s**********e
发帖数: 33562 | 1 其实共军的战斗数值是逐渐提高的：
以南线为例：
到豫东战役，可以在国统区交通发达敌区跟国民党军打有决战性质的运动战，阻击可以
把国民党军重兵集团以阵地战形式阻击住。
到济南战役，进攻可以攻克十万重兵把守的省会城市。
到淮海战役，就可攻可守了，一切水到渠成。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 又来重复长工缺乏对战争准备的谎言？请看：
第九节、西安事变和国民政府的抗战准备
郭汝瑰 黄玉章 [中国]
[出自《中国抗日战争正面战场作战记》] 2001
一、西安事变和团结御辱局面的形成
二、国民政府的抗战准备
(一)确立国防领导体制
(二)确定和建设战略后方
(三)发展交通系统
铁路方面
公路方面
航空方面
航运方面
(四)推行征兵制和实施民众军训
(五)整编陆军和建设特种兵
(六)加强海、空军并进行战备演习
(七)整备要塞和修筑国防工事
(八)调整、扩大兵工生产
(九)制订国防作战计划
一、西安事变和团结御辱局面的形成
日本对中国的不断侵略，特别是1935年制造的华北“五省自治运动”，使中华民族
已经到了生死危亡的紧急关头。北平学生于12月9日发起了声势浩大的抗日爱国运动，
提出了“停止内战，一致对外”、“打倒日本帝国主义”和“反对华北自治”等口号，
举行了轰轰烈烈的示威游行。12月10日，北平各校实行总罢课。16日，学生与市民一起
集会，反对成立冀察政务委员会。北平学生的“一二·九”爱国运动迅速波及全国，天
津、上海、南京、武汉、杭州、西安、广... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 16:19:38 2014, 美东) 提到:
还是从澳大利亚和美国大量进口钢？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Sep 18 16:23:13 2014, 美东) 提到:
我国军好像直接进口武器
☆─────────────────────────────────────☆
roygreat (Light be with you.) 于 (Thu Sep 18 16:30:17 2014, 美东) 提到:
那时候管钢钉叫“洋钉”
☆─────────────────────────────────────☆
quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血) 于 (Thu Sep 18 17:46:49 2014, 美东) 提到:
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 罗斯福领导了最大的战争，但是罗斯福并没用实际指挥作战过程。你自己看看三大战役
里毛和前方将领的电报往来，就知道毛是如何具体指挥作战了。例如毛把淮海战役的第
一步确定为围歼黄百滔兵团，请问罗斯福有没有电令艾克说你们要先干掉德国第6装甲
集团军？又如毛要求林彪打锦州，完全是丛军事角度考虑的。更不用说毛在红军时期长
期一线指挥战争的经历（罗斯福显然是不可能有的）。
7月分兵的结果是失败的。但是仔细思考，毛的考虑未必就是错误。事实上7月分兵华野
转入反攻，已经拉动了国民党军的部署创造了战机，但是粟裕的具体指挥出了严重问题
，例如以三个纵队就去打南麻的整11师，又如在刚刚遭受惨败的情况下又去打临朐。如
果要说出问题的话，粟裕的临场指挥责任起码不比毛小。而你所能诟病的也就是7月分
兵这一块，更大规模的三军挺进中原这一扭转整个南线局势的大手笔，功劳非毛莫属吧
？东北打成大歼灭战，要属毛的头功吧？把淮海战役打成决战，也是毛的头功吧？ |
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N********n
发帖数: 8363 | 5 我咋觉得库尔斯克时苏军的战略部署还是乱七八糟。整个夏天苏军南线参
战兵力近三百万，超德军一倍却一个像样的歼灭战也没有。德军已经冒险
钻进来了，苏军百万级的战略预备队居然没有趁切断德军退路包饺子。打
得全是赶羊战术，伤亡还极大。 |
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h*****4
发帖数: 4219 | 6 那看来是他们补给太快，我打波兰时英法都直接打到斯图加特-慕尼黑一线了，然后我
主力沿马奇诺一个穿插把他们分割，然后合围的 在马奇诺浪费兵力了，还是应该重
兵打下荷兰比利时 然后小股部队南线穿插直取巴黎 嗯 一会试试 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 老毛最后一次经略中原终于成功了。整个南线战局的逆转就是从三军流窜中原开始的。
到淮海战役时中原地区已经成为共军的物资或者人力来源，中原方面出了12万随军支前
民工（华东是14万）。 |
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s******n
发帖数: 459 | 8 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 9 第三次哈尔科夫反击战，苏军犯错误是主要因素，如果不是没有大纵深作战的足够经验
和指挥失误，曼施坦因不可能回头吃掉苏军的
曼施坦因成就很大，但是污点也很多，自传以偏概全是公认的，但是也是人性，为自己
开脱战争罪名。
同时乌克兰的焦土政策也是很大的污点
从库尔斯克的失败到第聂伯和战役的一连串失败中，其实曼施坦因自己的判断不断出现
失误，他应该付很大的责任。如果换做另一个将领比如莫德尔，南线的局势不可能那么
糟糕，army group south也不会那么快完蛋。当然，这是以一个great general的要求
来看的，曼施坦因显然在库尔斯克战役以后就丧失了顶级将领的水准。
上面有人说korsun pocket，从战损比来说，德军是大失败，只是避免了被全歼而已，
没有什么可以骄傲的。
当然，朱可夫也有污点，operation mars. 如果除去这场战役，朱可夫可以说完爆曼施
坦因 |
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L*******n
发帖数: 3169 | 10 南线作战远比你想的要复杂得多，我不觉得莫德尔能够好很多。军事就是双方不停的犯
错误，最后看谁能抓住对方的错误一举消灭对手。从这个意义上，曼斯坦因一路能够保
持装甲军的实力，掩护高加索部队撤出，最后在哈尔科夫大胜，已经是非常难得的结果
了。莫德尔的阵地战防守应该是当时最好的，这个边撤边打的情况反正他也没怎么经历
过，无从比较。反正他的最后一仗也没什么出彩的地方 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 这些海战的目的是摧毁对方舰队后可以控制对方交通线，
使得未来的运输舰无法向陆地基地补给。
莱特湾海战日方显然无法达到这个目的，它的目的变成击沉现在的运输舰。
这对于对方运输舰早已躲开，对方主力依然完好，正在高速增援途中，
并且对日方来说，对方主力很可能就在旁边的时候是mission impossible
而且日本炮战素质，到莱特湾海战的时候已经不剩啥了，堂堂主力舰进击部队，
对付几艘娃娃航母，驱逐舰，运输舰，居然被对方重创，还让对方跑了。
更别说南线那支直接被全灭了 |
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c******n
发帖数: 16403 | 12 原创]草原沧桑话天狼
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2007年9月，我去蒙古国旅游一个月。这是我写的蒙古游记，但远超出传统游记的范围
。除了蒙古国特色风情之外，我以夹叙夹议的方式，从独特的视角，沿着蒙古历史的坎
坷进程，深入分析了草原游牧文化的特征，着重阐述了我对狼图腾观点的看法。全文共
13章，每天上载一章。
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1. 西出长城
八月下旬，从北京直达蒙古国首都乌兰巴托的火车，两星期内的车票全部售馨。我决定
改乘汽车，到达中蒙边境后，再转火车去乌兰巴托。每年六月到九月，是蒙古气候最好
的时候，这个黄金时间段，自然而然成为去蒙古旅行的旺季。
下午五点刚过，我来到了北京木樨园长途汽车站。六点三十分开往中蒙边境二连浩特的
长途客车，停在车场左边一个不起眼的角落里。
大客车下，有几个看上去是一家的人。年轻姑娘正在协... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 13 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:56 2015, 美东)
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:46 2015, 美东)
我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 14 日本没有能力占领夏威夷。夏威夷有陆军驻军。有库存补给。兵力不比冲绳少。日本海
军连封锁切断夏威夷的海上补给都做不到。即使中途岛日本赢了，中途岛太小也不是可
以和夏威夷相提并论。终整个二战，日本都没有能力越过北太平洋派遣如此庞大的远征
登陆部队。连美国都是要走南线绕回去攻击日本本土。
荷兰的殖民地资源保驾护航。因为当时美国及英国、荷兰已经对日本进行了物资封锁，
主要是石油，而石油又恰恰是重要的战时物资。所以，只要把美军干瘫痪就可以了.
很麻烦的事情，养着一个前不着村后不着店的太平洋“孤岛”，投送兵力少了，很快就
会被夺走，投送多了没有那个能力，要知道日本当时的主战场是在亚洲，而且战事已经
很吃紧了。他把人家美国人的家砸了不说，还想赖着不走，那人家可就要玩命的干他了
。（咱且不说，空袭后才知道美军的主力航空母舰当时并不在夏威夷）夏威夷本土的军
民也会竭力反抗，这绝对是件吃力不讨好的事情。 |
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q*****k
发帖数: 586 | 15 O.1：德军第6集团军
德军第6集团军的冤在于本可以撤出来，或可在支援部队接近时突出来，可是它什么也没作，希特勒送它进入了地狱。还冤在苏军二次让它投降，它又拒绝了，它之所以排在第一位，因为它带来的后果太严重。二战的转折点就是由它决定的，第三帝国的命运被它掌握的死死的。
NO.2：日本中途岛机动部队
日本对此战役的结果不能接受，若单凭冤它真的能拿第一。美国虽破了秘码，但还不能说肯定能打胜，日本人就不明白，为什么别的侦察机不出故障，非得是飞往美国舰队那条航线的侦察机因故障晚了二小时出发？
为何那架侦察机发出敌情报告后，竟花了半个小时才发出"可能有航空母舰"?为何美国俯冲轰炸机是由日本一艘执行完反潜任务返回编队的驱逐舰带到舰队上空的？
早上10点，日舰队飞机完成出击准备，只要5分钟就能全部起飞，为何美国轰炸机偏在这时到舰队上空？机动舰队只有航空母舰被击沉，为何不能换一些其它舰只？太平洋海战的转折点来到了
NO.3：美国珍珠港的太平洋舰队
7艘战列舰非沉就伤，冤在雷达早己发现日军飞机，非当成自己人，1934年美国海军作过这一试验，证明飞机可对战列舰造成重大损失，可美国人就不当回事，7艘战列舰，... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 16 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 17 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，就你这点水平，最好还是直接骂街好了，谈历史只能被打脸。
老蒋军事能力不如老毛，但是他手下那帮人也并不高明啊。
“刘邓大军如果纵横九州无论何处”，问题就在这个“如果”，如果不把战争引到国统
区去减轻根据地的负担，刘邓大军纵横个屁啊？拿啥打枪？拿啥吃饭？刘邓大军出大别
山，损失了自己，减少了歼敌数字，换来的是整个南线战局的改观，对于整个中共当然
是巨大的贡献！
至于比智商，就你？呵呵，也配？ |
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t*****a
发帖数: 5180 | 19 中国真TMD是白眼狼啊。 20年代苏联支持国共的国民革命，建黄埔军校，出钱出枪出干
部，革命刚成功，蒋梅毒就投靠米英，4.12屠杀共产党。40年代的解放战争，50年代中
共掌权，毛子国出钱出枪出技术出人，扶大了，立即就翻脸，找个借口建长波台危害主
权，麻痹的军事同盟国之间建个共用的指挥潜艇的长波台，算太正常不过了，现在米国
这么敌视，中国还经常让米国空母在香港靠岸，香港妓女良家，迫不及待的到他嫖资给
米军卖淫，也不叫唤什么主权了。
鲜血凝成的友谊的朝鲜，也是说叛变就叛变，90年代偷偷去承认南朝鲜。2000年代后自
鸣得意，搞六方会谈，逼朝鲜放弃核武器，结果自己的驻韩国大使叛变，成了米韩的卧
底，中朝谈判策略和底线全盘暴露。
同志加兄弟的越南党，人民和军队，60， 70年代帮中国在南线抗住了50多万米军，140
多万伪军，700多万吨弹药的疯狂进攻，这个数量比米军二战在欧洲和太平洋战场的弹
药消耗总量还大。 越南人民和军队牺牲极为惨重，75年终于取得了胜利，把米国从中
南半岛驱逐了。 结果76年先主席尸骨未寒，北京就政变，79年矮贼刚上台，为了讨好
米国，交投名状，就入侵越南，在北越烧杀... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 1862年发生啥事了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 10:49:16 2016, 美东)
晚清的“同治回乱”与左宗棠“收复新疆”
一、前言
1862—1873年（清·同治年间）在西北暴发了的回族暴乱，当年的回民，对渭南两岸的
汉人进行了疯狂的种族大屠杀，两岸汉人总数不过七八百万,被杀竟有五百多万之多。
临潼县志载：“1862--1869七年，临潼县死亡人口30余万。渭河南北烧杀之灾无一村一
人而幸免。”
富平县志载：“1855年（咸丰五年）全县有46795户，254257人，1876年（光绪二年）
统计，有28543户，120302人。户数、人数减少了一半，计1862--1869七年间被杀60%。”
三原县志记载“1861年（咸丰十一年）全县人口16万人，由于回乱加之光绪年间两次瘟
疫和大旱，人口锐减至4万人。回乱两年间（1862—1863），县旧隶五百余村俱残破，
仅存东里、蔡王二堡。”
高陵县志记载：“1864... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 21 河南老百姓帮日军打国军？传言背后的真实历史(图)
文章来源: 腾讯 于 2012-05-31 22:32:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代
表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 42853 次)
河南老百姓帮日军打国军？传言背后的真实历史(图) 腾讯
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河南老百姓没帮日军打国军
近期，由于冯小刚执导的电影《温故1942》，让著名作家刘震云在1993年发表的同名纪
实小说重新被广泛关注。刘震云在作品中讲述了这样一段“历史”：“1943年日本人开
进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命”，“乡亲们……为日军带路的，给日军支前的
，抬担架的，甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的，不计其数”。
因为刘震云的这篇小说，“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯狂流传。
刘震云或许以为他“发现”了一段隐秘的历史，但细加考据 ，其实是他在“发明历史
”。本专题旨在批驳刘震云发明的这段历史的史实错误，还河南百姓一个清白——国军
被缴械基本上与普通老百姓无关；缴国军的械更不是为了“帮助日军”。
2012-6-1 第18期美国记者的传言：数万国军被百姓缴械
刘震云：河南老... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 22 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到：“安、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 作者:
徐泽荣
大陆官修党史向持以下观点：红军时期武器装备非常简陋，主要武器是步枪、机枪、手
榴弹和少量小口径火炮，某些部队中还使用部分大刀、长矛等冷兵器作战。子弹严重不
足，作战之时，往往每个战士临战只有几发子弹。红军时期武器装备的来源主要有三：
一是取之于敌，二是农民自卫队带着武器参加红军或收编地方武装，三是建立小型兵工
厂制配少量枪支，复装有限子弹。在最早期，红军所需要的武器装备弹药几乎完全取之
于作战缴获，全靠蒋介石这个“运输大队长”供应。当打胜仗了，队伍壮大了，所拥有
的武器装备数量就会多一些；而当受到敌人围剿而没有取得胜利时，就会损失一定数量
的武器装备，特别是当红军进行长征之时，为了轻装简行，许多不便携带的重型武器沿
途被迫放弃。到达陕北之时仅剩下些轻武器。真相是否如此？
1927年国方宁汉合流之后，中共“八·七会议”之前，共产国际派驻中国特使罗易、中
共中央总书记陈独秀、武汉政府（跨党）农业部部长谭平山，曾在武汉召开一次三人秘
密会议。会上，谭氏力主鄂湘赣三省工农革命群众，跟随中共秘掌军队返回广东，和当
地工农革命群众一道再组新军，重作北伐，夺取政权，一统天下，因为——... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 24 三野兵团一级的，陈士渠，宋时轮，许士友，叶飞都是只认陈毅，不认粟欲的。关键是
三野部队山头太多，是由山东八路和华东新四军两大部。山东八路里又分115师和山东
纵两支，新四军又分成7个师。粟欲以新四军一师师长的身分出来指挥全军，有点弱。
而且早起各部合并时，战略重点又争论不休，山东还是江苏，苏北还是苏中，南线还是
北线。磨合的过程过于复杂。
: 陈毅能将个JB将。
: 哪个将服他领导了？
: 不要告诉我是粟裕哦。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 东亚人群的Y-DNA C和D， 就是复旦李辉称之为老亚洲人，没错，这俩的确来得早，C，
一般认为是主要是沿海岸从南路来到东亚， 具体分支就不一定了，也有可能个别分支
是从北线。 当然，历史时期C最出名的是蒙古和满的领导人， 但在现代民族中，从东
南亚到东亚，从西伯利亚到北美，都有分布。
Y-DNA D， 现在主要分布在日本和西藏，应该也是走南线来的东亚， 李辉称之为矮黑
人，极不严谨，在中国流毒很关。 李的逻辑是，安德曼群岛现代人群30万主要是D，而
他们外貌比较矮比较黑，问题是日本有1亿， 西藏有几百万人，其Y-DNA是D的，要多几
个数量级，他们的外貌可不是矮黑。
如果按李这个推论，K2现在主要发布在南印度和澳洲土著，那可是很黑了，那么K2的其
它后代，K2a包括O/N， K2b(包括Q/R）是不是都是黑人呢？ 嗯，这样欧洲人，中亚人
，中国人，印地安人，全部成了黑人了。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 26 发信人： yongganyg(勇伟), 信区： History
标题： 内战中哪位开国将帅共歼灭国民党军245余万人
发信站： BBS未名空间站(Thu Oct 26 11:54:07 2017,GMT)
粟裕大将是中国现代杰出的军事家、战略家、革命家。他不是元帅，却是毛泽东极为倚
重的方面军统帅，屡屡被委以征战重任，堪称与蒋介石争天下的“杀手锏”，被誉为“
当代白起”。连国民党悍将胡琏晚年都由衷感叹：“土木不及一粟”。
据杨尚昆回忆，在七战七捷之后，毛泽东就称赞粟裕善于指挥大兵团作战。而且对一些
重要战役，“毛主席常说，发电报征求一下粟裕的意见”。1949年9月30日，党和国家
领导人在天安门广场为人民英雄纪念碑奠基。毛泽东回身拉上朱德，又越过许多党政领
导，拉上了粟裕，加上贺龙一起为纪念碑铲土。1961年9月，毛主席接见蒙哥马利元帅
。蒙哥马利称赞毛主席是高明的军事家，用兵如神，特别是淮海战役不可思议。毛主席
很谦虚地说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就
是他指挥的，他也是我们湖南人。”
众所周知，毛泽东是划时代的伟大人物，被世界称为“巨人中的巨人”... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 但无论NO-M214是走南线还是北线进入东亚，NO-M214在中国境内N与O分离的可能性最大
， 分离后的N分布偏北，O分布偏南。
特别要提N， 吉林大学分析古东北红山文化区，发展大部分Y-DNA是N，这与现代东北土
著民族的Y-DNA组成完全不同。
还有一部分N, 更是在间冰期开始后向北方发展， 融合其他人群，形成了乌拉尔语系，
在极地地区发展出适合当地气候条件下的驯鹿经济，也使得他们的分布极其广阔，从图
上看，从东部西伯利亚的Selkup和Nenets, 到北欧北部的sami和芬兰人，很多人群和部
落说乌拉尔语，其Y-DNA,大都是以N占优势。
这还不算已经融入俄罗斯和波罗的海国家的大量N人群。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 把欧亚（Eurasia)大陆看成一个地理整体， EE(Eastern Eurasian， 东欧亚人), 就是
指东亚人。
EE当然不是一直在东亚， 现代人类进入东亚，根据现在的分子人类学，最早一波大约
是在6万年前， 而现在中国的大部分Y-DNA所代表的人群， 是在大约4万前进入东亚的。
现代人类，走什么路线进入东亚，目前主流看法是南线>>北线，进入东亚前是什么模样
，又不少猜测，那就不管它了，但在进入东亚后， 在这个相对孤立的地理环境下，长
期融合演变，形成了东亚黄种人。
这个融和，有不同批次进入东亚的现代人类之间的融和，甚至也包括，和非现代人类的
其它古人类（直立人/丹尼索瓦人）的常染色体交换。 而演变， 就是为了适应环境而
产生的众多常染色体变异。我个人认为，到LGM时，东亚人的黄种人基本特征就大体成
型了。
而ANE（Ancient North Eurasian) 不是现在的欧洲白人， 现代欧洲白人是有3种人群
融合形成的: 本地的hunter-gather，中东农夫，和原始印欧人， 而原始印欧人大约含
50%的ANE成分。
我个人认为ANE是介于黄种人和白种人，和欧洲本地土著... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 不一定搞定不是一定搞不定。
至少成功的希望比南线作战要大。 |
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发帖数: 1 | 30 不一定搞定不是一定搞不定。
至少成功的希望比南线作战要大。 |
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发帖数: 1 | 32 德国也不需要重复1941的战局。
已经讲了,正是因为莫斯科方向最有可能和红军主力决战所以德国方面讲才更应该在中
线发动攻势。
南线没有歼灭战的重要原因是红军开始以空间换时间，而中线红军这样做的余地就小多
了。
至于防线，苏德战场那么长的战线，攻方几乎总可以找到突破的地方。事实上在沃罗尼
十前方的防线就轻易突破了，但是德国是往南而不是往北发展攻势而已。
最后说一句，当然这个不是必胜的方法，就和希特勒全力以赴登陆英国一样，都有很大
的风险。但是回头看，这是德国唯一有很现实的赢得战争(不是战役）机会的方法。而
间接路线对德国来说就是死刑缓期。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 你这逻辑简直是莫名其妙。且不说李宗仁手里哪里来的4个桂系军，什么叫做李宗仁拍
他们去南边对付日军13师团？31军本来就在南线，7军干脆就是后来从更南的地方调过
来的。本来就在南边，就近抗敌不是很正常？
不是说台儿庄战役吗？怎么又成了整个徐州会战？
你的基本论题是指责桂军没有出现在台儿庄战役里。而事实是桂军根本不在台儿庄，离
台儿庄还有300多公里的路程。所以你的指责根本不成立。这么简单的逻辑你都不能理
解？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 连基本过程都没有搞清楚就开牙？
张自忠59军从蚌埠向临城开进是2月20日下达的命令，而且是蒋的指令而非李的想法。
临沂之战从3月5日日军攻占汤头开始，当天59军已经到达藤县。所以59军是从藤县去临
沂参战的，而不是从南线去参战的，走100多公里路就到了，这样还花了7天的时间。
我们再看台儿庄，台儿庄激战10多天，你让桂系从蚌埠方向跑过去，连黄花菜都凉了，
打个毛的仗啊？
所以你这逻辑就是有意无意地扯淡，不提59军是从什么地方去增援临沂的，伪装成59军
是从蚌埠方向从南向北去临沂，殊不知59军奉命去临沂的时候，已经在北线了。所以你
这是真傻还是装傻呢？
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m******a
发帖数: 476 | 35 争来争去说了一堆没用的。 不就是争论从西北线还是西南线还是东南线入中原么。
上万年的时间跨度，每个线都够来回跑几趟了。肯定是每条线都有，各自浑的好赖不同
。有意义的是笑到最后站稳脚根的是西北线的古羌系，把更早的种稻子的、摸鱼的都干
掉了。
回过头来说苏美尔人，苏美尔人早则早已，还不如讨论一下苏美尔人的文化来历。就苏
美尔那么小的一个地理范围内，文化的原生几率是0。他们肯定也是外来户，就连苏美
尔人自己的神话也说海(洋)神(人)给他们传授了文明。
至于那个海神或者河神或者龙王到底是什么来头，应该至少和水有些关系，但不一定是
从海里坐船来的。1万年的尺度上，南方、西方的海里，湿润时期北方的沼泽、大河都
有可能。
苏美尔人农业看来也不怎么样，要不然守着那个风水宝地人口也没有爆发起来，连埃及
一块三角洲的都不如。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
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1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 第三次哈尔科夫战役也就是德国人乘红军的强弩之末打了个反击得手而已，战果不算太
大，也就跟头一年在维亚兹马利用红军莫斯科反攻伸得过长把红军33集团军歼灭差不多
，甚至还不如歼灭33集团军来得干净利落，算个大号版的青树坪吧。而且有瓦杜丁差点
被枪毙的说法吗？损失几万人就要被枪毙，那红军元帅也剩不下几个了。
说到库尔斯克会战，曼帅进展比莫德尔快很正常啊，莫德尔的力量不如曼帅，而莫德尔
正面的红军中央方面军防御力量却比曼帅正面的沃罗涅日方面军强，打成那样不是很正
常？曼帅在南线战术上有一定优势，能突进几十公里也还不错，关键是战后曼帅的牛皮
太大了，明明是没啥机会只有撤退（事实上不撤退曼帅的局面是非常危险的，红军新上
来的草原方面军很可能从根部把SS装甲军给封闭了，来个小斯大林格勒），却吹嘘成胜
利即将到手只是因为小胡子干涉才功败垂成。后面的回忆录也叫做失去的胜利，想必是
骗别人骗了半天最后把自己也给骗了。
曼帅自己构想的亚速海歼灭战就是一厢情愿的东西，朱可夫根本不吊他。如我所说，战
局发展跟朱可夫预见的一致，这就可以见朱可夫和曼帅有数量级的差别了。
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z**********i
发帖数: 9546 | 38 好像有个说法
就是美英盟军，一再要求无条件投降，确实让德军统帅部无法下决心在西线放弃防守
其实，要不是在丘吉尔的要求下，美英盟军白白在南线投入大量兵力资源，最后还是被
困在意大利的山区，美英应该早就可以在西线取得突破了
再一个，德国的总动员确实太晚，好像是44年夏天才开始，这个确实有点夸张
: 曼斯坦因44年春就退休了。
: 退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来，苏联人一直
以为德
: 国人会往南突围，被德国人耍了，德国人往西走了。
: 后期吃的败仗，基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后，已经
基本不
: 信任这些国防军了，都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊，法莱斯口袋啊，春
醒啊，
: 都是一个一个的赌徒输红了眼。
: 按古德里安的打算，别的战线都放弃，把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住
: vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多，最起码割让的领土不会多。
: 西线有十几个装甲师，意大利也有三十多个师，挪威啊，库尔兰啊，巴尔干啊。
凑吧凑
: 吧，能在... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 39 虎肉你这是国内easy money拿多了，思维能力退化了，按你这说法中央集团军群最后怎
么去了匈牙利啊。文科生朱可夫的确设想了他的火星计划全歼完莫德尔之后，和南线苏
军合力发动合围把整个b集团军压缩到亚速海。你要不再翻翻书？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 40 虎肉你看了这么多战史居然难以置信的连地图都看不懂，曼斯坦因的计划很简单，也是
饺子王必定会中计的一个方案，就是让顿河集团军放弃南线把部队摆在亚速海岸边，然
后用虎豹装备起来的新装甲部队直插罗斯托夫封锁顿河，把朱可夫的触角斩断，这个方
案饺子王一定中计的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 dean的原创，拷贝转载：
“进军藏南，又回来了，老老实实，还退后一点，白打一仗，丢藏南几万平方公里，印度
现在统治得好好的，辜负当地六星红旗黄种人的期待，送给他们世时代代的歧视。
更冤的是把国民党收回的缅北几万平方公里也给送礼了，辜负当地土司一片中国心，送
给他们几十年的战乱，毒品和苦难。最可恨的是先把当地的缅北国军给剿灭了，再送礼
的。宁与友邦，不赐家奴。难怪后来给排华的缅甸将军修水坝，秦要破口大骂！表面上
骂骂咧咧，但其实我共私下里早把马克马洪线当圣旨用了，没异议吧。”
不过有几个错误：
1）六星红旗黄种人是印度东北邦的反对派，主要不是藏南的。藏南当时支持了一次解
放军，被出卖，又被印度秋后算帐几次屠杀，以后没啥脾气了。
2）在南线，事实边界还不是麦克马洪线，而是土共在麦克线又后退了十几公里。不然
，也不会有什么洞朗事件。
3）缅北也谈不上是“国民党收回”，因为那里从来就没丢过，元明清民国一直都是中
国领土（如果大理算中国，那就更早），英国只是地图开疆，从未尝试过任何实际控制。 |
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h*******r
发帖数: 84 | 42 送交者: COPY121 2002年6月23日00:08:48 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com
新疆民族军
提及新疆的和平解放，无法回避新疆三区革命，而提及三区革命。就不能回避新疆民族军
。所谓新疆民族军就是新疆三区革命的武装。部队的渊源很多，内中成分复杂，其中主要
组成部分有：
1、乌斯满、达力克汗（1949年任新疆民族军高级将领，在赴北京参加政协会议时由于飞
机失事去世）的阿山哈萨克族武装。这个武装是在蒙古人民共和国和苏联一手扶植下发展
壮大起来的。乌斯满和达力克汗都是新疆阿山地区哈萨克人，乌斯满早在30年代就组织武
装反抗盛世才，在当地很有影响力，三区革命胜利后被三区临时政府任命为阿山地区专员
，1947年投靠国民党政府，新疆和平解放后沦落成新疆最猖獗的土匪。1951年2月在青海
柴达木被解放军剿匪部队活捉，两个月后在迪化经公审后枪决。
2、新疆伊犁解放组织。该组织成分十分复杂，有大土耳其分子（东突分子）、泛伊斯兰
分子、极端民族主义分子、在苏联学习归来的苏共在伊犁地下组织成员、进步青年和伊犁
民族起义人员（如巩哈暴动人员）。人员众多、装备... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 545 | 44 http://pop.6park.com/chan1/messages/40644.html
一般正常的国家划界基本原则是依照山形水势，有山的以山顶的分水岭为界，有水的按
中线主航道。这种划法能兼顾双方的利益，最容易达到平衡，所以易于为各国所接受。
非洲和北美地区是个特例，你会见到很多按经纬线来划分国界的，这都是殖民时代留下
的后遗症。鉴于当时很多地方一时还无法考察完，各老大帝国又急着瓜分世界，于是用
尺在地图上划界成了最简单的解决办法。这种不负责任的划界方法是造成了很多边境冲
突。
青藏高原和南亚次大陆之间的天然分界线就是喜马拉雅山脉，中国和印度（包括尼
泊尔、不丹两个缓冲国）之间大体也是按照喜马拉雅山分水岭划界的，只是到了新J与克
什米尔交界地区形势发生了变化。先上张图，让大家看看清楚
中印边境山脉走势图
从图上我们可以看出，中国和南亚国家的分水岭主要是喜马拉雅脉，在将到青藏高原的
西北角时分水岭出现了分支，分成了两条，南面的为主线（简称南线），或称大喜马拉
雅山脉，北面的则是平均海拔仅次于喜马拉雅山脉的喀喇昆山脉及其余脉（简称北线）
。
如果从地缘的角度这两条山脉都可以成为中国和 |
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z**n
发帖数: 22303 | 47 东森新闻网
青海省玉树藏族自治州玉树县14日上午发生规模7.1强震，至少造成近400人死亡，上万
人受伤。事实上，早在2009年12月31日，中国地震谘询委员会委员沈宗丕就预测指出，
4月13日前後7至14天可能发生7.5至8.5及之间的大地震。
中国地震谘询委员会委员沈宗丕、林命周、赵伦等人，於3月13日向中国地震台网
中心提出《地震短临预测》，指出根据2009年12月31日发表的《2010年天灾预测年度报
告简表》，2010年4月 13日前後7至14天在环太平洋地震带、欧亚地震(中国西部或西南
部)，以及大陆华北地区可能发生7.5至8.5及之间的大地震。
沈宗丕等叁人还特地将此预测结果寄给多位预测家，希望大家能精算出更明确的地
震量程，以做出适当的防范措施。但可惜的是，仅学者杨学祥一人认同此结果，并进一
步指出，4月12日月亮赤线角达最小值，南线0.00038度，4月14日为月日大潮，两者叠
加，两极和赤道的潮汐变化最大，可激发地震、火山等活动。
多位学者均认为，4月大陆本土境内平安／发生大地震可能性很小，唯需注意台湾
与东南环太平洋地震带。虽然中国地震台网中心有将此报告收录建档， |
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s**d
发帖数: 18498 | 48 本报讯 4月22日下午，铁道部专家胡友生、中铁二院贵阳院副院长罗照新以及南宁铁路
局、中铁二院（集团公司）、广西铁路建设办公室的专家们，深入河池城区郊区，踏勘
金城江至南宁铁路引入河池的选址情况。市委常委、副市长邹平波陪同踏勘。
据悉，金城江至南宁铁路北起河池市，南端引入南宁铁路枢纽，全长约246.5公里
，初步设计时速为每小时200至250公里，概算总投资255亿元。其中，金城江站、岜伦
站、河池站等金南铁路引入河池城区备选地址，已于今年3月初经过一次踏勘。按初步
规划，金城江站设到站发车线11条、4个中间站台，岜伦站设到站发车线4条、1处补机
点，河池站设到站发车线9条、2个中间站台。
此次踏勘，铁道部鉴定中心的站场、行车、线路、地质、路基、桥梁、隧道、机务
、车辆、信号、通信信息、电力电气化、环保给排水、运量、概算等各方面的专家都前
往备选地址，并现场提出了相关意见。其中，金城江站远期需考虑金南线往贵阳端延伸
及黔桂增建复线条件；河池站远期考虑预留桂林至百色铁路接入条件，车站跨323国道
及宜州至河池高速公路，以及车站进站端考虑远期往贵阳方向延伸与货车联络线换边问
题等。
4月2 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 49 对于都江堰来说，成灌快铁将使其成为连接阿坝的节点，枢纽地位十分突出。更长
远地看，如果打通都江堰和北川的连接，以往北线通过理县、南线通过蒲江进藏的路线
可能得到刷新。从这点来说，成灌快铁不仅是灾后重建的催化剂，同时还具有十分重要
的政治意义和战略意义。
交通方面，成灌铁路的开通还将促使整个路网结构的优化升级。过去以公路客运为
主的结构将被打破，它将要求短途公路客运作出相应调整，融入轨道交通网络体系。届
时将形成以成灌快铁为主线，公路客运着力发展深入县、镇、乡级的公路公交线路，共
同构造覆盖面广的便民交通客运系统。 |
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x**n
发帖数: 1936 | 50 这你就有点抬杠了，lol
我搜集和整理过一些抗战时世界各国对中国援助的资料，毛子有凭有据的援助根本就没
有多少。比起南线的美国援助，那简直可以把it给忽略了。 |
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