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d**n
发帖数: 3172 | 2 老蒋怎么得不到工业体系？只要苏联不倒。苏联援建的又不是什么买不到的东西，还傻
大黑粗。现在东北一片凋敝，和苏联的狗熊工厂有很大关系，积重难返。当年援建的炼
油厂要六千人，共党六十年代访问北非，发现欧洲人建的炼油厂产量一样高，效率大大
超过，而且只要三百人。以后一心一意走西方路线了。到七十年代初期，赶紧用欧美日
本的技术把化肥，化纤，化工建起来了。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
标 题: 重新评价毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
成了民主集中制而不是民主制。
毛时代人民为什么穷。因为中国要实现工业化需要积累，要发家致富攒第一桶金需要积
累。都知道打工苦逼，当老板躺着收钱。可是没有资本你咋当老板，创业还需要贷款和
风投呢。
另外中国工业化需要庞大的资源，资金和技术，中国这些都没有。换？自己的好东西早
都被人抢光了。别的国家帮忙？国家... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: Military
标 题: 重新评价毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 29 01:25:15 2017, 美东)
毛去世四十年了。对毛的评价似乎以毕福剑和袁腾飞的言论甚嚣尘上，不过我这人向来
不喜欢人云亦云，也不喜欢看别人的东西，这里说下我的一些想法。1.毛时代人民为什
么穷 2.如果没有文革，会发展多好？ 3.毛留下了什么样的遗产
毛在战争年代的表现就不细说了，绝对是千年一出的人物。智者总是孤独的。每次关键
时刻决策都是他一个人反对所有其他人，然后在民主程序下毛的建议当然被否决，然而
每次最后都证明了毛才是对的那个。毛的威望就是这么形成的。所以最后党内决策就变
成了民主集中制而不是民主制。
毛时代人民为什么穷。因为中国要实现工业化需要积累，要发家致富攒第一桶金需要积
累。都知道打工苦逼，当老板躺着收钱。可是没有资本你咋当老板，创业还需要贷款和
风投呢。
另外中国工业化需要庞大的资源，资金和技术，中国这些都没有。换？自己的好东西早
都被人抢光了。别的国家帮忙？国家... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 5 毛泽东时代的中国是一个道德深入人心的国家
2018-3-3 00:09| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 44| 评论: 0|原作者: 埃德加·斯诺|来
自: 激流网
摘要: 二十多年来的植树造林，美化了城市和农村，对大地的全面改造，正在使古老景
物的旧貌焕然一新；看起来像新洗刷过似的。中国显然从未这样富裕过，但不是在私人
财富方面。
王某是我们在街上遇见的普通人，1965年以来，他头上既没有长角，也没有光环。在一
家工厂的幼儿园里，一些幼小的孩子给我唱了《毛主席永远和我们在一起》的歌儿，这
个幼儿园设有自己的防空洞——这是新事物。孩子和他们的父母都热爱毛，看来没有什
么理由去怀疑他们当中的大多数人说的不是真心话。可是，除了每个人都佩带毛的像章
外，公民们的外表同我在文化革命以前见到的人，几乎没有什么两样。
人们的衣着更加一致：男女都穿蓝色和灰色的上衣和裤子，冬天则穿上棉衣裤，也有许
多穿着陆军或民兵的卡其布和海军淡蓝色衣服的人掺杂间。除了红星帽和红领章外，军
人同老百姓是分辨不出来的。许多妇女在家里穿色彩鲜艳和较好的衣服，几乎所有的人
都藏有一两套丝绸或毛料衣服，准备在节日穿，但是现在... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 7 我的观点认为，中国解放后的六十年，一直都在开放，一直都在引进技术。但是毛时代
和邓时代的开放和技术引进却有着一个本质的区别。
那就是毛时代的任何技术引进，都没有以市场换技术。你提供技术，就提供技术，我不
会允许你来占领我国市场，倾销你的产品。
走资派政变篡权以来，出于合法性的考虑，拼命抹黑毛时代，其中一个说法就是把改革
开放的时间定位于78年，西媒也十分配合，将中国解放后六十年做了一个二分，前半截
说的是黑暗保守封闭，就差说成是清朝闭关锁国了。
事实却和这种说法恰恰相反，中国刚解放，美帝为首的西方列强封锁中国，你跟西方怎
么开放？那时候只能一边倒，对苏联和东欧这些社会主义阵营的国家开发。那时候中国
也引进了苏联技术，在一穷二白的基础上建立了完整的工业体系。无论某些人再污蔑斯
大林和苏联，但是斯大林主导对中国的援助确是实打实的。
到了中国自己发展了原子弹，卫星上天，几千万青年疏散农村，扎根广阔天地，美国发
现压根没法利用核武器解决新中国，只好让总统舔着脸上门找中国建交。中国不卑不亢在
非洲兄弟的帮助下，重新回到联合国，成为常任理事国。中国也从西方进口了化纤生产
线。
所以说，毛时代的政策 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 5月1日，山东省枣庄市万泰集团一棉分公司（原枣庄市第一棉纺织厂）工人罢工。
5月5日，南京新苏热电公司要求加薪未果大罢工。
5月5日，深圳横岗荷坳百达五金塑胶厂两千多名员工集体大罢工。
5月17日，日资本田广东佛山南海厂工人罢工，要求加工资，致本田在华4厂全线停工。
5月20日，江苏昆山国有锦港集团工人反对企业改制罢工。
5月24日，重庆綦江齿轮传动公司一名工人过劳死亡引发工人大罢工。
5月26日，日资上海夏普公司工人罢工，要求增加工资。
5月27日，北京凯莱大酒店200多名员工罢工，抗议资方赔偿不足。
5月27日，云南红河州13县市巴士司机罢工，抗议当局新政减少他们收入。
5月28日韩资北京星宇车科技公司千名员工罢工，要求加工资三成等。
5月30日，兰州维尼纶厂也发生了罢工事件。
从5月12日至今，江苏仪征化纤工人罢工…… |
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 新井回忆
我平生第一个记忆是一九六四年十月十日开幕的东京奥运会，虽然当时我才二岁半，但
是全体社会及其兴奋的气氛还是留下了相当深刻的印象。父母不知从哪里弄来了一挺手
枪，乃用来发出竞赛开始的信号声，成了我和哥哥整个童年时代的头号宝物。东京奥运
会是战后日本头一次举办的国际级节目，全国上下齐心祝贺的状况，跟三十多年后长野
冬奥时多数人漠不关心的世情截然不一样。为了迎接外国游客，东京、大阪两大城市之
间开通了东海道新干线。在东京中心区，则完成了首都高速公路网第一工程。跟日本多
数家庭一样，我家也是为了观看奥运会直播而买了第一部电视机，乃黑白的乐声牌。
现在许多人都说，奥运会以前和以后，东京的景观彻底改变了。如今回顾“美好昨日”
的文章，一般也就讲到奥运会之前，一九六〇年左右的日子，他们指出，直到五十年代
末，东京室内还处处看得见近代化以前的生活小景，如：水井，洗澡盆，蚊香，风铃，
煤炭炉，和服，塌塌米。但是奥运会一来，古老的一切都走了。我小时候，家里每年增
添新的电器、生活用品，如：电话、双门冰箱、彩电、热水器、空调、立体声音响组合
、微波炉。关起门来开冷气，在塌塌米上铺化纤地毯，放西式家 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 1) 引进机器和市场经济对民生工业有很大发展。相比之下，私有化对民生贡献没有那
么大。完全可以在公有制为主体和社会主义制度下进行民生建设。朱的国企改革失败是
朱个人无能的结果，并不必然表明国企不适应市场经济。
中国人的生活水平在改革之初有大发展，很明显当时并没有多少私有化的企业（个体户
倒是有一些）。所以生活水平的提高主要依赖于以引进机器为动力的生产力发展（需要
引进外资来买这些机器），而不是现在这些人说的私有化改革。
值得说明的事，引进机器这件事毛时代就做了不少（比如我们以前讨论过的化肥化纤设
备），所以可以预期毛政策继续下去生活水平也会很快提高（因为中美７１年关系变好
，由于美方原因拖到７９年才建交），但不会有邓政策这么快（毛政策不会引进外资，
因而引进机器的速度要慢一些）。
2) 真正的技术主要是靠自己钻研（包括模仿），而不能引进的。
改革开放之后主流所说的引进技术，其本质其实是引进机器。真正技术还是靠中国人自
己钻研这些机器，先模仿再创新才得到的。
作为对比，我们难道不能说印度一直在引进技术吗？如果我们把＂引进技术＂和＂引进
机器＂混为一谈的话，当然可以这么说。
3) 公有制 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 11 朝鲜有化工工业。以前苏联每年给朝鲜很多石油，朝鲜化工工业一度很强。
现在虽然用煤作原料比用石油作原料要差多了，朝鲜还是基本能够保证衣服供应的。当
然我们知道化纤
的内衣内裤远远不如纯棉的舒服。 |
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c*****d
发帖数: 858 | 12 在市委三届七次全委会上，市委书记薄熙来做了主题报告，提出未来两年半，本届
市委要切实抓好10件民生大事。
改善民生是咱共产党始终如一的奋斗目标，而且卓有成效，前无古人
薄熙来说，改善民生是咱共产党始终如一的奋斗目标，而且言行一致，卓有成效，
前无古人。全心全意为人民服务是党的根本宗旨，毛主席曾强调，“三心二意不行，半
心半意也不行，一定要全心全意为人民服务”。毛主席还要求，“要把群众的‘衣、食
、住、行、用’这五个字都安排好”。正因为如此，共产党才能得道多助，由小到大，
在极其险恶的环境中“唤起工农千百万”，最终夺取了全国政权。以后邓小平、江泽民
、胡锦涛同志在各个历史时期，也都对民生问题高度关注。
中国历史上的大禹因治黄河而被尊为“神”，而共产党一执政，毛主席就把大江大
河通通收入眼底，对黄河、淮河以及海河的治理都有具体、明确的指示，更对长江描绘
了“高峡出平湖”的宏伟设想。建国以来，从南到北，一条河接一条河全都治理了，讲
治水，我们党也要比大禹伟大得多！
建国六十年，今非昔比。现在我国的服装产量、化纤、布匹、呢绒均居世界第一；
洗衣机、彩电等210多种工业品产量也都是世界第一；去年 |
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s********e
发帖数: 13723 | 13 按照美国官方的估计，苏联的国民生产总值在1960年只为美国的45%，1965年为美国的
48%，1970年增加到53%，1975年又增加到59%。根据苏联的官方资料：苏联的国民收入
1950年相当于美国的31%，1957年相当于50%，1965年相当于59%，1975年上升到67%；苏
联工业总产值1950年相当于美国的30%，1957年相当于47%，1965年相当于62%，1975年
猛增到80%；苏联农业总产值1950年以前的5年平均数相当于美国同期的55%，1957年相
当于70%，1965年相当于75%，1975年上升为85%。苏联还在不少的重要工业产品的产量
上超过了美国。到1975年，苏联的粗钢产量达到14499.6万吨，美国只有6181.2万吨;苏
联的原油产量达到49100.4万吨,美国只有41308.8万吨;苏联的化学化纤产量达到95.5万
吨,美国只有33.96万吨。
照这个速度下去，再过10年，美帝就歇菜了。当然最后歇菜的是苏联。 |
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f****a
发帖数: 351 | 14 毛子还真是不知道。以为拼坦克飞机原子弹钢化纤就可以了。完全没注意到布雷顿森林
体系的崩溃实质是微电子工业带来的大幅提高人民生活品质的工业革命。所以才会把西
方发现了的科学重新发现一遍。所以造米格25还要用电子管。
所以才看到老邓英明。本来中国也不知道的。但是老邓一开放，小日本看到中国人傻，
虽然钱不怎么多，还是值得忽悠的。结果一票淘汰货电子表计算器洗衣机冰箱电视丰田
车，算是让中国人开了眼。
现在西方后悔已经来不及乐。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 15 按照美国官方的估计，苏联的国民生产总值在1960年只为美国的45%，1965年为美国的
48%，1970年增加到53%，1975年又增加到59%。根据苏联的官方资料：苏联的国民收入
1950年相当于美国的31%，1957年相当于50%，1965年相当于59%，1975年上升到67%；苏
联工业总产值1950年相当于美国的30%，1957年相当于47%，1965年相当于62%，1975年
猛增到80%；苏联农业总产值1950年以前的5年平均数相当于美国同期的55%，1957年相
当于70%，1965年相当于75%，1975年上升为85%。苏联还在不少的重要工业产品的产量
上超过了美国。到1975年，苏联的粗钢产量达到14499.6万吨，美国只有6181.2万吨;苏
联的原油产量达到49100.4万吨,美国只有41308.8万吨;苏联的化学化纤产量达到95.5万
吨,美国只有33.96万吨。
照这个速度下去，再过10年，美帝就歇菜了。当然最后歇菜的是苏联。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 调查显示中国企业家压力增大 幸福感逐年下降
http://www.sina.com.cn 2010年08月08日01:01 中国新闻网
中新社北京8月7日电 (黄瑞)中国企业家在促进企业发展的同时，亦承受各方压力
，其当前的心理健康状况如何？来自中国企业家调查系统的分析报告指出，2005年至
2009年，超过八成的中国企业家认为自己承受很大或较大压力，而其幸福感呈逐年下降
趋势。
7日，在首届中国国际积极心理学大会——“企业高层论坛：缔造幸福企业”上，
中国企业家调查系统发布了当前中国企业家压力与幸福状况分析报告。调查系统自1993
年起，每年向中国不同地区各行业的3000家至5000家法人代表发放关于企业家心理调查
的问卷。
中国企业家调查系统秘书长李兰说，2009年的调查显示，89.5%的企业家认为自己
“压力很大”或“压力较大”，只有9.6%认为“压力较小”，0.9%认为“没有压力”。
企业家认为“压力很大”或“压力较大”的比重自2005年起均超过80%，且呈逐年上升
趋势。其中，中型企业的企业家压力较大；医药、化纤、钢铁和汽车等行业的企业家压
力较大，而塑料、电气机械、仪器 |
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m******9
发帖数: 404 | 17 问问蒋校长30年代他有什么石油化工？化肥？化纤？大庆油田？
30年代自己造不出什么，饿死人无数，平均每年饿死几百万。现在电视只演解放前的大
城市生活（如上海）。解放前穷人的生活除了演共产党的片子基本就没有了。解放前穷
人很惨的，什么童养媳什么的到处都是。
据我所知，30年代有侯德榜的化工厂，年产3000吨肥皂，数目很少。新中国成立后把他
的技术迅速推广，建了十多万个这种小化工厂。所以你说的“30年代的技术”当时已经
竭尽所能的利用了。
技术壁垒是很大的，不是你想象中那么容易搞定。甚至现在美国都对中国高端技术禁运
呢。而且，解放初全中国文盲高达80%以上（会写自己名字就不算文盲了）。我爷爷解
放后认了点字，我奶奶不认字。 |
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m******9
发帖数: 404 | 18 石油资源不足的国家解决穿衣问题，要么进口石油，要么进口化纤, 要么进口衣服。绝
无例外。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 19 谁告诉你72年以前中国一直被西方封锁的
化纤工业，知道第一个大型技术设备引进是哪年么
1963年，从日本成套进口万吨级维尼纶设备，建立北京化学纤维厂 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 20 1971年1月5日，国家计委提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，建议
今后5年内引进43亿美元的成套设备，其中包括13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工
、10 个烷基苯工厂、43套综合采煤机组、3个大电站、武钢一米七轧机等项目，这一方
案被称为“四三”方案。
73年前后利用日本利息1%的政府贷款，购买了一大批丰田小卡车。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 而且当时被西方封锁。没有技术是很难发展的。现在很多人被洗脑了，以为毛不与外界
来往，其实是西方封锁了。
好比我要出门，别人不准，现在却说我当时自己不出门。
1972年中美一和解，马上就引进化肥化纤等技术，几年后就解决了温饱问题。
所以说到底是个时机问题。邓就是适逢时机而已。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 我感觉网络一定程度上恢复了大字报和大辩论。我希望能恢复鞍钢宪法和三结合的干部
体制，以及文革宪法中的工人罢工权。
文革中的劫难主要是文革初期，但那时其实是类似于解放战争的一场战争，不能认为是
和平时期，因为也是夺权，和解放战争一样（当然解放战争也是一场劫难，不过很多人
不这么认为）。文革中后期的主要劫难是过强的思想控制和个人崇拜，而这两者其实现
在不会再有了。
当时生活水平的低下其实主要是因为西方封锁，没有先进机器造成的。72年中美和解后
就大量引进了化肥和化纤机器，这些厂子大都70年代末投产。所以温饱问题的解决其实
主要是靠改革前的措施（这一点现在越来越多的人认同了）。文革中后期其实没有什么
大劫难，生活水平稳步提高，教育大量普及（小学入学率到达96%左右），当然有些思
想控制过严造成的案件。
邓时代的生活水平的发展其实也是靠引进西方先进机器（生产线）。主要靠的是开放，
尤其是引进外资（否则的话不可能迅速引进很多生产线，但这也埋下了被外国剥削和控
制的后患）。如果没有毛时代的奠基，这样的开放只会走上民国发展的道路（看黄金十
年的分析）。邓的开放主要是一个时机问题，提前十年就算开放也不 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 关键是要弄清真实情况。真相比崇毛和崇邓更重要。
正因为现在是邓粉当权，所以才要更警惕当权者造谣。
比如，温饱问题主要奠基于石油工业、水利建设、种子培养、以及中美和解后从西方引
进的化肥化纤技术，而不是承包（我是说＂主要＂）。从西方的引进在７３－７４年左
右开工建厂，７０年代末才看到效果。
要谨防＂错误是一人的，成绩是大家的＂，这才是客观的态度。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 就事论事，农业问题的解决的主要奠基确实是石油工业、水利建设、种子培养、以及中
美和解后从西方引进的化肥化纤技术，而不是承包（我是说＂主要＂）。
我当然知道什么是承包。劳动积极性当然也是一个因素（所以我在上面说“主要”），
但在种田这个问题上劳动积极性的因素不像你想得这么强，至少不是主要因素。比如，
你知不知道现在种田的都是老弱妇孺？这说明劳动积极度一般般就行了。事实上，在改
革前粮食产量一直稳步上升，而化肥开始大量使用后上升更快。
你说的分了田之后粮食很快多了，是因为刚好和化肥的大量使用重合。否则，如果是提
前十多年分田（如1965年），粮食当然也会增加，但增加不会很多，依然会有吃不饱的
感觉。你要知道由于医疗条件的提高，中国人口数量当时是猛烈上涨的，与解放前人口
基本变化不大完全不同。
纵观现代所有人多地少的国家，没有一个说是靠让农民拼命吃饱了的。
而且，如果没有毛时代当时整平土地，大修水利，种子研究，大量垦荒（如北大荒），
中国的农民再怎么拼命努力都是没有用的，摆脱不了靠天吃饭的境地。在种田这个问题
上你要相信科学，不要夸大这个主观能动性。事实上解放前有田的农民打的粮食亩产量
比人 |
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M****J
发帖数: 2908 | 25 《各报要闻》中国限电延烧18省18产业
http://gb.chinatimes.com/gate/gb/money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20100913001364&cid=1208
2010-09-13 07:47 时报信息 【时报-各报要闻】
由于节能减碳未达成预期目标，中国政府骤下猛药，日前透过限电停工等手段，强迫钢
铁、水泥等高耗电、高污染的产业关厂歇业。据指出，?除江苏、浙江、河北、山西近
日接获限电令后，这场限电风暴还将会扩及中国14个省份，受限制产业则除钢铁、水泥
外，也遍及有色金属、煤炭、玻璃、化纤等18项产业。
河北钢铁产量将下降逾4成
大陆媒体报导，限电令让大陆钢铁、水泥业者因为关厂叫苦连天。以浙江省为例，
限电令颁布后，该省水泥产量预估下降幅度将达30％；钢铁重镇河北省的钢铁产量也将
下降逾4成，这导致大陆钢价与水泥价格自9月开始上涨。
华夏时报报导，当前中国地方政府对高耗能、高碳排放产业雷厉风行的实施限电，
主因在于中国政府今年提出单位GDP能耗与碳排放目标要降低20％，但如今距离目标却
还有一段距 |
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w****l
发帖数: 6122 | 26 我的帖子里面那几个字对你进行谩骂了？不要这么敏感好不好，
我只不过诙谐的告诉你，六七十年代中国缺乏石油资源和必要技术，就是吃不好和穿不
好的命，你想多吃肉,想穿的确良，盼望日本人卖给你化肥，盼望美国人卖给你化纤啊
，做梦你吧，
西方国家凭什么要象苏联那样，从五十年代手把手援助中国这个文盲大多数的贫油国， |
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b*****d
发帖数: 61690 | 28 新疆将打造四大千万吨石油炼化基地
http://www.sina.com.cn 2010年10月14日00:07 中国新闻网
中新社乌鲁木齐10月13日电 (记者 闫文陆)未来几年新疆将打造独山子、乌鲁木齐
、克拉玛依、库车四个具有国际竞争力的千万吨石油炼化基地，从而促进产业集群建设
，延伸石油石化相关产业链。
上述四个炼化基地中，独山子千万吨炼油百万吨乙烯是中国西部大开发标志性工程
、中国国内最大的炼化一体化工程，于2005年8月开工，2006 年6月开始装置建设，
2009年9月全面建成投产。如今，加上原有的炼油化工能力，独山子石化加工量达到
1600吨，成为全国最大的炼油厂之一。中国从哈萨克斯坦进口的原油，通过中哈原油管
道输送到独山子，使这一大型项目资源有了更大的保障。
依托克拉玛依油田，克拉玛依石化原油加工能力计划未来两年由目前年产500万吨
提升到1000万吨，成为继独山子石化之后，新疆第二个千万吨炼油加工企业。该企业加
工的原油主要以稠油为主，占总加工量的80%，是国内最大的稠油集中加工基地。同时
，通过新建年产50万吨润滑油高压加氢装置，克拉玛依石化将建成世界级百万... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 文革后期经济一直在上升，尤其是从西方引进技术之后。
吃三碗饭才饱的人，不能说吃第二碗饭的时候是处于＂经济崩溃的边缘＂。布票粮票是
在文革后期引进的化纤和化肥投产之后渐渐取消的。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 30 也难说
30年前,大家(中国人)都是吃有机食品
认为的确良这种化纤比棉布好. |
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c*****t
发帖数: 520 | 31 你列举的段落里，就提到引进化纤设备的原因是棉花歉收，棉布供应持续紧张。按照你
的逻辑，生产的确良衬衫算不算“享受的轻工业”？
另外江青可是大力赞成仿制先进相机的。既然要生产相机，为什么不生产电视机？
且，你们邓轮子把66－76都算成文革的，72当然算打破了封锁。
我早就说了文革有不同阶段。文革的任务当然不是打破封锁，是主席打开的，文革主要
的任务是反官僚，重点是文革绝对不是象邓搓和邓轮子说的那样把国家推向崩溃的边缘。
即使在引进方面，我觉得四人帮反对引进电视机生产线这种烂东西也没什么错误。引进
也是要区分的，在重工方面的引进是值得支持的，因为那是工业的母鸡，至于享受的轻
工只有邓轮子这种吃货才看的重，邓搓上台后，电视机生产线引进了不少，现在电视机
产业的发展也看到了，30年了还在引进生产线，攒机，靠！把这个拿出来，脸皮得多厚
才行。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 32 “仿制”是什么意思你不懂？江青怎么没有仿制电视机呢？怎么没把1972年引进的成套
化纤、化肥技术设备也给仿制了呢？
毛主席自己都承认：“你们要搞人员往来这些事，要搞点小生意。我们就死也不肯。十
几年，说是不解决大问题，小问题就不干，包括我在内。后来发现还是你们对，所以就
打乒乓球。”（《毛泽东外交文选》595 页）这是不是闭关锁国？ |
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T*******e
发帖数: 1142 | 33 咦，按照毛轮的逻辑，这不是买办行为吗？典型的造不如买，买不如租啊。为什么不自
己建造化纤化肥设备而要去买西方资本主义国家的技术？被米犹插管吸血啊！ |
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c*****t
发帖数: 520 | 34 我明白你的意思了。
闭关锁国都是官僚搞的，打破封锁都是毛主席促成的。
江青要生产相机是自力更生，邓小平要生产电视机是追求享受。
引进成套化纤、化肥技术设备是文革的功劳，不妨碍四人帮继续批判走资派崇洋媚外。
～～～～官僚都打倒了，社会就欣欣向荣了？物资就都有了？就不需要打破封锁了？你
Y知道自己在说什么吗？就知道抬杠，什么东西？你这种料就别出来现了. |
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T*******e
发帖数: 1142 | 35 刚刚说到这个，毛轮赶快出来解释为什么毛泽东要拿劳动人民辛辛苦苦积累的几亿美元
去养肥西方资本家？这是不是买办行为？为什么不自力更生发展化肥化纤技术？典型的
造船不如买船的逻辑啊！
毛轮买办！插管吸血！祸国殃民！遗臭万年！ |
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c*****t
发帖数: 520 | 36 对原文所说的日本发展情况，有一点质疑。
原文说：
“其实，日本的70年代以前还很穷。有很多电影或记录片反应了这个情况，如小孩围着
美军要巧克利，或到美军基地去卖春。比如，在东京立川，有个很大的公园――昭和纪
念公园，70年代以前是美军基地，所以当时的立川也就象个大妓院。这是我听老一辈日
本人说的。”
其实原文本身也有些矛盾：
“工程技术人员夜以继日忘我劳动，完成艰难的转型，毕竟是转行。以厂为家，不计报
酬。其实也没有报酬，政府没钱，只能保障基本的食品配给，工厂也没钱，日本生死未
卜，怎能计较个人得失。就这样渡过了战后最艰难的岁月。进入50年代，日本逐步打开
国际市场，原料大量输入，各工厂重新运转起来，原来的产业大军又成建制地回到岗位
。进入60年代，团块世代推动日本进入黄金时代。”
那么日本究竟是在什么时候进入繁荣期的？1960年代，还是1970年代？按照我看过的不
少日本人的论著，1964年东京奥运会时，日本社会已经很繁荣；而在1970年代，特别是
1973年石油危机后，日本经济要比1960年代差。
例如新井一二三的《我这一代东京人》中有如下描述：
“现在许多人都说，奥运会以前和以后... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 国内棉花涨价，看看那些采访棉纺厂领导的记录，一个个
咬牙切齿的，希望国家打击游资炒作，打压棉花价格。
你他妈就不能跟洋大人多要点价钱，涨点价？
客观讲，棉花涨价，中国棉农至少可以受益一部分。而且
全球棉花价格都在涨，你压制中国棉花价格，剥削中国棉农
的利益，你他妈什么意思？
就知道农民好欺负，想欺负农民，都他妈是什么东西？
棉价从每吨1.8万暴涨到3万 棉企直言疯
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=641959&r=0&v=0&j=0
编者按：11月，天气骤冷，谭重旺却每天冒汗，因为“棉花疯了”。11月4日上午，这
位潍坊东通纺织品有限公司总经理接到棉纱供应商电话。
“今天棉纱价格是34000元一吨，要吗？”
“要，给我留20吨。”谭重旺赶紧给公司财务打电话，要求迅速打款订下20吨。
谁想到，下午棉纱供应商又来了电话，“价格变了，36000元一吨，还要吗？”
“要，给我留20吨！”谭重旺很客气。
“没有那么多，只能给你两吨！我们也很难办，棉花每天都在涨，我们也受不了啊!”
对方也很客气。
5日上午，棉纱供应商的电话又来了，“... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 谈未来10~15年的形势 原创 来源: wayofflying 于 2010-11-03
[淘股吧]
TG自己心里其实很清楚，中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由
和多D制就能彻底解决的，关键还是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的
人尽管绝对生活水平提高了，但是因为贫富差距大，还是指着鼻子骂娘。其实他们恨的
不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。
中国产业分工处于世界产业链条下游，没有掌握世界贸易的定价权，利润根本
到不了中国手里。没有利润哪里来的共同富裕？这个问题拿破仑早就论述过了：只要在
国家的产业升级没有完成、处于产业链条下游的情况下进行完全的自由贸易，必然就是
持续不断的社会动荡。凡是不提中国产业分工的不利处境，不提西方对中国的利润压榨
，光提贫富分化和言论自由的，都是不看现实的。
张文木曾用拿破仑治下的法国来类比论述中国农民的情况：
“现在咱们中国也出现了农民解体的情况。说农民没土地？也不对，地当然是
有的。有的同志说，农民不能失去土地。这当然没错，但... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 有种预感：未来10~15年，西方国家华人日子会非常难过 原创
来源: wayofflying 于 2010-11-03
中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多D制就能彻底解决的，关键还是资源太少，一少部分人富裕起来以后资源就用完了。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是因为贫富差距大，还是牢骚满腹。要化解这个矛盾，TG必然是加快进军国际高端产业链条，建立强大的军事力量，加紧掌握世界贸易的定价权，以便获得更多的资源来喂给国内的农民、工人、军人、知识分子、小资产者等利益集团，防止社会动荡，这样就必然与西方发生矛盾。又由于中国的核武库，西方国家不敢随便跟中国爆发冲突，所以这个过程很难制止。那么西方国家的资源逐渐变少了，民众慢慢变穷了，又没法直接找中国政府和中国工人算账，气就全撒到海外华人头上了。
所以未来的发展趋势大约会是:
1， TG加紧升级产业、掌握先进科技的步伐，逐步掌握先进装备制造业，越来
越多的产业沦为“利润微薄的低科技行业”，譬如汽车、造船、钢铁、化纤、电子、机
械、通讯等等，西方尤其是欧洲国家的产业会被慢慢抽空，全世界的工业生产加速向中
国... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 小平同志说的“人民生活到了崩溃的边缘”是为了贯彻他走资的路线故意说的，并不是
历史的真实情况。这一点在现在的统计数据中有明显的显示。
如果1976年到了崩溃的边缘，那1953年呢（经济从战争中恢复的年份）？1976年人均粮
食产量比1953年高多了，更何况人口翻了将近一番。这一点甚至《决议》中都充分肯定
了。工业产品更不用说了。
至于横比，当然应该比同样经济状况的大国（如印度），而不是美国出于冷战的原因一
力提携的小国/地区。这就好比一个村子里有两个大家族A和B（都有上百户人家）都拼
命让自己家族好起来，地主为了让大家看到听地主话的好处，给另外三户人家鲍鱼海参
吃，然后对A族人说：“看，按照我指出的方法混多好，有鲍鱼海参吃，你们自己干就
吃不起。”结果某些A族人蠢的真以为自己不如这三户人家是因为没有按照地主指出的
方法混，而不是因为地主给了这三户人家鲍鱼海参。A族人真正应该比较的是类似的B族。
其实你看看现在奥巴马说的话才知道地主的真实想法是：如果你们A族人都吃上鲍鱼海
参，这个世界就承受不了；A族人绝不能使用那三户人家的生活方式。
老将似乎一般是不会仔细考察或仔细思考的，纯靠简单事实... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 41 民众对物价上涨感受远甚数据 CPI构成遭质疑
http://www.sina.com.cn 2010年11月24日11:26 经济参考报
今年以来，物价上涨催生了“蒜你狠”、“苹什么”、“糖高宗”、“棉里针”、
“油你去”、“煤超疯”等网络热词，也引发了居民“海囤”、上网 “晒恩格尔系数
”、交流“菜奴省钱攻略”等行为。记者在京、沪、浙等地走访发现，不管居民还是企
业都感受到了物价上涨压力，而物价“现实之痛”与统计部门公布的CPI数据之间的较
大落差，也使各界高度关注CPI数据构成如何更客观地反映我国居民消费的现实状况。
上涨
老百姓感觉物价高
今年以来，物价尤其是食品价格的快速上涨，让普通百姓感受到前所未有的压力。
记者在北京、上海、浙江分别探访“胡同族”“白领族”和“打工族”，倾听了这些普
通人的“紧巴账”。
北京
家住北京市海淀区普惠南里的王奶奶今年70岁，老两口每月退休工资约2500元，还
养着一个40多岁的智障女儿。因为菜价上涨，她每月买菜支出已由原来的550元左右涨
到700元左右。为了省钱，她每天要早起到附近的华联超市排队买特价菜“超市促销最
便宜，比如白菜每斤只要0... 阅读全帖 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 42
我觉得挺正常的
要说我小时候那个惨，一听到“开司米”，见到的就是化纤仿制的毛线，就没见过真正
的CASHMERE，结果到了米国，看到CASHMERE这么贵，就跟小时候的开司米给联系起来了
，怎么也想不通，直到穿了才知道区别 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 搞清楚，是西方封锁我们，不是我们闭关锁国。不要乱说。毛从来没有闭关锁国。相反
，当年我们要从日本进口一台化纤的机器还要防备被美国或日本政府知道，只要被他们
知道就没戏了。
敌人拿着枪站在门口不让我们出去，却被你说成我们自己不愿意出去。你牛。 |
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c*****d
发帖数: 858 | 44 江苏省大丰市大丰港经济区南新村一组，有41户村民，他们生活在一个被化工企业
包围的三角地带。“庄稼减产，树木枯死，鱼儿死亡，儿童患病……”平地而起的工厂
，日渐死亡的庄稼，村民们正在被戕害的身心健康……这个被化工企业所围困的村庄，
将如何突围？近日，快报记者赶赴南新村，调查了解化工企业包围下一个村庄的真实情
况。现状让人触目惊心，让人吃惊的是，从污水处理厂排出来的污水竟不通过排污口，
而是在涨潮前直接从河道中泛出。这其中到底有什么玄机？这些污水是否是达标排放？
是否影响下游渔民的安全？
大丰港经济区管委会信访办主任宣维新在接受快报记者采访时说，政府对农户所受
的损失全部进行了补偿。针对村民身体健康日益遭受污染损害，由谁补偿的问题。宣维
新称明年下半年，包括南新村一组在内的整个南新村都将搬迁到另外一个地方。
化工厂“围村”
空气、水污染严重
冬日的寒风在田间小道上飘过，卷起一阵阵灰尘。南新村村民单振华站在家门口，
一脸惆怅。用手掩口的他愁眉紧锁，和过去的每一天一样，他不得不面对空气中飘散的
那种刺鼻的气味。
刺鼻的气味来自南新村周围的化工企业。已过天命之年的单振华，和南新村的其他
村民一... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 45 中新社济南12月7日电(孔凡元)山东省首家机器人餐厅日前在济南试营业，引起了
众多消费者好奇心。记者今日闻讯实地采访发现。这家以自助火锅为主的餐厅，由6台
机器人提供服务，目前可以容纳近百人就餐。
记者今天在济南市城郊接合部的化纤路发现了这家餐厅。这个名叫“大陆机器人体
验馆”的餐厅，面积约有500平方米，门窗用的都是透明大玻璃，玻璃墙上镶贴着10余
张机器人的精美宣传画。从大门外就能听到悦耳的音乐从餐厅的音响里飘出
7日中午，20多位顾客正围坐在桌前，吃着热气腾腾的火锅。就餐者多是年轻人，
有一位小伙子在跟两个站在餐厅门口的穿红袍的美女迎宾机器人打着“招呼”，约有六
七名小朋友饶有兴趣的围着机器人“瓦力”观看。这个机器人自助餐厅目前主要有6名
机器人“服务员”，两名骑着小车的金黄色“酒水服务员”，两名小餐桌机器人，两名
大餐桌机器人。其主要工作就是到每个桌子前面停下，让顾客选好菜品、酒水后，再奔
赴下一张餐桌，现在它们一共可以服务21张餐桌，为近百名顾客提供服务。
该餐厅负责人介绍说：“现在送餐基本都可以靠机器人完成，配备了几名服务人员
，充当管理员和讲解员。后厨的备菜装盘工作还是主... 阅读全帖 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 46
毛者见毛。
其实人家是写裙子是化纤的烧起来像毛发。。。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 47 中央任命苗圩担任工业和信息化部党组书记
2010年12月09日 16:50:37 来源： 工业与信息化部网站
12月9日，工业和信息化部召开干部大会。中央组织部副部长李建华同志宣布了中
央关于任命苗圩同志任工业和信息化部党组书记、免去李毅中同志党组书记职务的通知
，并就加强工业和信息化部领导班子建设作了重要讲话。李毅中同志主持会议。苗圩同
志、李毅中同志先后作了讲话。工业和信息化部党组成员、总工程师、总经济师，国防
科工局、国家烟草专卖局领导班子成员，近期退出领导岗位的老同志，部机关司局级干
部，部属高校和在京直属单位主要负责同志参加了大会。
李毅中 个人简历
李毅中，男，汉族，山西大同人，1945年3月生，1980年7月加入中国共产党，大学学历
，教授级高级工程师。
1966年7月北京石油学院炼油工程专业毕业；1967年7月参加工作，历任山东胜利炼油厂
工人、技术员、车间副主任、主任、副总工程师、厂长，原中国石油化工总公司齐鲁石
化公司经理、党委常委、中共淄博市委常委；1987年7月任原中国石油化工总公司副总
经理（副部长级）、常务副总经理、党组副书记；1997年8月，任中国东联石... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48
主要工业品的数据在这里，自己看吧
中国最新经济数据令人感慨万千
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 16:00:59 2010, 美东)
不愧是世界工厂，不过中国今年1-2月份的情况更加令人恐怖：
粗钢产量同比增长25.4%；水泥产量同比增长26.5%；电解铝产量同比增长45.6%；汽车
产量同比增长92.4%；造船完工量同比增长1.68倍，新接订单达同比增长7.67倍；手机
产量同比增长29.7%；彩电产量同比增长68.6%；微机产量同比增长41.3%；纱产量同比
增长26.6%；布产量同比增长51.2%！
数据简单的分为了4类，欢迎补充。
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量：5.68亿吨，占世界份额的46.6%，超过第2-第20名的总和；
2、 钢材产量：6.96亿吨；
3、 水泥产量：16.3亿吨，超过世界份额的50%；
4、电解铝产量：1285万吨，达到世界份额的60%；
5、精炼铜产量；413万吨，达到世界份额的25%；进口430万吨，消费铜超过800万吨，
达到世界精铜产量的50%；
6、 煤炭产量：30.50亿吨，占世界份额的45%；
7、 原油产量：... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 49 http://money.163.com/10/1209/17/6NFQ6VOL00252G50.html
工业和信息化部部长 李毅中
工业和信息化部党组书记、副部长 苗 圩
据工业和信息化部网站消息，12月9日，工业和信息化部召开干部大会。中央组织部副
部长李建华宣布了中央关于任命苗圩任工业和信息化部党组书记、免去李毅中党组书记
职务的通知，并就加强工业和信息化部领导班子建设作了重要讲话。
苗圩、李毅中先后作了讲话。工业和信息化部党组成员、总工程师、总经济师，国防科
工局、国家烟草专卖局领导班子成员，近期退出领导岗位的老同志，部机关司局级干部
，部属高校和在京直属单位主要负责同志参加了大会。
李毅中简历
李毅中，男，汉族，山西大同人，1945年3月生，1980年7月加入中国共产党，大学学历
，教授级高级工程师。
1966年7月北京石油学院炼油工程专业毕业；1967年7月参加工作，历任山东胜利炼油厂
工人、技术员、车间副主任、主任、副总工程师、厂长，原中国石油化工总公司齐鲁石
化公司经理、党委常委、中共淄博市委常委；1987年7月任原中国石油化工总公司副总
经理(副部长级)、常务副总经... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 你忽略了一个问题，就是以前中国的技术是被西方封锁的。如果586的技术可以通过从
外国获得（对引进技术这一点毛一直是积极主动的，比如被封锁时期从日本引进化纤，
1972年之后大量引进技术），而不是被封锁，那么最好的结果是中国获得586的技术进
而自己继续发展，而不应该说“我们不生产286了，我们只生产电源和机壳”。类似的
道路就是现在的高铁走的路。
产业降级并不是不可避免的。
的相当于286的运算能力，不能用最好的多核N86的运算能力。这样其实对中国的整个经
济体的发展是有阻碍作用的。 |
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