m********y
发帖数: 21909 | 1 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 10:28:57 2012, 美东)
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/xinyangshijian.htm
信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 15:43:25 2013, 美东)
你既然知道饿死人是跟当地官僚主义严重程度有关，也就是浮夸风高征购了，那你为什
么要扯全国性大饥荒呢？
现有的资料足以证明，当年全国根本就不存在大饥荒，而只是个别地区，也就是20多个
县有饿死人的情况。当时全国1600多个县，只有20多个县存在饿死人的情况，显然不是
全国性的问题。
而我们也知道，当年也根本不存在故意遮掩饿死人的情况。1957年饿死几百人，就把广
西省委书记一撸到底，三年自然灾害期间有20多个县有不正常死亡的情况，61年和62年
就把这20多个县的官员撤职的撤职，法办的法办。而且也不只是处理直接负责人，那些
浮夸风严重的省份，比如说安徽，省委书记曾希圣也调走了，而原来被曾陷害打击的干
部都平反了。请记住，这是1962年前后的事情，而不是改开后。
需要指出的是，在三年自然灾害期间，毛泽东是二线，刘邓... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 习仲勋同志关于河南长葛县的调查报告
习仲勋率领中央工作组对长葛县和尚桥公社宗寨大队进行三包一奖调查的报告
1961年5月，习仲勋（前排左五）在河南省长葛县调研期间与当地干部群众合影。
长葛，蕞尔小县，在郑州之南，许昌以北。
就是这个小地方，1961年几乎成了“小紫光阁”：国务院副总理兼秘书长习仲勋、国务院机关党委书记侯亢、国务院副秘书长曾一凡、国务院副秘书长赵守攻、国务院机关事务管理局局长李孟夫、国务院人事局局长金树旺、国务院办公厅副主任黄仁、国务院办公厅副主任田方等12位中央人民政府官员组成中央工作组，于1961年4月10日至1961年8月22日，历时四个半月135天，展开调查研究。
责成成立工作组前往长葛调查者：中共中央委员会主席毛泽东、国务院总理周恩来、中共中央委员会总书记邓小平。
今年4月10日，是习仲勋长驻长葛展开调查53年的日子。
大河报以此与大河儿女一起，共同感恩习仲勋与我们、与我们的父母、与我们的爷爷奶奶携手闯过的那段没齿难忘、艰难困苦的饥馑年月。
第一章 /风起长葛
宗寨村、宗寨乡、“五四”二社、宗寨生产管理区、宗寨大队、八七大队、八七村、八七居委会……
年年岁岁村相... 阅读全帖 |
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C*********e
发帖数: 178 | 5
什么是政治家？政治家就要有能力把草民的功劳说成是自己的。
中国改革开放，最先开始的是两个：农村的包产，城市的个体户。这两个，都是老百姓
先干起来的。然后老邓最后拍板承认其合法性，老邓就成了设计师。现在又出了个赵紫
阳回忆录，就又要变成是赵设计的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
dnw (FIB) 于 (Wed Jun 9 21:13:42 2010, 美东) 提到:
麦克法夸尔在老赵回忆录后记里说：“读了赵关于他苦心探索改革这篇朴实无华的报告
之后，事实就明朗了——改革的设计师，实际上不是邓，而是赵。”家庭联产承包责任
制，沿海发展战略都是老赵制定的。老邓也就起个头，然后就保驾护航了。我觉得老赵
功劳这么大的话，儿子官倒都是小问题了，看看以后的教科书能不能为赵紫阳理论正名
。还历史以真相。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Wed Jun 9 21:18:32 2010, 美东) 提到:
过誉了。为什么非要有一个总设计师？排他的，独一无二的总设计师？
这个思维要改改吧
历史非一人之功，历史也非一人之过。何况功过本来都是那么相对。
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superphase (多情应笑我) 于 ... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Thu Jul 29 12:20:35 2010, 美东) 提到:
毛泽东与刘少奇的最大分歧在哪里？
信源：落基山人的博客｜编辑：2010-07-29｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
毛刘之争，是共产党中国最大的一件事情，也是文革之所以爆发的原因，其影响非常的
深远，一直到今天，都在继续影响着中国。那么毛和刘之间的最大分歧到底在哪里呢？
也许有人会总结的非常的复杂，不过，按笔者来看，其实非常的简单，就是一个是走社
会主义的道路，一个是走资本主义道路的问题。毛坚持的是走社会主义的道路，笔者称
其为专制社会主义，而刘少奇坚持的是，包括后来邓小平发挥的是，走... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 江渭清
一、贯彻“总路线”与发动“大跃进”
1958年，在建设社会主义总路线的推动下，兴起了全国性的“大跃进”，
先后持续三年之久，人们称之为大跃进时期。
总路线的提出和大跃进的发动不是偶然的，是政治上反右派扩大化，经
济上急于求成的思想急剧发展的结果。当时，苏联曾提出要“15年赶上美国”
，我们党就宣布要15年赶上或者超过英国。1957年9月至10月召开了党的八
届三中全会，毛主席在会上严厉批评了1956年的“反冒进”。
在这种加快经济发展速度的国内外气候下，他认为，“反冒进”扫掉了
“多快好省”，扫掉了《全国农业发展纲要》四十条，还扫掉了“促进委员
会”。接着，在1958年1月召开的南宁会议上，毛主席再次严厉批评“反冒
进”是泄了六亿人民的气，离右派只有SO米远了。他还认为，冒进是马克思
主义的，而“反冒进”没有摆正一个指头与九个指头的关系，是方针性的错
误，是非马克思主义的。我们各省的同志在会上听了毛主席的讲话，都感到
压力很重。这年3月，中共中央在成都召开了有中央各有关部门负责人和省、
市、自治区党委第一书记参加的工作会议，主要议题仍是批判“反冒进”，
并酝酿和讨论社会主义建设... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 9 这个机械化当然是很有力的证据，还有水稻良种的研究，海日有个话很难听但是也有一
定道理，就是不搞剪刀差，不剥削农民，工业起步的资源哪里来之类。
但是这个生产机器，我看不出来必须同时把农民圈进人民公社里才能研究和生产，对吧？
当然可以说推广使用机器，人民公社会有优势。这个我不敢结论。但是设想一下，机器
的最大优势还是使成本降低，对吧？那么包产以后，各家当然都用不起机器了。难道也
租不起了么？我记得前面有个同学就说现在租机器很流行，联合收割机一年到头南北不
停跑之类。
还有个问题是，如果包产到户是不对的，那么粮食生产应该下降。可我们没有看到。您
说的原因是以前的水利和基础建设还在起作用。那么有没有逐渐下降的数据呢？还有最
近国家准备拨4万亿修水利，是否是不搞人民公社也可以搞基建的一条出路呢？结论我
不敢下，但是似乎答案不是人民公社这么唯一。
感觉而已，没有材料支持啊，呵呵 |
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d******0
发帖数: 3640 | 10 从我的经历，没看出来包产带来的增长，反而看到了可
耕地面积不断缩小，原因是我们地处半山区，很多农田
的地势都比较高，在积集时代，那些地势较高的农田都
可以用抽水机和水车等办法浇灌，等分田以后，抽水机
老化变废铁，单户农民既没有经济实历，又没必要去养
抽水机，农民又开始了用水盆或水桶架子等土办法浇水，
大概到85年以后，很多地势高的地方已经没办法再种水
稻了，农田重新分配时也就不再考虑那些地势高地方了，
那些田地都被作为“扩大面积”来分配。
到80年代末，很多水塘蓄水量已经不足原来的一半了，
只要在春天连续一个月不雨，水稻都难以播重，只要
在夏天连续一个月不下雨，水稻都可能干死。在90年
代初，我目睹了十几起因抢水而发生的械斗事件。
所以单从农业来说，承包制是农业生产力的倒退，但是
如从发展资本主义的角度通盘考虑，承包制将农民从土
地上解放出来，成为资本主义发展所必需的“自由劳动
力”，其作用与当年的圈地运动完全等效，只是这个过
程远比圈地运动温和。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 11 仅从字面来看包产到户四个字就是无知的表现
包产到户的真正意义是,农民们只要交了粮就行,种地是农民们自己的事情,农村干部不
会再来割资本主义尾巴了,除了伺候粮食大家还可以养猪养鸡养鱼种菜,如此一来自然就
市场丰富.如果只看主粮这一项,包产对产量提高的作用确实很有限.但是副食一上去这
立马就不一样了.三年困难时期过去之后,六七十年代中国人在吃饭上头却回不到50年代
中期的水平,难道不知道怎么回事么 |
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A*D
发帖数: 1783 | 12 这个你说的也不全准确。包产到户的的确对农副产品的提高有很大的作用。包产到户的
效果不仅仅是包产，我觉得是解放了劳动力的自由问题。
记得应该是78，79年的时候，当时赵紫阳主政四川，号称一年时间不要肉票（猪肉敞开
供应），当时基本上无人相信，结果他真的做到了。所以赵紫阳在四川人的心目中地位
很高，我父母一直认为他是四川迄今为止最好的省委书记。
的。 |
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y****o
发帖数: 3575 | 13 包产到户就是好。我们还是把美国的intel，m$都拆了吧。包产到小组或个人头上。美
国现在衰败就是因为没有实行包产到户啊。
同学们，要继续努力啊。 |
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w***o
发帖数: 3428 | 14 包产到户前生产效率低主要是缺乏大量农业经营管理人员
如果这点解决了
包产单干没啥优势
象现在的南街村等 |
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J****i
发帖数: 575 | 15 包产到户如果能真的提高生产力的话，那么现在的小岗村应该是富得流油才是，同样的
中国现在的大多数农村都应该是富得流油才是。可是残酷的事实，恰恰说明了小岗村在
包产之后的30多年时间里依然没有改观，还要靠政府的扶贫，才勉强撑起这面装装门面
的包产到户的破旗。其它地方的农村每年春节归乡的民工依然是那么的熙熙攘攘，节后
背井离乡进城的民工队伍依然是那么壮观。
再说了，小农经济，也就是包产到户，在中国漫长的历史中，随处可见它的影子，并不
是什么新鲜玩意。简单地说，所谓改革应该是改掉现有的，不合理的东西，是应该往前
发展的。如果否定现有的，回到过去，那不就是复辟吗？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 17 秦老师的智商上限被
“1956年，浙江温州的永嘉县发现包产
到户之后，农民生产积极性非常高，亩产量是集体亩产量的3倍 4 倍”
这种神话限定了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 根据网上信息，当时的安徽省委书记曾希圣，尽管1960年前大搞浮夸， 不惜把敢讲真
话的干部给弄掉，直接造成安徽的严重情况，据说饿死人比例全国最高，但是后来因为
补救的时候搞了分田包产，若干年后符合了某些政治需要，于是被‘平反昭雪’，成了
解放生产力的正面典型。
这个和上次看的那个另外一个云南某地的干部情况很像，都是大搞浮夸，造成严重灾难
，于是60年代被群众斗倒，但是文革结束以后却被‘平反’。另一个共同点是，两个地
方的灾难都被用来说明当时的中央多黑暗，而相比之下后来的中央拨乱反正。。。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 20 恐怕都不如北魏及初唐的均田制成功。短短的30年从初级社，高级社到公社再到包产到
户，走到头，本质上还是回到与均田制类似的制度安排上来。当然均田制也不是什么完
美永恒的设计，早晚会流于形式和破败，但回想起当年轰轰烈烈的土改运动，芸芸众生
命运握于他人，成为“社会实验”里边的小白鼠，可感可叹！ |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你个邓产党5毛怎么这么嚣张
你这么自作聪明的打 哈哈 包产到湖吃包饭就不是谣言了么？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 根据这些数据，人口增长相对减缓是关键，显然你应该感谢强制计划生育，而不是包产
到户。 |
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发帖数: 1 | 23 转入“出气会”：检举信与“揭盖子”
毛泽东提到的检举信，有一封来自安徽省蚌埠市委副书记马骞。
马骞已于1995年逝世，他儿子马方晨向南都记者介绍，马骞的信写于当年1月25日，递
交上去后，几天没看到中央反应，认为没希望了，谁知接下来毛泽东宣布会议延期，而
安徽省委领导班子接下来也因此而大换血。
七千人大会召开时，马方晨还小（8岁），他只记得父亲给他从北京带回一个铁皮的小
手枪玩具。而在去北京之前，马骞把一个旧呢子大衣翻新了一下，据说每个代表都要讲
究形象，做件与毛主席相同款式的大衣。
在父亲晚年住院时，马方晨特地问及七千人大会写检举信的事。“我当时说，把这段历
史保留下来最好。但因为父亲有点老年痴呆，我也没做功课，没准备提纲，所以谈的效
果并不好。父亲说，曾希圣这人被称‘曾霸王’，作风太霸道，地方反映强烈，他才向
中央反映……但我后来看了他的检举信，发现他没反映这么具体的事。他的心里是想揭
开盖子，但语言又不过分。”
马骞留有检举信的备份件。马方晨说，检举信中提到：曾希圣曾压制代表讨论，说小组
会上的发言要有根据，不能乱说。大会报告草稿中提到的问题，安徽都有存在，只是没
有揭开。中央有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 大跃进、大饥荒和文化大革命(4/5)
北戴河会议
1962年6月下旬关于安徽“责任田”问题的会议结束时，刘少奇说：对责任田不要过早
下结论，可以留待北戴河工作会议上再议。[119]7月初，邓小平也说：“生产关系……
群众愿意采取哪种形式，就应该采取哪种形式，不合法的使它合法起来。……譬如说…
…包产到户，或者叫分田到户，要它们合法化。”“究竟采取什么措施，我们全党、中
央在考虑。”[120]
邓小平说“中央在考虑”时，似乎忘了在他们那个“中央”上面还有个“主席”，更忘
了“中央”是要服从“主席”的。而在毛泽东看来，“中央”不过是听令于他的一个“
小组”。什么是社会主义，什么是资本主义，解释权在他手里；要不要搞包产到户，否
决权也在他手里。
在巨大的灾难面前，毛泽东自知他全力投入掀起的大跃进运动已经失败，他在经济领域
已无可为。毛以“退居二线”为名甩手不理事务，静观刘、邓等人去收拾。现在经济情
况已经好转，毛就从“二线”走到前台发号施令了。
毛泽东的攻击切入点是“阶级斗争”。
8月上旬，在渤海湾避暑胜地北戴河举行的中央工作会议，“原定计划主要是讨论农业
、粮食、商业和国家支援农业等问题”... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 25 徐明天 博客【中华论坛】
王贵成 先生写了《1958年大跃进：如何放粮食亩产“卫星”》,非常好，联系今天的浮
夸风，可看到中国官僚体制的危害。但是，我不同意 王贵成 先生《毛泽东为何会信亩
产万斤的粮食“卫星”》的观点。 王 先生引用了毛泽东对钱学森1958年6月一篇文章
的评论作为论点来论述毛泽东相信亩产万斤粮，是难以令人信服的。毛泽东并没有明确
肯定钱的观点，当时，浮夸风刚出来，毛泽东还不能一下子就提出反对意见，态度模棱
两可。当时虽然有金门炮战和同苏联的论战，毛泽东很忙，但还是作了几个月的农村调
查，1958年11月郑州会议第一次正式批评亩产万斤粮 的浮夸风和跑步进入共产主义的
共产风。毛泽东纠左，一直到1961年正式提出“纠五风”。
可以说，毛泽东是第一个批评亩产万斤粮浮夸风的人。
我查阅《建国五十周年大事记》,对这个过程是这样记录的。
1957 年 11 月 13 日 ，毛泽东在莫斯科会见留学生，提出争取15年超过英国。就是这
次会见中毛泽东说：“世界是你们的，也是我们的，但是归要结底是你们的，你们青年
人，朝气蓬勃，好像早晨八九钟的太阳，希望寄托在你们身上”。同一天，《人民... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 4265 | 26 信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共
产风’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成
一体，我们地委同... 阅读全帖 |
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D********r
发帖数: 3238 | 27 包产以后荒废了农田水利建设，抗旱的基础设施都起不到作用了。
希望亡羊补牢。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 28 中国人能吃饱不是你包产到户好不好,能吃饱是毛改善了国际环境,石油发现
使得大农场可以集约化增产,你包产只是丰富了品种,粮食是减产的.
这个有数据支持,你往前翻翻好了.
另外浮夸的话,照片为证啊
用一车白菜海鲜
换若干基建项目
用一场投名状战争,换一个89,谁高明谁低下不难判断 |
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a****o
发帖数: 6612 | 29 这个是真的。我父亲是最基层的“干部“，生产队小队队长,负责十几户人家. 包产到
户之前,我父亲年年瞒产,少交粮,让大家不至于挨饿. 包产到户之后, 出工出力少了
, 粮食亩产反而增加. 即使最差的水稻田 (土壤,肥力,和水利条件不好的田) 也能
有不错的收成. 我父亲至今仍对前后产量的差别百思不得其解. 可能原因是水稻的耕
作主要靠人力畜力, 个人的劳动积极性不高, 耕作上无法实施"质量" 标准, 导致
水稻的栽种质量参差不齐,影响收成.
虽然此一时,彼一时,但是当初的包产到户确实是一下子跳跃性的提高了粮食产量. 另外
允许自留地,允许栽种果树,允许自行养猪,鸡鸭,牛等,极大的丰富了蔬菜和肉类的生产.
到了现在, 农业已经半机械化,或者全机械化,稻种质量高,耕作,收割都可以高效率的进
行. 一个人就可以承包几十亩,上百亩的水田, 包产到户已经失去的当初的意义. 但是
不能看到现在的耕作方式,就否定当初包产到户的意义. |
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a***h
发帖数: 1377 | 30 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
正文：
俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
些了解。
先说对粮食产量提高的理解：
1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
重要。
俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
来做了种子。化肥用量很少，跟平时吃油一样。三两年内，由于部分农民的示范作用，
新品种，化肥的使用迅速推广，粮食产量也就上来了。记得非常清楚的是杂交水稻的推
广。
2.化肥工业
化肥工业这块，看着简单，其实技术要求相当高。说道化肥，其实核心就是合成氨气。
在共和国的前几十年的工业水平来说，绝对属于高端科技的，想大规模的合成氨，在当
时是有很大难度的。
第一，
合成过程，最核心的步骤是
氮气+氢气-》氨气
这步骤是 高温+高压+贵金属催化剂，而且转化率相当低。这对设备制造工艺的要求还
是蛮高的。 |
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a***h
发帖数: 1377 | 31 肯定不止袁隆平一个人了，那个是个长期的集体工作。
但是我自己亲身经历的是：化肥的大量使用与优良种子的推广使用才是粮食产量提高的
决定因素。包产到户对化肥种子快速推广是有积极因素的，另外，包产后，垦荒面积增
加了很多。 |
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a***h
发帖数: 1377 | 32 包产到户带来的积极性确实不是解决温饱问题的决定性因素，否则在包产到户实行后三
二年内，应该大致解决这些包产户的温饱问题了。事实上，温饱问题的解决要晚得多--
直至到化肥和优良品质种子的推广后，这个问题才得到很好的解决。
不过现在的转基因推广，感觉是步入了邪道 |
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D********r
发帖数: 3238 | 33 包产之后粮食产量是下降的
是良种能源解决了中国人吃粮的问题 |
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e*n
发帖数: 1511 | 34 都不是一个时代的问题。
后面有人说的对，包产包干解决劳动积极性问题。然后才肯能推广袁隆平的水稻和化肥。 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 35 你在哪里看的资料？
小岗自己的网站宣称由于缺乏积极性，包产前十几年的长期平均亩产在20~30斤，这样
的所谓农民，我认为还是死光了好。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 36 有人祸是有人祸,不是全面性的人祸,西南大旱,东北大涝都是对水利设施,特别是农田水
利设施荒疏造成的,包产不是万能药.
说起人祸,溃坝发生在邓小平实际主持国务院日常工作的时候,是邓轮全面工作进入正规
化的黄金两年,这个责任
谁负? |
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A****0
发帖数: 12393 | 37 别悲愤了你
人家修了死了人,你不修淹死人
你不修淹死的这些人和人家修的时候淹死的比比就好了.
邓轮么,反正两眼一闭是不认帐的,包产以后,水利建设基本是0分,还好意思跳出来指责
板桥. |
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A****0
发帖数: 12393 | 38 我说没修么
修那点还没荒了多
大家又不是傻子,邓时代包产,谁去修农田水利
建个把水库能和全国农业一个大系统的防洪灌溉水利工程比么
中国过的水压机, 是硬指标吧,总湿时代只修了一个, 还是78年, 立项还不知道什么时
候立的
荒废基建,荒废军队建设,荒废的岂知是几条灌溉渠 |
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A****0
发帖数: 12393 | 39 当然老邓是王八蛋了
老毛那时候中国穷的裤子都穿不起还不忘修水利
老邓一包产,连灌溉渠都荒了
加上豆腐渣,就别来这里硬拗了 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 41 想想韩国台湾也都要求高中毕业从军几年。
取消考试，有点过分， 但你不能否认考试制度问题很严重，严格说起来应该考试和推
荐相结合。老毛看到考试制度有问题就大胆改革，但他确实老了，对如何改革教育，也
力不从心，知青下乡和改革教育也就搞得虎头蛇尾。
知青下乡， 开荒修路修水利，还是有些积极的意义， 北大荒成米粮仓，不是因为包产
到户而是知青。 |
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h*******2
发帖数: 3118 | 42 so,我那就话是扯？你指出来？
你经历了又怎样，不就是多了一个不满的右派小市民吗？吃棒子面你就这么不满,吃炒
面你就可以理直气壮的投降了。
我什么都没忘，我们吃饱饭首先是建设了国防，打了几场卫国战争，才有了建设的条件
。其次是工业化后的农机，农药，化肥，在其次是水利建设，最后还有杂交稻的产量。
不是某些人舔着脸皮，搞了包产到户，提高一个劳动积极性就吹出来的，这种人我看更
适合到“人有多大胆，地有多大产”的万斤田上拍照片，要是穿越到了古代，搞个包产
到户，中国就没有饥荒了。就这种搞法还舔脸扯什么“科学是第一生产力”，真是自相
矛盾，你吃饱了就好这口是吧，那就不奉陪了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 地富右反吧。
TG搞的基建在农民心目中很有地位的。
我８０年代末９０年代初去农村扶贫的时候， 还有当地农民抱怨包产以后当年的水利
基建很多都荒废了， 有钱的人自己雇人打井， 没钱的缺劳力的就旱着。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 44 我又被原因了
你在我贴子里好好找找我说了谁是谁的原因了么?
上山下乡一直就提倡,是联系群众和深入实际的一个方法.
邓总湿包产以后,文盲复盲, 血吸虫病复发,妓女吸毒现象再次猖獗
这些你要想想原因了
呵呵
一下 |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 饥饿从59年底开始（秋收后肯定不会饥饿）。
炼钢在1958年底前已经结束了，详细可见《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P.Kane
著。中国社会科学出版社，1993年版。
当然饿死人主要还是因为浮夸风把粮全收走了。主要是某些基层和一线领导的责任（邓
小平给李井泉说“要饿死人也要饿死我们自己人（四川人）”）。可对比毛给六级干部
的信：“包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可
能性”，“收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话”，“应当说，有许多
假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办”。
毛要吴冷西（人民日报负责人）不要放卫星，几年内都不准登这种，吴冷西去找陆定一
（主管宣传，吴的上司，刘的人）汇报毛的意见，陆说现在不要管这种意见。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 46 什么叫求导
如果不提高种植面积的话,这个不叫2阶导数.
这个文章严格地说明了石油产量和粮食稳产的关系
83年后,我国粮食增长并未出现阶越
甚至有些年分是下降的
因此包产单干的制度,实际导致了粮食增产的减弱. |
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f**k
发帖数: 15238 | 47 人口增长很快
没有能源支持的自然农业产量也在增长效果自然不如化肥,水利,良种的促进那么快
你不要来混淆概念
实际上
包产以后的自耕农也是依赖化肥提高的单产
即便这样,成长部分主要是粮食生产基地的供献. |
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f**k
发帖数: 15238 | 48 那是因为你有了石油粮食
你够吃了
然后才能搞副业
你有本事一年吃鱼挺过来
包产不是农业增产(泛农业,粮食,经济作物,畜产品,禽蛋类,养殖都算)的原因 |
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f**k
发帖数: 15238 | 49 这就弄到民族性上了
感情长城是包产修的
大运河也是 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 扯什么呢
你说说包产以后，你们又修了多少，说不出来了八 |
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