q*******u
发帖数: 1405 | 1 主要还是宋颇得人心，官民对朝廷还是很支持的。老九只身能渡河建立南宋绝不是偶然
的。
地利还是要靠人才能发挥作用，果脯和南明就是例子。
，是 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 2 灭金也是，借道南宋，金人拒河守关，没想到蒙古人从南边过来了。
蒙古逆天的事太多了，两次西征叹为观止。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 3 你说的是最后了。拖雷有次硬上的，南宋没同意也没能挡住。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 南宋出海转了一圈，发现还是中华福地，哪儿都比不上 |
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S******n
发帖数: 5022 | 5 南宋没有可敦城，没有耶律大石。。。
只有跳海自尽的几十万军民。。。
所以没有下南洋。。。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 犯我强汉者，虽远必诛。
在路上，有城池和十几万精兵，都打不过蒙元，还幻想着在海外找到高达，再反攻大陆？
光热带的疫病基本就能团灭了南宋余孽。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 靠，伐日的海军北路是高丽提供的，南路是南宋的降军。真要跑路到吕宋，蒙古靠毛去
啊。
台湾去不了，黑水沟。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 10 南宋人杀蒙古使者很有一套。
后来蒙古人虐待西洋使者也有一套。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 11 辽打北宋,
金打辽,
南宋打金,
蒙元一锅端,
明初徐达北征,
明末后金入关,
到清八旗不如绿营兵......
中原汉人与北方游牧骑兵此起彼伏的这过程,如同正弦函数和余弦函数.
1 到底是什么因素起到关键影响军事战斗的胜负?
2 这个此起彼伏的过程是真的,正/余弦函数的水平,还是螺旋上升的?
也就是巅峰时期的辽金蒙古明清,是打个平手,还是一代比一代强? |
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 听它胡说八道
维基百科上说得基本靠谱，色目人才是元朝真正的帮凶
元代时的泉州外国侨民中以信仰伊斯兰教的阿拉伯人和波斯人势力最大，人口最多。[4
]元朝歧视性的民族政策将民众分为四等，包括阿拉伯和波斯穆斯林在内的泉州番人作
为色目人，等级要高于被列为最低等级（第四等）南人的当地汉族闽南人，因而番人得
到了元朝国家政策的大力扶持，势力庞大。[5]这些穆斯林商人中有不少是泉州的巨富
，比如蒲寿庚家族在南宋末年到元朝初年期间主持泉州市舶司，家产不计其数，其仆人
就有数千[4]。到了元朝末年，由于局势动荡，各地民众起兵反元的事件非常频繁，福
建同样也是叛乱频发。当时福建各地的豪强家族纷纷成立了乡族武装——“义兵”，并
逐步控制了许多地方政权，还协助元朝政府对叛变的农民武装进行镇压。而泉州的波斯
籍色目人也组织了亦思巴奚军作为他们的义兵组织，其将领为赛甫丁和阿迷里丁。[2]
由于波斯人是泉州城内人口较多、势力较强的一个族群，拥有大量的富商，因而亦思巴
奚军在其支持下成为泉州最强大的武装，而波斯人借亦思巴奚军的力量逐渐掌控了泉州
，使得元朝失去对泉州的实际控制权。[2]
真正对色目人动手的也不是什么... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 17 汉人因为蒙古满清两次灭国，都是对方掌握了先进的军事（攻城,航行）技术（回回炮
，葡萄牙炮）。
南宋时期，金国并没有这些技术，借助城墙和水网，守住江南完全没有问题。既然寄奴
能突击山东，岳飞照样能突击河南。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 宋朝政治的特色是就党争。
北宋是保守派对变法派，
南宋是主战派对主和派。
而且都是同归于尽了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 19 这个版上一些人，想当然的以为南明挡不住满清，南宋就挡不住金朝。
明朝末年，满清军事方面是领先明军的，满清本来就有骑兵的优势，又运气极好的成功
升级了铸炮技术。汉人造的砖石蒙皮城墙，在火炮面前，根本守不住。法国巴士底狱那
种100个feet的高大城堡，在市民搞到火炮和炮手后，挨了几炮，守军就投降了。
懒得打字，从wiki上搬运一些。Summary是，清军自制了60门大炮，大炮重创李自成军
，一天之内轰开扬州城。
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紅夷大炮[1]，滿族忌諱夷字便称為紅衣大炮，最远射程可达二十里以上。明朝天啟年
間從葡萄牙人手里购买了英国制造的加農炮后，该炮开始传入中国。也有一种说法该炮
是中国闽南工匠仿制西班牙的吕宋炮而制成[2]。
天啟六年（1626年）紅夷大炮在寧遠之戰中發揮極大威力。據史料記載，後金的攻城行
動在明軍猛烈炮火的攻擊下，八旗官兵血肉橫飛，屍積如山，是努爾哈赤成軍以來的首
次挫敗。努爾哈赤在這場戰役中可能為炮火所擊傷[3]，不到一年即去世。1627年，在
宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。
崇禎四年（1631年）正月，後金... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 他的意思就是造谣
日本文献里有大量的731部队的原始记录
元朝不管多大的官，都有蒙古人汉人共同担当，蒙古人也最汉人下属
从法律上来讲，蒙古，色目，汉人的等级是不存在的
但是很多汉人，是所谓北人，也就是金朝统治下的士大夫，这些汉人在政治上歧视和打
击原来南宋的士大夫阶级
所以站在南人的角度，他们感到受压迫，于是有各个阶层的说法
明朝的时候，南人企图在政治上压迫北人，企图通过垄断科举评分的方式排挤北人
朱元璋没有办法，杀了一大批
有些个洋奴，就是企图混淆日本侵华和古代中国各民族的战争 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 再抄一个，淮阳王的《木兰花慢 － 征割据小朝廷》：
混鱼龙人海，快一夕，起鲲鹏。
驾万里长风，高掀北海，直入南溟。
生平许身报国，等人闲、生死一毫轻。
落日旌旗万马，秋风鼓角连营。
炎方灰冷已如冰。余烬淡孤星。
爱铜柱新功，玉兰奇节，特请高缨。
胸中凛然冰雪，任蛮烟瘴雾不须惊。
整顿乾坤事了，归来虎拜龙庭。
若以诗词水平论武穆与淮阳，恐武穆还要略逊一筹。武穆《满江红》流传甚广，实际上
跟他蒙冤惨遭杀害深受世人同情有关。武穆的文学造诣是不及淮阳王的。
岳飞是自学成才，而张弘范是元代大儒郝经的弟子。前者是河南民科，后者是北大高材
生。
文天祥的战友邓光荐在崖山跳海被张弘范所救，后来做过张家的西席，他给《淮阳集》
写序是这样推崇淮阳王的：
“据鞍纵横，横槊酾酒，叱咤风生，豪快天纵。……存之穹壤，要是古今一奇。”
明朝文人，翰林学士宋濂笔下的张弘范远：
真人开天，时乘六龙。麾斥八极，群雄云从。
剑气上冲，日星晦蒙。宋人不恭，假息海邦。
帝命张王：
“汝师汝将，汝拔樊襄，汝渡大江，汝揭义旗，以受其降。”
王既受命，横槊上马，鸷击隼翔。
有夫甚武，直奋大刀，众莫敢尝。
王迎刺之，应手断肮，军气益扬... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 22 宋军的确战斗力还行，但我觉的主要还是地形，淮河一带水网密密麻麻，骑兵跑没几步
就是个小河沟，就被步兵给切了。汉水襄阳那里骑兵也施展不开，水军倒是可以利用汉
江长江搞穿插侧翼攻击。要是华北平原那样，南宋的军队哪里承受得住骑兵的蹂躏。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 23 种水稻的地方，基本可以算沼泽地，骑兵不能突击，面对南宋军人数上没有优势。
别说蒙古骑兵，日军坦克在中国南方沼泽地也不好使，开不好就翻了。 |
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l******0
发帖数: 74 | 24 为什么总是一帮不知天高地厚的国人自我YY。
第一，蒙古打南宋的军队是三流军队。一流军队在西征。
第二，蒙古说的牛B，那是国人认贼作父之后，喜欢往自己脸上贴金，吹出来的。
仔细检视一下其战绩就知道，除了一个花剌子模还算的上够格对手外，剩下都是竞相比
烂的对手。
算了，另开一楼详细科普。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 25 第一句的后半部分就错了。
南宋是军事很强的朝代，比北宋强多了。
要不是碰到蒙古那样的变态，灭金收复中原都是可能的。
即使蒙古强，也是靠偏招，几十年一过，蒙古在世界范围内都被打得屁滚尿流。 |
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s******h
发帖数: 330 | 26 为什么总是一帮不知天高地厚的l0101270之流认贼作父, 喜欢YY一流蒙古军队在西征,
往国人脸上贴shit。仔细检视一下西征蒙古军队战绩就知道，都是竞相比烂的对手。一
流蒙古军队都是在打南宋
算了，另开一楼详细科普。 |
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f*******t
发帖数: 32 | 27 蒙哥应该不如l0101270那样了解蒙古军队，所以把一流和三流挑错了。忽必烈嘛，给你
科普一下。其实进攻南宋的是三流的忽必烈。一流的忽必烈一直在西征呢。
么？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 29 襄阳通着汉水，通长江，襄阳失守，下个屏障直接就是南京了，如同麦克阿瑟的跳岛战
术，中间的城市一概不理了，南京拿下，直接就能进攻杭州，实际上南宋都亡了，扬州
江淮地区还在汉人手里。
襄阳失守后，蒙古就可以直接掏心了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 对地理熟悉一点，就知道走东线对蒙古军不是好主意。
1）要连克两个难关，先过淮河，再过长江。淮河与长江本来是有水道和运河连接，但
是被南宋切断了。
2）当时的淮河与长江之间，甚至淮河以北，水网密布，不适合骑兵。想想黄天荡的威
名。
3）在襄阳，直接可以入汉水，进长江。
4）襄阳以北和周边适合骑兵运动。
Conclusion: 所以破襄阳是蒙古的最优选择。
北宋政府曾经有一个计划，要把河北平原变成江南那样的水网密布的地区，那样，你辽
国的骑兵，嘿嘿。
于是北宋挖开了黄河，当时黄河本来从山东入海，把黄河向北引入海河，从白沟入海，
正好作边界，然后中间挖开无数泄洪池，湖泊，水道，把河北平原变成到处都是水。
但是辽国抗议，于是宋朝又挖了一次，黄河河道改回去了。
但是宋朝没有完全放弃这个计划，在黄河下游，山东，淮北，挖出多个大湖，引黄河水
灌入，在其中练习水兵，如果北方骑兵南下，正好可以抵挡。
梁山泊就是这么形成的。宋朝在里面造了海船，战船，等等。
准备等敌兵南下，正好打一次赤壁之战。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 南宋是着重修了一下襄阳
不过我觉得襄阳还是太北，其实如果退回来，到荆门或者荆州还有武汉修工事，后方的
补给更短
，还能更多地利用水路网进行补给和防御，可能蒙古还不能用长期围困的打法 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 32 南宋确实不怎么得人心。税负太重，还要年年给北方游牧政权岁贡，统治者又是北方来
的士人。南方老百姓当然不满意了 |
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S********4
发帖数: 787 | 34 乾隆老爸是谁？正常状况下，咱们知道是雍正。但看多了金庸小说的人，一说起这个，
估计想到的是浙江海宁陈阁老。
南宋最后一位皇帝（小朝廷未算），宋恭帝赵隰，三岁即位，五岁在谢太皇太后怀里跟
着降元。命好，没被嗜杀的蒙古人杀掉，还被忽必烈封了个瀛国公——话说这末代君王
，侥幸逃了条性命且被新朝所封的，封号大抵都是讥讽意味浓烈。如刘禅被封安乐公，
盖言其只会玩乐不能治国啊——而这个瀛国公，虽然瀛字是有三点水的，读起来，却跟
输赢的赢一个音。他家宋室，明明是输了，天天叫他瀛国公，时时暗示你就是个俘虏，
宋朝三百多年基业，都毁你手里啦——这对人心是多大的打击？虽然，那时他还根本不
懂事，完全不必替宋朝的灭亡负责。
然懂事之后，这个封号叫起来，就伤人了。他十九岁时，被忽必烈送到西藏去做了僧人
。他赵家人，文才是有传统的啊，他在那里如鱼得水，成了高僧，法号合尊。然，他终
究是知道了自己的真实身份，于是写诗，“寄语林和靖，梅花几度开。黄金台下客，应
是不归来”，寄托思念故国之情——这事，当年南唐后主李煜也做过，“春花秋月何时
了，往事知多少，小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中”——这还了得，于是被赐死
... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 35 蒙古统一后其实很快就短命了，南宋有什么机会和战略抵挡蒙古南下? 等到蒙古自乱或
者衰败，然后北伐收复。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 36 这个就是史版的月经话题。
南宋没希望了，蒙古整合了汉地和中东的攻城技术，当时已经无敌了。
说到襄阳那位，襄阳靠地势，蒙古人一直打不到。后来蒙古人攀上科技树，发射了一块
大石头到襄阳城内，地动山摇，诸将跳墙逃走，主将就投降了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 37 扯吧，蒙古人就是一野蛮民族，还攀科技树？有这心也没这力啊。还不如直接点说，后
来看看实在搞不下南宋，只好用汉人，所以科技终于没有代差了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 不是，主要是为了分化南北方吧。
中国南北方差异很大，所以说南宋亡国，可以团结南方人。
实际上也是有一定道理的。
孔子不是说葫芦不能占中原么？占了的话，就是亡国了。悲愤也没有用。 |
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x********9
发帖数: 332 | 39 其实并没有错。南宋灭亡。蒙古人并没有被华夏归化，他们不过是殖民统治者。这一百
年毁了多少华夏文明，我看不低于土工。明朝虽然恢复了汉人江山，但是一百年的殖民
统治，华夏文明早已遭受很多的冲击。这种崖山之后无中国的说法确有一定道理。而后
满洲人入主中国，又一次外族殖民统治开始。那时候，周边儒家文化圈国家早已不认可
满清的华夏正统。因为满清不过是外来蛮夷的统治者，并非华夏正统 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 40 我认为一个原因是，东晋、南宋、南明这些可以很快地拥立新皇帝，而日本好像没有藩
王吧，就没办法在新加坡、上海、台湾这些重兵集结地另立中央 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 原因兩個：
1）日本战争资源已经用尽，全民都已经精疲力尽，经济也已经崩溃，动员能力到顶。
南宋只是动了一点力量。除了四川，江北，绝大多数南方没有战争的感觉。所以自然觉
得自己还可以打。
2）中日的传统不同。日本天皇是半神，加上明治以来的神话加强，真正的一言九鼎。
中国传统的君臣更类似契约关系。抗旨不尊，君降臣不降，被看作美德和佳话。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 42 这个史书上没有什么详细的描述，而且南宋皇帝实际上是金汗册封的，金朝的册封诏书
上直接称宋为番邦，估计是从靖康开始悲愤过度导致没有力气悲愤了 |
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w****9
发帖数: 254 | 43 一直有个疑问。南宋末年，为什么不逃往台湾？是当时台湾太落后了吗？海南都是琼州
府了，台湾也应该差不太多吧。
如果去了台湾，说不定还可以挺几十年，参照元军水师后来进攻日本的水平。说不定还
可以熬到元朝灭亡，元朝就搞了八十几年。 |
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发帖数: 1 | 44 记得之前忽必烈还是谁，去搞日本，结果被海啸还是大风给灭了，然后元气大伤。
记得老蒋去了弯弯后，解放军㛑准备去攻打，还拍了不对去了，然后大部分战死
或者被抓了，当时一个是内定的要做师长的军事首长，当时名义上还是团战把。
大约是类似的，看书的时间比较久远了，不是很能说的完全正确了。
胡某某因为这场战争就飞黄腾达。
我后来还在想，要是那一场赢了，在弯弯那边搞了一个钉子，然后去搞弯弯的话，会不
会发生美国直接干预的情况呢。
然后朝鲜而已发生战胜，那么是不是又会出现新的世界大战。那时候苏联是不愿意马上
开打的，好像美国也是不很愿意，倒是太祖老人家愿意。
不是不想，而是没这个能力坐船去弯弯，南宋是这样的。这是说的最直观的。就像太祖
想解放弯弯，心有余力不足。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 45 郑成功前，中原的政权没有将台湾本岛纳入长久统治管辖范围内。郑成功前基本上都是
来了（譬如东吴孙权派温卫，诸葛直），看看能不能开拓这鬼岛，结果死太多人（真的
是鬼岛），撤...
南宋最后皇帝没去一个没开拓的鬼岛，也是正常 |
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v********1
发帖数: 319 | 46 南宋末年跟郑和下西洋也就差100多年。郑和100年后能横渡万里，远征东非，我不信南
宋的舰队连台湾都去不了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 对头，南宋的航海技术算是世界领先，分离密封舱技术已经成熟应用，大船不成问题 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 岳飞，韩世忠，吴玠等等都很牛逼也忠心。尽管南宋也奸臣当道，但国家还是能支持下
去。南明的为啥不灵，还得依靠李定国之类原来农民军降将。忠心的没能力，有能力的
没忠心。这两制度上有什么差别么 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 得了吧，没有进口红毛大炮的区别。
女真和满清共同特点是人口少死不起。没大炮，攻城很难，所以南宋能扛住很久；到了
明，大炮一响，史可法一天溃城。
至于那些“名将”，反正靠文人吹呗。南明要是扛住了，照样一堆名将比如左良玉、黄
得功、马士英之类，史可法估计就是秦桧了。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 50 南宋的人均收入在当时世界上还是数一数二的吧
我共有这个水平么？ |
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