吗？
等你自食其力了，眼看着自己辛苦的劳动成果给了那些身强力壮也不劳动只想打你口袋
主意的人，你配偶家庭子女父母谁来管？
年纪大了还是民主党的基本都是没有什么经济压力的人，比如那些巨富家庭出身的二世
祖，自己钱多得花不完，还要别人多缴税满足他们伪君子式的同情心，给流氓无产者钱
。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 8 这个新闻和刚泄密的gdp是人造的有关系吗？
http://www.sina.com.cn 2010年12月08日08:38 人民网
人民网宁波12月7日电 (记者高云才)7日，中共中央政治局常委、国务院副总理李
克强在浙江省宁波市出席“十二五”规划纲要(草案)编制工作座谈会并讲话。他强调，
要全面贯彻党的十七届五中全会精神，坚持科学发展，切实在加快转变经济发展方式上
下真功、见实效，促进经济长期平稳较快发展和社会和谐进步。
河北、黑龙江、浙江、福建、山东等省政府主要负责同志出席座谈会，并汇报了本
地区“十二五”规划纲要编制情况，提出了建议。在认真听取大家发言后，李克强说，
我国发展仍处于可以大有作为的重要战略机遇期，但能否真正把握机遇、有效应对挑战
，关键在于加快转变经济发展方式。筹划未来发展，要坚持在发展中促转变、在转变中
谋发展，着力在转方式、调结构上多下工夫，更加注重提高经济增长的质量和效益，更
加注重保障和改善民生。
李克强指出，要坚持把经济结构战略性调整作为转方式的主攻方向，在扩大开放的
同时着力扩大内需，尤其要加大收入分配调节力度，提高群众消费能力，增加居民消费
需求。... 阅读全帖 |
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J********a
发帖数: 5208 | 9 第五国际在为什么而抗争？
http://www.fifthinternational.org/who-are-the-fifth-chinese
第五国际联盟是一个革命组织。我们的目标是建立一个社会主义革命政党，并在世界范
围内为了推翻资本主义，建立社会主义而斗争。我们的行动计划书—— 《从抗争到掌
权》——以及我们的日常行动方针都将以马克思，恩格斯，列宁和托洛斯基的理论，前
三届共产国际及1938年出版的《第四共产国际过渡性方案》等一系列革命文件为基准而
展开。
工人阶级以前有过四个国际工人阶级联盟。我们并不是第五国际——我们是一个旨在为
建立第五国际而斗争的具有革命倾向的国际组织。反对资本主义的斗争是一个国际性的
斗争，像马克思在1848年写道的：工人阶级没有国界。对抗资本主义的斗争必须是国际
性的，要联合全世界的社会主义者们来对抗整个资本主义体系。
关于我们的主张
二十年前，随着共产主义的“垮台”，世界的统治者们宣称资本主义胜利了，无可置疑
的，新的世界秩序已经到来。
他们相信，一小群亿万富翁可以按照他们希望的来行事：
·将所有大陆作为他们的口粮。
·千百万人在忍受饥饿的时候，他... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 9629 | 10 夹边沟，右派分子的死亡集中营
说来万分惭愧，我听到夹边沟这个名字，竟然迟至2005年，还多亏天津作家杨显惠的来
访。
1946年出生的杨显惠以他的年龄幸好赶不上反右的年代。他只能当个上山下乡的知青。
1965年，只有十九岁的他，刚刚高中毕业，离开兰州，奔赴千里之外的甘肃省生产建设
兵团，到一个小宛农场全天候地开荒修渠、引水灌溉。农场除了很多和他一样的青年学
生之外，还有一些从别处转移过来的右派。他们在解除劳动教养之后，不准回家，安置
在农场里继续劳动。就是在这里，和他们的闲谈中，杨显惠第一次听到了"夹边沟"这三
个字。
此后多少年来，夹边沟对于杨显惠，如同一场梦魇，挥之不去。
从1997年开始，年过半百的杨显惠重返河西走廊，寻访四十年前落难于夹边沟的右派群
体。他尝试过从查阅官方档案入手，但是没有人理睬他。他只能"贴着地面行走"，在陇
东的黄土高原中穿行，在河西的戈壁荒滩中寻找，整整三年，他竟然寻访到了一百多位
当事人。在哭泣和泪水中，昔日的右派如今的老人们沉浸在那段不堪的年月之中，向他
追述一个个受尽折磨死里逃生的故事。每当此时，杨显惠也屡屡无法自持，只能请求老
人暂时停下来，让他走... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 11 从理论上说，市场经济里的劳动力价格是由供需决定的，跟自己劳动价值无关。
也就是说，虽然我努力工作，但是如果市场上没有人需要，就可能挣不到钱。
这也就是改革开放初期的造原子弹不如茶叶蛋。因为邓小平总设计师认为中国不需要搞
国防科技，所以造原子弹的科学家就面临没有市场需求的窘境。
由此就可以推论，上海司机就是面临自己的劳动成果缺乏足够的市场需求来支持，更准
确的说，缺乏在一个让工人有利可图的价格水平上的需求。
因此，工人就没钱赚了，只好上街了。
那么解决这个问题就有两种思路。第一呢，就是强行提高劳动力价格，扭曲需求。这是
市场经济下的政府干预行为，我猜测，这一次上海政府也许会采取这种做法，同时也会
强力打击带头的司机。也就是胡萝卜大棒子同时使用。如果不清楚这个事情，可以看看
茅盾的《子夜》，里面对如何对付工潮有很多描述，相信都可以在今天得到很好的应用。
第二个思路就有点不太合乎常规了。那就是干脆让这些罢工的工人都失业算了。这样通
过减少供应，也可以导致供需曲线上移，劳动力价格也就提高了。这就是市场的手段。
但是我这里要说的，是让这些工人永久性不要再当司机了。当然也不是不要管他们的生
活。我... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 12 二奶付出了什么劳动啊？ 对二奶，一分钱都不给也可以，给一千元也可以，一万也可
以，几百万也行，无论给多少，都不要诈称是自己的劳动成果。 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 14 别说什么创造不创造，如果大家都是和尚，天天吃斋念经，无欲无求，经济根本无法发
展。经济发展首先得人有欲望，需求决定生产，像哈耶克那套连假设都错了，其他的结
论更是荒谬。
比尔盖茨都说，这个社会是不公平的，所以才需要我更加努力地使它更公平？请问阁下
对社会发展做了什么贡献？我虽然收入微薄，但好歹捐100美金给其他更穷的人搞运动
反抗强权，也捐100美金给奥巴马搞连任，即使失败了我好歹也付出了努力，问心无愧。
现在的问题是我创造出来的东西被资本家剥削了一大部分走，我老板买一栋房子就500
万，我们公司才10个人，搞不好其中50万就是剥削我的劳动成果赚的。再说那些富人就
是靠创造财富致富的吗？我已经批判了很多次了，不想再说了，初中生都明白资本家发
财靠剥削，不靠诚实劳动。人与人的智力能力差别没那么大，智商情商差别一般不到两
倍，何以导致收入差别几百倍?这当然是不公平的。
福利 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 15 在1962年七千人大会上，当刘少奇攻击毛主席大跃进和饿死人的错误的时候，林彪发言说：
我们的国家能不能够富起来？能不能够繁荣，强大起来？我说，完全能够的。我们是一
个落后的国家，但是我们有足够的条件成为先进的国家，强大的国家，成为全世界最强
大的国家。没有一个国家像我们这样，有这样多的人自，有这样多的劳动力。我们知道
，经济的发展，就是靠生产，靠生产力的发展。生产力中最主要的是劳动力。至于机器
，有了人就可以造。有了机器，拿机器劳动，一部机器可以当几十人、几百人甚至几千
人。我们有这样多的劳动力，再加上能够制造大量的机器，劳动力同机器结合，我们的
生产就能够大大发展起来，一个人的劳动成果可以比现在大几倍、十几倍、几十倍、一
百倍、二百倍，一个人可以当几个人、十几个人、几十个人、一百个人、二百个人。这
样，我们国家就富起来了，就强起来了。我们还有很多其他好的条件。我们的气候条件
、地理条件，这么大一个国家，不是分散的而是团结在一起的条件，这都有利于把我们
的国家变成一个很强大的国家；不但要比已经落后了的老帝国主义英国强，也能够比美
国强。美国有什么了不得呢？几百年前，那里什么也没有，不过... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
“我们有足够的条件成为先进的国家，强大的国家，成为全世界最强大的国家。没有一
个国家像我们这样，有这样多的人自，有这样多的劳动力。我们知道，经济的发展，就
是靠生产，靠生产力的发展。生产力中最主要的是劳动力。至于机器，有了人就可以造
。有了机器，拿机器劳动，一部机器可以当几十人、几百人甚至几千人。我们有这样多
的劳动力，再加上能够制造大量的机器，劳动力同机器结合，我们的生产就能够大大发
展起来，一个人的劳动成果可以比现在大几倍、十几倍、几十倍、一百倍、二百倍，一
个人可以当几个人、十几个人、几十个人、一百个人、二百个人。这样，我们国家就富
起来了，就强起来了。我们还有很多其他好的条件。我们的气候条件、地理条件，这么
大一个国家，不是分散的而是团结在一起的条件，这都有利于把我们的国家变成一个很
强大的国家；不但要比已经落后了的老帝国主义英国强，也能够比美国强。”
亮点是：
1.优势在于人多，和一体化领导。
2.中国前途在于工业和造机器。
1962年刚饿过劲儿来，全党大会上能这样发言不是预言家么？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17
我知道我用的微波炉，电脑，网络，电话，口红，笔记本，数码相机，冬天保暖的ugg,
可口的咖啡，打印机都是中国人生产的。我能十几个小时回国，因为有飞机，而飞机是由
made in China的零件组装的。我刷牙干净，因为made in China的电动牙刷。我不用戴
眼镜了，因为Made in China隐形眼镜，我能上网打字是因为Made in China的键盘。。。。。太多了，而我们只要花钱就能享受这一切不是西方人生产的成果。西方文化或者说华尔街文化给世界带来了什么好处？除了过多的战争就是过多的有毒债券。难道西方人不应该反思一下自己的文化体系，自己的价值观？毕竟西方7亿人每天都呼吸空气，吃粮食，也享受着这个世界的宝贵的劳动成果。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 19 这些油田、煤矿、铁矿，两弹一星，什么什么发明，这些成绩成就，都是毛时代取得的
，是在毛泽东同志为首的共产党领导下取得的，是全体中国人民辛勤劳动的成果。
但这些成就，绝对不是什么大跃进和文革的功劳。大跃进，是一种急功近利杀鸡取卵的
做法，妄想苦干一阵子，把两年三年甚至更多年的工作在一年内完成，早日达到共产主
义，在这种荒谬的思想指导下，无论工业还是农业，严重背离客观规律，造成极大的浪
费和损失，以及大量无谓的牺牲。
文革，又是一场更大的运动，妄想用运动的方式来解决社会问题和领导权的问题，造成
了更大更深远的社会灾难。
但这不能说文革中没有好人，没有踏踏实实干工作的人。谈论文革的荒谬，不能否认那
个时期中国人民取得的成就。没有文革，中国人民会取得更大的成就。陈景润搞出了1+
2以后，跳楼了，没啥大事，但要是没有这个打击，没准儿1+1就证明出来了。 |
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f**x
发帖数: 4325 | 20 实打实的血汗=赚钱，这是美国的核心价值观：如果你的劳动对别人有用，别人会以金
钱来回报；如果你的劳动成果对别人有用，别人会以金钱来购买。这两者完全等价。
不然你以为美国梦是什么？
你们的独立思考都思考到哪里去了？独立思考首先是从自己身边的事情开始，而非一
上来就形而上的优美哲学和人生态度。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
xinchong (毛粉) 于 (Sat Jun 16 10:21:56 2012, 美东) 提到:
oldguy他自己都承认了。
他和现在的共产党很有相同之处啊：他们都喜欢资本主义制度。
自私自利的人大都是麻木不仁的人，大都会做损人利己的事。
结果对个人，对社会，最后都是个悲剧。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Sat Jun 16 10:26:17 2012, 美东) 提到:
但是你得承认，自私是人类发展的动力啊。
没有自私，大家现在还在山洞里面呆着呐。
☆─────────────────────────────────────☆
meiguohuaren (唐骏博士) 于 (Sat Jun 16 10:27:46 2012, 美东) 提到:
理想可以取代自私，不过对人的要求很高
☆─────────────────────────────────────☆
xinchong (毛粉) ... 阅读全帖 |
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a******l
发帖数: 1135 | 22 如果真的比有用的GDP,美国的比中国的高的不是那么多．
打个比方，这里理发２０美元相当于国内１０人民币的水平，同是一样的工作，这里的
ＧＤＰ是中国的１０倍．如果是医院看病，估计就是几十倍了．同是一个小病，这里可
能产生１００００美元
GDP,中国是１０００人民币．这里的工人修路一天产生的ＧＤＰ是国内的２０倍，虽然
都是一样的工作，一样的结果．这些例子里，本质上，２个国家产生的劳动成果一样多
，但是ＧＤＰ就是大大不同了．
而且美国这些虚的服务类占ＧＤＰ的很大比例．所以两个国家人民享受到的真正劳动成
果绝对不是表面ＧＤＰ的差距那么大． |
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a******l
发帖数: 1135 | 23 如果真的比有用的GDP,美国的比中国的高的不是那么多．
打个比方，这里理发２０美元相当于国内１０人民币的水平，同是一样的工作，这里的
ＧＤＰ是中国的１０倍．如果是医院看病，估计就是几十倍了．同是一个小病，这里可
能产生１００００美元
GDP,中国是１０００人民币．这里的工人修路一天产生的ＧＤＰ是国内的２０倍，虽然
都是一样的工作，一样的结果．这些例子里，本质上，２个国家产生的劳动成果一样多
，但是ＧＤＰ就是大大不同了．
而且美国这些虚的服务类占ＧＤＰ的很大比例．所以两个国家人民享受到的真正劳动成
果绝对不是表面ＧＤＰ的差距那么大． |
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M******8
发帖数: 10589 | 24 现在活着的中国人，经历过文革的（不算我老这样没有进入过社会的）起码有3－4亿吧。
这些人们对文革的总体态度，应该就是文革本质的反映吧。
其实在文革中，受害最深重的是普通老百姓，尤其是农民。
当权派号称受“迫害”，工资并不少拿，下干校劳动时更是吃喝不受定量限制，简直就
是去种“自留地”了。
农民呢，辛辛苦苦，一年到头，劳动成果连10％到自己手里也很危险，还有不许种这不
许种那、不许养这不许养那的限制。
国企的工人可能是最悠闲的，少干没有处罚，多干没有奖励，大家成天在车间里磨洋工
、干私活，反正工资就那么点，干点私活至少可以减少开支。 |
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J*******0
发帖数: 400 | 25 农民工是错误的观念指导下的盲目学习西方经验的产物。把我们的剩余劳动力交给外资
管理,让 他们为外资打工,分享产品利润的一个零头,利润的大头归外资所有。这种做法
要把中国推向富 强是不可能的。因为财富在世界上的流动就像拔河,你只有把利润的大
头拔过来,你才会富强。 否则,你总是得利润的小头,别人总是得利润的大头,我们和发
达国家之间的收入就会越来越大, 而不是越来越小。换句话说,随着时间的积累,打工经
济只会使得中国和发达国家之间的差距越 来越大。国家只会越来越贫穷,而不是越来越
富裕。这也是为什么自上世界 80 年代以来,经济全 球化的浪潮之下,世界的贫富差距
居然加大了的原因之一
农民工这种年度迁徙就业的方式有许多的问题,比如,农民工后代的教育问题,医疗问题,
赡养 老人问题。农民工这种模式,将农村健壮劳动力从原本的家庭生活中剥离出来,输
出到别的地方, 实际上破坏了农村原本的家庭模式,使得留在农村的留守老人和留守小
孩处于巨大的生活和劳作 压力之下。同时,由于没有老幼的扶持,外出务工人员的生活
也很难说有幸福感。很重要的一点 是,农民工模式使得农村空心化,并出现农村文化,习
俗断层... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 26 8.2.2. 农民工
农民工是错误的观念指导下的盲目学习西方经验的产物。把我们的剩余劳动力交给外资
管理,让 他们为外资打工,分享产品利润的一个零头,利润的大头归外资所有。这种做法
要把中国推向富 强是不可能的。因为财富在世界上的流动就像拔河,你只有把利润的大
头拔过来,你才会富强。 否则,你总是得利润的小头,别人总是得利润的大头,我们和发
达国家之间的收入就会越来越大, 而不是越来越小。换句话说,随着时间的积累,打工经
济只会使得中国和发达国家之间的差距越 来越大。国家只会越来越贫穷,而不是越来越
富裕。这也是为什么自上世界 80 年代以来,经济全 球化的浪潮之下,世界的贫富差距
居然加大了的原因之一。
农民工这种年度迁徙就业的方式有许多的问题,比如,农民工后代的教育问题,医疗问题,
赡养 老人问题。农民工这种模式,将农村健壮劳动力从原本的家庭生活中剥离出来,输
出到别的地方, 实际上破坏了农村原本的家庭模式,使得留在农村的留守老人和留守小
孩处于巨大的生活和劳作 压力之下。同时,由于没有老幼的扶持,外出务工人员的生活
也很难说有幸福感。很重要的一点 是,农民工模式使得农村空心化,并... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 27 善待孩子 - 卢麒元 - 草根网
我们出生于六十年代，我们是幸运的一代。我们大学毕业的时候，中国还没有来得
及贵族化，我们可以凭借才华和努力赢得幸福生活。我们可以追求最美的女孩，我们可
以自由地结婚生育，我们可以将精力用于学问和工作。
然而，时代终于变了。八十年代的孩子，已经变成了不幸的一代。他们大学毕业后
，如果没有父母的帮助，很难正常地恋爱、结婚、生育了。无论他们是多末有才华，也
无论他们是多末美丽，他们必须向权力和资本低头。
一个社会，不给年轻人机会，就是原始、落后、邪恶的社会。当一个社会开始堕落
，就会出现可怕的世袭化和贵族化，就会出现食权和食利的丑恶现象。善良的中国人不
会想到，到了二十一世纪的后现代了，中国人竟然退化到血缘族群垄断社会资源的邪恶
状态。十年来，房价竟然上涨了十倍，平民精英们完成了世袭化和贵族化转型，他们不
惜一切地固化到手的权力和资本，他们残忍地剥夺年轻人的未来，他们正在葬送中华民
族的希望。
年轻人需要卖身投靠才能获得像样的生活，他们还能剩下多少创业和创新的能力呢
？那些卖身投靠而成为政治家的“精英”们，还有可能成为引领中华民族未来的栋梁吗
？连自己的灵魂... 阅读全帖 |
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c******a
发帖数: 4400 | 28 夹边沟在甘肃河西走廊重镇酒泉三十里外，地处祁连山下，荒漠戈壁之中。1957年
4月，成立于1954年3月的夹边沟农场改变为劳教农场（行政名称是甘肃省第八劳改管教
支队），开始收容甘肃省的机关、企业和学校在大鸣大放期间因右派言论被揪出来的“
右派分子”。
夹边沟风大沙多，有限的农田“严重盐碱化”，“主要植物为芦草”，“几乎无降
水”，这些长年的生态记录一目了然。事实上，这个小型农场自开办时起就只能接收四
五百名劳改人员，因为它只能养活这么多人。但1957年甘肃当局却将两三千名右派源源
不断地押送至此，没有人想及以后将会出现什么样的结局。
只是三年半的时间！前一年半是右派们的劳累史，后两年，也就是1959年初到1960
年底，则完全是三千右派的饥饿史。在饥荒中，吃尽了荒漠上能吃的和不能吃的所有东
西，最后超过二千五百人成了饿殍！
根据幸存右派的回忆和杨显惠的调查，1960年春播的时候，有一半的人已经累垮了
，下不了地，只能在房门口晒太阳，躺着。死亡开始了。每天有一两个两三个人从卫生
所的病房里被抬出去。
傅作义的堂弟傅作恭是留学美国的博士，水利专家。他是由当水利部长的傅作义写
信从美国叫回... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 29 不太明白 就这么点小破事至于方搞这么多天？
就算你说的是事实 那记者调查的也算有问题，不是依然没有帐篷用，而是帐篷依然不
够用。
前者把人家辛辛苦苦的劳动成果完全抹杀，而后者则是尽力做了但是可能是杯水车薪，
还需要进一步的工作。
你要是辛辛苦苦劳动，然后跳出来一个人说你完全啥也没做，你会怎么反应？你可以说
大眼团队涵养不好，但是本质上来讲，方这次又算乌龙了。接下来能说的，也就是批评
大眼show off和涵养不好了。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 30 你举的这三篇，在科普文章的标准来说，他没有抄袭对方的文学表现形式和采用的让科
学知识可以为普通人所接受的方法，这些对科普文章来说是需要作者进行创作劳动的最
主要部分，也是科普文章的知识产权所在的部分。这些方舟子都没有抄袭。
在对数据材料进行描述方面可能他就直接翻译了对方采用的数据，这部分我觉得，如果
真是就是对对方描述的数据部分的翻译，那是应该标出引用的，因为对方是对专业数据
进行了通俗化的解读和重新描述的，这里面有对方的劳动成果，如果你直接照搬，是要
给对方credit的。但你的这些例子里，比如多少人秃头这样的数据，原作者也只不过是
读了专业文献然后把对方的结论放到自己的科普文里，不知道方舟子是也读了专业文献
还就是看了这个英文的科普然后把数据拿过来自己用，不管怎样，这里面都没有多少使
专业数据通俗化的工作。
计算身高的那个不知道是不是原作者的原创，还是专业预测方法就是那个公式... |
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y*h
发帖数: 25423 | 31 你举这些说明什么，说明中国人不交税？！老百姓不是纳税人？！
把税直接放进价格里就是不交税了？装B也不是这种装法。你不会不知道中国的商品中
以包括增值税（远高于美国的消费税）等各种税，这些都是每一个购买商品的消费者支
付的。
日本的消费税跟美国也是一样的算法，是在价格之外算的。但是上野附近有家百货店是
把税包括在价格里面来标价，所有商品都是“税入”，宣传点是不用交税，标价直接就
是最终价格，吸引了不少象您这样的相信朝三暮四理论的猴子去买，因为“免税”了。
当然多数人并不会被这种戏法所骗，所以这种行为并没有其他商店效仿。
中国的劳动力成本很低，流通成本低，所以加上各种税之后目前物价仍然不是太高，如
果劳动力成本象美国一样高，你就能明显看到税在哪里了。
中国人不交税，政府吃的喝的用的都是天上掉下来的？中国的政府财政状况是世界最好
的之一，钱都是政府变戏法变出来的？
什么税都是老百姓的劳动成果，别以为政府从企业那里收入老百姓就没有交税就不是纳
税人。只不过是朝三暮四的把戏而已。中国如果以个人收入税为主而不是以流通税为主
，那么工资水平必然要大幅度上升，资本家的利润就会减少，否则交过税以后就无法... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 33 人民大学教授：世界上没有普世价值
2013年10月11日12:10 红旗文稿 我有话说(113,415人参与)
改革开放以来，我国意识形态领域出现了各种各样的反马克思主义思潮。往往是一
股思潮出来，热闹了一阵子，经过批驳，分清了是非，逐渐消停了，另一股思潮又登上
了舞台，把人们的思想搞糊涂了，又需要进行批驳。新自由主义、民主社会主义、历史
虚无主义、“普世价值”、西方宪政民主、公民社会轮番登场，互相配合，搞得意识形
态领域沸沸扬扬。
事情经历多了，慢慢就看出点规律性来。各种反马克思主义思潮尽管说的是不同领
域的事情(例如新自由主义主要说的是经济领域的事，民主社会主义、宪政民主、公民
社会主要说的是政治领域的事，“普世价值”主要说的是价值观领域的事，历史虚无主
义主要说的是历史领域的事)，因而具体内容不大一样，用词不尽相同，但从根本上说
，又没有多大的区别。它们不仅所追求的政治目的是一样的，最终都是要求颠覆中国特
色社会主义制度，照搬西方的制度，走资本主义道路，而且世界观也是相同的。各种反
马克思主义思潮都是历史唯心主义，都是从抽象的人性论出发来阐述各种社会问题的。
回顾一下改革开放以... 阅读全帖 |
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m***c
发帖数: 1177 | 34 胡德华：我们知道他们在撒谎
（2013年4月13日在《炎黄春秋》聚会时的发言 胡德华）
非常高兴能够参加这个会，每次我参加所有的会都没有参加炎黄春秋的会有激情。一开
始包括杜叔叔还有很多同志都讲了在网上流传的中央领导的讲话，我也是看了这个讲话
后心情非常沉重。目前我也没有任何消息来源，我所知道的新闻基本上都是从网上得来
的，但网上的东西据说有真有假，但愿这是假的。为什么我的心情这么沉重呢？因为我
对网上的观点有保留，甚至有的不同意。但是今年春节前习总说：对中国共产党而言，
要容得下尖锐批评，做到有则改之、无则加勉；对党外人士而言，要敢于讲真话，敢于
讲逆耳之言，真实反映群众心声，做到知无不言、言无不尽。希望同志们积极谏诤言、
作批评，帮助我们查找问题、分析问题、解决问题……这样我就不怕了，最多我说的也
就是批评，连尖锐都说不上，算逆耳的真话吧。我想说，网上的中央同志对苏共垮台，
感到非常痛心，甚至感到苏联人民在危机中竟无一人是男儿。
我想说如果苏共真是象它所承诺的，是一个全心全意为苏联人民，为世界人民服务的，
为解放全人类服务的政党。如果苏共是象在战争年代中表现的冲锋在前，退却在后，吃... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 人民日报1963年12月07日第1版
平壤各报分别发表社论热烈赞扬金凤汉教授的贡献
新华社平壤四日电 这里的各家报纸在二日发表社论，赞扬生物学博士、人民奖金获得
者金凤汉教授和经络研究所工作人员在科学研究工作方面所取得的新的巨大成就，这种
成就已在十一月三十日向全世界公布。
《劳动新闻》发表题为《现代生物学和医学领域内的划时代事件》的社论说：“科学的
一道闪光照亮了迄今为人类所不知的另一个秘密，经络研究所工作人员在一九六一年发
现的经络的实体两年后证明是活躯体内的有机系统，它控制着生物化学过程，把这种过
程连接起来，并且是生命活力的基础。”
社论说，“我国经络研究所工作人员的这一新的发现，对澄清经络系统的整个特征作出
了巨大的贡献，在现代生物学和医学面前提出了一系列的新问题，并且为它们的发展开
辟了光明的前景。
“这项杰出科学成就阐明了作为新的独立的机能——形态学系统的经络系统全部真相，
它是对于发展现代生物学和医学的又一伟大贡献，是人类科学史上的划时代的事件。
“听到这个振奋人心的消息，我国全体人民感到极大的兴奋和无限的欢欣，并对金凤汉
教授和经络研究所工作人员以专心努力为人类幸福建... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 36 石笋行
君不见，益州城西门，
陌上石笋双高蹲。
古来相传是海眼，
苔藓食尽波涛痕。
雨多往往得瑟瑟，
此事恍惚难明论。
恐是昔时卿相墓，
立石为表今仍存。
……
嗟尔石笋擅虚名，
后来来识犹骏奔。
安得壮士掷天外，
使人不疑见本根。
杜甫：《石笋行》
石笋，这是成都市历史上的遗迹，是过去的象征。
星际之间高级智慧生物的联系，这是科学的设想，是未来的象征。
然而在我最近的一项工作中，这两者却不可思议地结合起来了。
现在，我按照这件事发生的顺序，把这个故事告诉你们。
让我先从石笋的来历讲起。
石笋的发现
成都，古老而又富于文化传统的成都！在它2000多年的历史中，留下了多少名胜古
迹，记下了多少诗人的吟咏。而这两者之间，又往往是互为因果的：附会着动人传说的
古迹往往能激发诗人的灵感；而诗人的华章，又更加使这些古迹名扬天下。无怪有人将
成都称为古迹之城，诗人之城。
在这种以古迹作为题材的诗歌中，最著名的，恐怕就是唐代大... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 37 就是人多一起开机器生产别闲着扯淡，没法不富。
林彪：在扩大的中央工作会议上的讲话
（一九六二年一月二十九日）
我们的国家能不能够富起来？能不能够繁荣，强大起来？我说，完全能够的。我们是一
个落后的国家，但是我们有足够的条件成为先进的国家，强大的国家，成为全世界最强
大的国家。没有一个国家像我们这样，有这样多的人自，有这样多的劳动力。我们知道
，经济的发展，就是靠生产，靠生产力的发展。生产力中最主要的是劳动力。至于机器
，有了人就可以造。有了机器，拿机器劳动，一部机器可以当几十人、几百人甚至几千
人。我们有这样多的劳动力，再加上能够制造大量的机器，劳动力同机器结合，我们的
生产就能够大大发展起来，一个人的劳动成果可以比现在大几倍、十几倍、几十倍、一
百倍、二百倍，一个人可以当几个人、十几个人、几十个人、一百个人、二百个人。这
样，我们国家就富起来了，就强起来了。我们还有很多其他好的条件。我们的气候条件
、地理条件，这么大一个国家，不是分散的而是团结在一起的条件，这都有利于把我们
的国家变成一个很强大的国家；不但要比已经落后了的老帝国主义英国强，也能够比美
国强。美国有什么了不得呢？几百年... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 性解放、人口异化与古罗马灭亡
如果中国不及时扭转计划生育政策，仍然提倡性解放，不限制通奸、同性恋、卖淫嫖娼
等丑恶现象，那么中国的未来堪忧。眼下国内的穆斯林已经在窥视对西部各省的控制权
了。
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本文作者是优秀的人口学者易富贤先生。易富贤先生的经典文章已经汇集成《大国空巢
》一书出版，各位朋友有兴趣可以购买（在淘宝天猫店、亚马逊网上书城、当当网、京
东商城等大型网店都可以买到，价格也不贵）。
罗马时代是奴隶制繁荣时期。大规模直接役使外族奴隶，使罗马物质生活高度繁荣。工
商业的发达，带来了人类前所未有的大规模 城市文明。大量的财富、时间和精力都投
入到精神和文化生活中，从而在政治、法律、哲学、文学艺术、城市规划与建筑上都取
得巨大的成就，涌现了塞内加等著名 哲学家，出现了最初的人本主义精神，“人是万
物的尺度”的思想非常普及，并且建立了共和政制。罗马帝国的的物质文明和精神文明
高度发达，是今天西方文明的 源头。那么辉煌的罗马帝国到底是怎么灭亡的？
有些史学家认为社会的淫风... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 3575 | 39 公司制度本来就没有自由可言
你是被老板赤裸裸的以一种封建或者奴隶制的方式统治的
哪里来的劳动成果市场？
你能嫌这个活重就不干？或者要求提高价格？
或者你能一年搞个十二次拍卖？出价最高的雇主得到你为他劳动？恐怕你一辈子连十二
次都不敢
所以在公司制里，大家一起赚来的钱，是被分配的，而不是被市场交易的
既然是被分配的，那么分配者天然的偏向自己，这就是既当运动员又当裁判的好处
什么个人自由，多贡献多拿纯粹是扯淡，哪个CEO对社会的贡献有爱因斯坦大？哪个拿
的比他少？
所谓的市场决定论，是彻底的装傻和耍流氓
左派也是糊涂，公正的焦点应该集中在公司层面，而不是税收层面 |
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d****y
发帖数: 312 | 40 富人的财产又不是钞票，都在房子和股票里，钞票印多了富人的财产也跟着涨，没有任
何损失，穷人只有靠劳动换来的钞票，政府印多了就等于抢夺穷人的劳动成果 |
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e****e
发帖数: 1885 | 41 你这个理论是有问题的
首先经济的闭环假说就有问题。农业和工业都是能够创造价值的，本来是石头沙子的能
够变成有价值的产品。所以只要一个系统中的生产大于消耗那么，这个系统的价值一定
是增加的。
第二，你的假设用恒定的美元货币来衡量价值是不对的。货币衡量体系只是在空间坐标
中具有稳定的价值衡量作用，而在时间轴上它是不稳定的。比如说，工农业不断生产，
而系统货币估计保持不变，就是使得货币增值，出现通货紧缩，人们不用干活躺着就去
分享（掠夺）别人的劳动成果，这显然是不可能持续的。货币的供给量一定是要持续增
加的，并且为了刺激人们的劳动积极性还要适当超过生产总值，即货币需要适当贬值。
所以你的两个时间段的T，无论是价值衡量还是货币衡量都不可能等价。
你的这个理论在金本位或银本位的系统里也许成立，但是现在已经远远不是了。更何况
tpp里有美国这个随便印的bug，所以你的这个理论基本假设都不成立。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 42 1. 我赞成给穷人生活包括住房和教育上的照顾
2. 我赞成大学扩招，认为更多人上大学比大学生找不到工作好，更多人上大学比大学
生平均水平降低好
3.我赞成对残疾人照顾包括就业
4.我赞成教育医疗资源分配更平均一些
5.我对同性恋变性人多夫多妻换偶的态度是不干涉但不允许挑战正常婚恋秩序
6.我同意性产业，赌博合法化
7.我赞成少死刑，但要求罪犯强迫劳动，劳动成果可以积分，等出狱以后享用 |
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z****g
发帖数: 3509 | 43 利润分配方式不是大家感知中的剥削程度的衡量标准，单位劳动时间或单位劳动成果付
给的按购买力平价计算的报酬才是。
%给 |
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f********t
发帖数: 6999 | 44 1955年4月18日凌晨1时左右，举世著名的物理学家、相对论的创始人阿尔伯特·爱因斯
坦因主动脉瘤破裂撒手人寰。他的遗体在美国新泽西州特伦顿附近的一座火葬场悄悄火
化，在场的只有他的亲人。遵照他的遗嘱，骨灰被秘密埋藏。不筑坟墓，也不立纪念碑
。一代伟人悄然离世，却给人类留下一个至今仍未解开的谜……
据俄罗斯《真理报》日前披露，爱因斯坦临终前将其最新科学专著的手稿付诸一炬
，
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其灰烬被他的亲人连同他的骨灰一道埋入地下。那究竟是一本什么样的科学专著？遗憾
的是，答案被伟大的物理学家永远地带走了。人类试图解开这一秘密的种种尝试都建立
在目击者推测、假定和回忆的基础之上，而这些推测、假定和回忆虽然没有太大的可信
性，但除此之外，目前并没有探究这一谜底的其他途径。
不愿原子弹用于战争
众所周知，爱因斯坦1939年在获得铀核裂变及其链式反应的发现后，曾在匈牙利物
理学家L·西拉德推动下，上书美国总统罗斯福建议研制原子弹，以防德国占... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 45 不是的。
所谓的异化指的是劳动和劳动成果的分离。 |
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发帖数: 1 | 47 很多人，也包括我老人家，都下意识地烦王垠牛逼哄哄的样子。无外乎两点：没有上顶
尖大学，没有做出顶尖成果。保不齐心里都想呢：“你王垠算根毛啊，比你牛逼百倍的
都没抱怨啥，你的博得博什么？”
而实际上，王垠抱怨的，正是绝大多数将军心里也在抱怨的。谁不是千军万马杀出来的
，最后还是落得个泯然众人，为几斗米憔悴悴的悲切切模样。
当前社会的“人才”，已经饱和了。因为持续几十年的和平，学校持续几十年的批量生
产解决问题的人，这类标准化的人才已经过剩。接下来，主要有两个趋势：
1是这些标准化人才之间的竞争越来越激烈，都是为了争夺相对高一点的社会地位，和
更有效剥削他人劳动成果的机会。
2是财团，先富，老知识分子们，牢牢把持住先发优势，更进一步压迫标准化人才的上
升空间。
太可悲了。地上高铁跑，天生飞船飞，而实际上，我们还是被束缚在这小星球上，又在
重复几千年来往复不断的社会旋律。所谓的人才越来越多，然后对于面临的真正问题，
却束手无策。其实在将军们后面，还有几十亿人，没有上网发言，却面临着更加残酷的
竞争，更没有希望的日常生活。
天生主席，带来刹那间一点光明，现在又进入万古长夜。一个人是一条龙，一群... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 48 比如在中国的几大网站狂删帖子的那些网管，被删过帖子的都领教过他们的厉害，别看
他们无才无德，他们的岗位头衔和收入并不低。 现在充斥中国各行各业的就是这些人
。
所以我说中国的财富是底层民工创造的，中国到处是价值连城的无用的空房子，但还是
要有人去建房子修房子不是？ 买房的炒房的混的滋润了，就不愿意去想那些房子是谁
建的，没有民工建房子，你们拿什么去炒？
你们只看到了马云的成功，马云雇的那些码工和各个部门的闲人的工资收入可能也都不
错，但你们却不愿意注意那些骑电动车的快递员。 没有低工资的快递员高效率地为你
送货，你还网购个屁。 美国的快递员懒，美国的网购就发展不起来。
你们炫耀自己吃的天价带血牛排，还要有厨师为你做不是？ 你只知道餐馆的老板可能
是成功人士，但厨房里的那个厨师，一天玩命工作１０个小时，也就挣了一百多美元，
厨师挣的还没有端盘子的服务员多。 如果没有厨房里的那个拿法定最低工资的洗碗工
在勤劳地洗碗，你也吃不到这份带血牛排。 你炫耀能吃上带血牛排已经可笑，但如果
没有民工为你制作带血牛排，你想炫耀都没的炫耀。
新一代的中国人越来越不愿意干活，也越来越没能力干活了。 现在暂时... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 “我们的大学在科研上的导向，就是指挥师生在西方杂志出版文章。我们的科研成果写成
英文，发表在西方杂志，而我们的工程师反而无法学习我们的最新成果，因为这些西方
杂志订阅费用十分昂贵，国内少有企业订阅;而且大部分工程师很难看懂英文文章。因
此，我们的大学和研究所的科研工作实际是在为西方免费劳动，而且有时还付费在西方
发表文章，等于倒贴为西方服务，这是我国大学导向的最大问题。”
起码这一段是别人塞进来的私货。 |
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l****g
发帖数: 5080 | 50 赡养自己父母和养别人父母是两回事。这个其实如同花钱，花自己的钱和花别人钱的区
别。如果有机会，人人都喜欢花别人的钱。所以共产主义就停留在理想状态了，因为它
要求人们喜欢劳动，而不是喜欢花别人钱（享受别人的劳动成果）。 |
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