t*n
发帖数: 14458 | 1 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 这个也是跟敌人的强悍有关系把，南线上的可是党卫庄稼军啊。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 3 中东路事件是对1929年张学良所领导的东北政府为收回苏俄在中国东北铁路的特权
而发生的中苏军事冲突的称谓。 在1929年东北亚的国际环境下，采取武力接管中东路
，导致中苏边境武装冲突。不仅使东北当局损兵折将，实力大为削弱，更恶化了中苏关
系，使日本坐收渔利。
中东路事件的缘起
中东铁路又称东清铁路或东省铁路，简称东铁。它是沙俄侵华的产物。19世纪末，
沙俄为侵略中国东北，称霸远东，乃根据1896年的《中俄密约》，在中国的土地上，利
用中国廉价的劳动力和沿路的各种器材而修筑的从满洲里经哈尔滨至绥芬河的中东铁路
主线，与俄国境内的西伯利亚大铁路相接。后来又根据1898年的《旅大租地条约》，修
筑了从哈尔滨经长春至大连的中东铁路支线，从而形成一条由主线和支线组成的2800余
公里的“丁”字形的中东铁路。这条纵横贯穿中国东北三省的铁路成为沙俄对中国东北
进行经济、政治和军事侵略的工具和基地，实际上造成了沙俄控制中国东北的局面。
沙俄独占中国东北的局面，为日本帝国主义的“大陆政策”所不容，遂于1904年挑
起了日俄战争。沙俄败北后，依据1905年的《朴茨茅斯条约》，将中东铁路长春至大连
段割让给... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 双石：向《炎黄春秋》和庄重老先生讨教几个问题_乌有之乡
作者：双石 文章发于：作者博客 点击数：927 更新时间：2011-12-3
《炎黄春秋》2009年第7期刊出庄重老先生的署名文章《谁是〈敦促杜聿明等投降
书〉的作者》并向毛泽东先生索要版权后，受到了有关人士的广泛置疑和批评，本庄主
也曾撰文予以置疑（见本庄主系列博文《既不易解，又很费解，“真实的历史”何在？
》、《既非份，又非法！——《炎黄春秋》欲陷庄重老先生于何地？》、《庄重老先生
记忆力很令人怀疑》、《叶永烈先生缘何前后不一？》）。而一年后，《炎黄春秋》
2010年第7期又刊出了庄重老先生的《淮海战役日记摘抄》，其中12月17日、18日两日
的日记涉及了有关《敦促杜聿明投降书》的起草者问题，其说法与该刊刊出的《谁是〈
敦促杜聿明等投降书〉的作者》如出一辙。如此一来，庄重老先生的说法似乎证据确凿
，铁板钉钉了——日记嘛，如果能证明就是当年所书的原始记录，当然具有一定的证据
效果！
而本庄主属于喜欢追根究底的一档人士，现在就郑重其事地向《炎黄春秋》和庄重
老先生请教如下问题：
一、《炎黄春秋》2010年7月刊出的庄重老先生《淮海... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 又开始掏糨糊了？glantz这个兵力没包括巴尔干意大利集群么？那请你找出他对南线德
军的单独统计好了。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 6 1945年和1946年，陕北榆林邓宝山22军防区，连续出现两次部队叛变投匪事件。
45年那次，叛变部队被编为骑兵第六师，很多不知情者说是国军骑六师叛变，其实稍微
查一查就知道，骑六师番号早撤销了，这次事件参与者是个大杂烩，主要以当地保安部
队为主，起兵只有一个团，后来又叛变回去了。骑六师的番号是个典型的中宣部大幌子
，其实就是一个步兵团而已。后来编入匪军西北野战军4纵队，再后来缩编为4纵10师28
团。
46年那次，是22军新11旅叛变，新11旅有两个团，通匪的只有第一团而已，叛变时候协
同前来策应的匪军对二团发动进攻，裹挟二团一并投匪。这种事，可想而知日后必出后
患。果然，一年后在马鸿逵部对陕北三边地区进攻中，二团举义绑了政委回归国军怀抱
，一团被国军消灭。新11旅结束。
1946年5月东北发生的60军军184师海城“起义”其实很难说是一场“起义”。他很像是
49年傅作义在北平的“起义”，其实也就是走投无路的城下之盟。所以我没有把傅老总
所部列入这篇“清洗杂牌”文章，盖因他们不是杂牌，而是降军，当然他们的遭遇肯定
比主动归附的国军更惨。
简单的说，184师孤军在辽南鞍山、海城地区被优... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 7 好，有人顶就继续写！
吴化文整编84师，张克侠何基沣的第三绥靖区，廖运州85军110师，48年南线决战时期
这三次大叛变，过程就不详细写了，因为这三次太有名了，被写的太多了。百度历史学
家如果不知道的，施展一下你们的绝活就解决了。
重点说一下这个几个部队被匪军整编清洗合并的事情。
张克侠何基沣59军77军，吴华文整84师，分别被编入匪第三野战军33，34，35军。有的
不负责任的人乱写成这些国军直接被改编为共军这三个军，大谬也！这三个军的编成，
几乎如出一辙——都是由匪军6各团与原国军3各团混合编组，实际上各军内部原匪军占
2:1优势。具体如下：
33军，由匪渤海纵队两师6团，与国军59军叛变部队合编，共3个师，每师两个匪军团一
个国军团，张克侠任军长。
33军，由匪江淮军区两旅6团，与国军77军叛变部队合编，共3个师，每师两个匪军团一
个国军团，何基沣任军长。
35军，由匪鲁中南纵队队两师6团，与国军整84师叛变部队合编，共3个师，每师两个匪
军团一个国军团，吴化文任军长。
另外匪22军中也有一个由吴化文部队编成的团。
而我在网上曾见有人提到，匪35军老人曾提到，35军内部实际上是每... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 北线罗科索夫斯基两天就把莫德尔的攻势扛住了，你说是谁打得跟屎一样。
南线德军如果没有西西里又能怎么样？只不过西西里正好发生在德国人打不动的时候而
已。这可是历史上第一次德国人精心准备的装甲集群的攻势被扛住，这就是巨大的胜利
。即便没有西西里登陆，苏军的反攻也就是时间问题了。你说得好像没有西西里登陆苏
联人就没有能力反攻一样。
至于“后期连空军占据了全面优势的情况下”，这跟西西里登陆之前的战局有什么关系
？如果说战神们打得和屎一样，那被屎们把哈尔科夫和别尔哥罗德给夺下来的德军将帅
们只能算个屁了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 南线曼斯坦因积极得很，那又怎么样？一样在普洛霍洛夫卡给挡住了，曼斯坦因自己都
说进展是困难和迟缓的。装甲部队一旦陷入这样的苦战，根本就别指望还能重现基辅或
者维亚兹马。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 其实48年以后，唯一的出路就是东北国军退保锦州-山海关一线，华北，华中和徐州联
合起来和南线共军决战。 |
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s**r
发帖数: 669 | 12 问题是王世泰所部的对手也不全是正规军吧,保安部队也不少啊,同样摘自你不屑一顾的
spk写的:
早在3月11日，彭德怀即找野战军副司令员、联防军代司令员王世泰谈话，要他以陕甘
宁晋绥联防军代司令员的名义，统一指挥警一旅三团和警三旅五团南下撤出不久的关中
分区，先收复该区，然后以此为依托，在敌人后方开展游击战争，破坏咸榆和西兰公路
，相机消灭敌人的有生力量...
3月22日在高尔原碰上陕西保安第四团300余人，先遣支队以三营九连阻击追兵，主力猛
扑陕保四团，将其打垮，歼敌200余人。
此后先遣支队进入淳化县境，又奔袭打下了赤水县境内的铁王镇。...战斗打响后得知
敌人是陕西保安第七团第一营及淳化县两个保安队共600余人，经激战被全歼（毙伤80
余人，俘虏500余人，我军伤亡仅20人）。这是出击南线的第一个大胜利，赤水县境内
敌人纷纷撤出据点，全县被收复。战后联防军司令部通报嘉奖了刘懋功和葛海洲[79]。
王世泰、高锦纯等率警一旅旅部、警一旅三团二营、警三旅五团于17日进至宁县的金村
庙塬，18日继续向武汗镇前进，19日3时获知胡军新一旅一团之1个营（4个轻装连）约
400人在副团长带领下在... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 13 主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，但他是
老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我是一个新
兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院里的宝贝... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Apr 23 19:52:53 2012, 美东) 提到:
主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 15 李谨行一家子是辽东的地头蛇，天朝要打高句丽，自然少不了他们掺和。在太宗时候，
李谨行的哥哥李元正就领兵配合作战过。战力90以上的少年英雄李谨行虽然没有参加的
记录，但是他小时候开始就舞枪弄棒，从军很早，在我大唐人民解放军这个大熔炉里头
茁壮成长。666年，高句丽权臣泉盖苏文终于挂掉了，几个儿子内讧，泉男生见争不过
，就投了我唐，军委主席李治陛下派左骁卫大将军契苾何力为辽东道安抚大使接应。李
谨行正式在战史上出场，跟薛仁贵一起当战略预备队。今后十年，李谨行都征战在东北
战场。
大家知道，天朝从隋朝开始就一直对高句丽垂涎欲滴。可惜高句丽仗着天时地利人和，
一面叫压灭跌，一面抗拒，就算两次皇帝亲征也未能成功推倒。这次他们的枭雄挂掉，
统治者内讧，出现高等级带路党，高句丽的好基友百济几年前己经歇菜，这么多年再被
我唐骚扰到经济基本破产，正是振雄风直插平壤的好时候。
于是当年年底，帝国金牌打手，英国公李绩领着一大帮子小弟浩浩荡荡出发去挑场子，
结果自然跟泰森打幼儿园小朋友差不多。事后论功行赏，李谨行升任右领军大将军。
站在棒子的角度上，新罗很精明，站在我唐角度上说，新罗很猥琐。前两年还一副忠心
... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 16 http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%BA%E9%9D%A9%E5%91%BD
三区革命 - 背景
新疆地区发生的“三区革命”其实与苏联的外交政策密切相关。
事实上，“十月革命”之后，在制定对新疆政策方面，苏联一直存着两种力量的斗争：
一种是世界革命派，或曰意识形态派，主张在新疆发动革命，在新疆实行苏维埃化，甚
至成立苏联的一个加盟共和国；一种是务实派，反对在新疆举行任何民族革命运动，主
张保持新疆稳定，与新疆地方当局维持良好的关系。前者以共产国际执委会东方部和一
部分苏联激进的地方负责人为代表，后者以苏联外交人民委员部和外贸人民委员部及其
在中亚地区的工作人员为代表。
统治新疆的军阀也深深明白苏联对新疆政策的奥妙。从杨增新开始，金树仁、盛世才等
新疆统治者基本执行两大政策。对内：承认中央政府，以取得中央政府的正式任命，取
得统治的合法性，并尽量排斥中央势力进入新疆，保持新疆的半独立状态，维持其独裁
统治。对外，实行对苏联的亲善友好的政策，取得苏联在政治上的支持、经济上的援助
甚至是军事上的直接扶植，维持新疆社会生活的正常运转。这样，新疆... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 拿意大利战场来替德军遮羞，是无能的表现。你能举出德军真从库尔斯克前线撤出部队
的番号吗？你要是列出来的话，就知道曼斯坦因的说法是扯淡。
事实上，普洛霍洛夫卡坦克战之后，德国人已经没有胜利的可能了，北线德国人已经不
得不转入防御了，南线红军还有差不多一个方面军可以投入战斗而德国人已经没有预备
队了。最后的结果就是德国人连哈尔科夫奥廖尔别尔哥罗德一系列城市都丢掉了，跑到
第涅伯河才有喘气的机会。接下来又是切克塞大败，日托米尔差点把装1集丢光。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 18 这个说过头了。随便查查就能查到德军从库尔斯克前线撤出去意大利的一些部队，
例如党卫军第一装甲师希特勒师，基本上是王牌部队。
北线没得话说。南线德军是占一些优势。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 不用说例如，其实就调走了阿道夫希特勒师，而且没有带走装备。德军参战兵力78万，
掉走一个师就能起到要命的作用？
南线德军打到最后已经精疲力竭了，而红军可以立刻发动鲁缅采夫攻势，主动权在谁手
里一看而知。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 20 得了吧，希特勒师是南线的拳头部队，当时的党卫军装甲军下面三个师，本来想调走
整个党卫军装甲军去意大利，最后运走了希特勒师。
如果说中国的38 军撤走无足轻重，你相信吗 ？ |
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w**h
发帖数: 1121 | 21 希特勒首先取消了德军的攻击行动，然后再调的兵。
其实库尔斯克南线这个事情是希特勒心理素质不过关，眼看打不完的苏联坦克，
再加上意大利事变，所以半途而废。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 心理素质过关又怎么样？继续打下去？德军进攻了7天才打到普罗霍洛夫卡而且还没能
拿下来，要封闭整个库尔斯克突出部那得打到猴年马月去了（看看地图上普罗霍洛夫卡
在哪里）。就算是南线德军还能继续进攻下去，北线德军已经被罗科索夫斯基的攻势打
得摇摇欲坠了。很显然，继续进攻下去已经没有胜算，反倒有被苏军新投入的草原方面
军包饺子的危险。希特勒这时候叫停，是很明智的决定，即便没有意大利的情况，也是
非停不可了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 23
围点打援首先要集中兵力，作不到这一点就不行了。元首如果急攻斯大林格勒
趁对方立足不稳本可以趁虚而入，但他要分兵出击南线。等回头再来打斯大林
格勒对方已经预设好阵地等德军上门。
元首击溃法国的一个要素就是避开预设的马奇诺防线。这个战略基本点到了东
线打了几个胜仗就忘了，斯大林格勒和库尔斯克都是在对手预设的战场里蛮干
导致丧失战场主动权。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 24 怎么还不明白 ？拳头部队的意思就是攻击部队的矛头。南线德军攻击部队的核心就是
党卫军装甲军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 党卫第二装甲军有没有全部撤走，只走了个阿道夫希特勒师而已。南线德军的矛头又不
只这一个矛头。党卫第二装甲军，装甲48军，肯夫兵团，都是。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 希特勒拿什么赌？他手头已经没有预备队了，而苏联人还有草原方面军的主力。
而且赌下去的结果是什么？赌得好的结果是把遗弃的坦克拉回去，坏的结果是南线北线
一起崩盘，你说哪个更重要？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 27 那得看神马条约了。俩人又不是傻子，为了撕毁条约而撕毁条约。
真要时机成熟，大家撕毁条约都挺快的，不止这俩人。如果时机
不成熟，大家都乖乖的。
条约的持久性在于双方实力的变化。如果苏联割了波兰和部分西部
领土媾和。五年之内，甚至十年之内都不可能取得对德作战胜利的
把握。而德国也应该认识到他们不可能取得对苏作战的完全胜利。
两边乖乖守着条约的可能性极大。主要障碍还是希特勒不肯承认对
苏作战不可能在短期取得完胜。
没有了东线作战，英美在西线南线胜利的可能性极小。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 但是朱可夫知道德国人的进攻钳子在哪里。在莫斯科会战里面他就准确地判断了德国人
的主攻方向然后把主要的兵力兵器放到重点方向。所以如果是朱可夫指挥西方面军，虽
然不会完全扭转战局，但是完全可能避免那么大的损失。事实上朱可夫并不是那么信进
攻理论的。
罗帅有点损瓦杜丁，但是朱可夫替瓦杜丁说了话，认为沃罗涅日方面军虽然处境更艰难
些，但是德国人的主要突击方向也是在南线。
巴格拉米扬在回忆录里面说他不记恨基尔波诺斯，而且他是一个很nice的人，在朱可夫
倒霉的时候他也跟朱可夫保持好的关系。几乎每个人在回忆录里面都说巴格拉米扬的好
话，包括赫鲁晓夫。叶廖缅科倒是有点不招人待见。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
fongfong5 (fongfong5) 于 (Sun Dec 16 00:59:12 2012, 美东) 提到:
黄永胜回忆录《军人永胜》里说毛的军事毫无疑问的是TG第一， 什么林彪，德怀之类
的只能提鞋，有没有拍马的嫌疑？
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sturtle (huhu) 于 (Sun Dec 16 09:07:24 2012, 美东) 提到:
指挥应该是很厉害的，但是不是厉害过林彪德怀就不太好说了。他最厉害的应该还是战
略眼光。
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Sun Dec 16 09:08:56 2012, 美东) 提到:
打赢了是硬道理。
刘邦和项羽
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askquestion (ask) 于 (Sun Dec 16 09:45:3... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 科涅夫肯定不是第二号人物。第二号人物是华西列夫斯基。他在西方面军司令员任上顶
撞斯大林，是斯大林格勒保卫战结束之后的事情了。他是被调到西北方面军任司令员，
去草原方面军是之后的事情了。他的确运气好，被朱可夫救过，而瓦杜丁之死又让他坐
上了乌克兰方向第一号将领的位置，不然的话，他很可能就是马利诺夫斯基那样的角色
了。
铁木欣哥没有指挥过中央方面军（指挥中央方面军的是库兹涅佐夫，后来被调去军校不
带兵了；43年重建的中央方面军的司令员是罗科索夫斯基）。斯模棱斯克会战是铁木欣
哥最出色的战绩，因为他把德国的中央集团军群拖住了好几个月，成为苏德战争里非常
重要的转折点。战役之后，德国人获得战争胜利的机会大大减小了。哈尔科夫战役的确
可能有他私心的缘故。
朱可夫也没有当过中央方面军司令员。莫斯科保卫战不能说是他摘科涅夫他们的果子，
要知道在维亚兹马－布良斯克会战后，朱可夫在莫扎伊斯克防线上只有5万人可以用！
连波多里斯克步兵学校这样的未来军官们都拉到第一线拼命了。但是朱可夫能够预见德
军的主要突击方向，所以把能够集中的兵力兵器放到关键位置上（科涅夫就做不到）；
尤其是图拉方向，朱可夫对别洛夫面授... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 朱可夫认为西方面军失败的主要原因是没有能够判断德军的主要突击方向（不过这活儿
估计当时全苏联只有他能干），所以没有能够从次要地段抽调兵力抵抗敌人的主要突击
。后来莫斯科保卫战里面朱可夫就成功地判定了敌人的主突击方向。
科涅夫则是抱怨德国人兵力武器太强大而西方面军力量太弱，而且认为北线德军的突击
他们是能够堵住的，但是南线德军从预备队方面军突入后切入到西方面军深远后方。总
之都不是他的问题。 |
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s**r
发帖数: 669 | 32 看罗科索夫斯基回忆录，10月15-30日，至少16集团军当面的德军第三和第四坦克集群
的坦克没受很大影响，攻势凶猛，似乎古德里安的第二坦克集群不那么活跃，也可能是
因为在姆岑思克伤了些元气。
可能就是南线受的影响大于北线 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，你手头有这本书，不知道自己看吗？
又如库尔斯克会战，西顿认为德军南线机会很大，所以同意曼斯坦因的说法，一个证据
是整个草原方面军都投入战斗了。而我们现在知道，草原方面军还起码有整整两个集团
军没有投入作战呢。
又如普罗霍洛夫卡坦克战，西顿说罗特米斯特洛夫的4个坦克军又一个机械化军投入了
进攻。而我们现在知道，他的第5机械化军根本没有投入进攻，因为被迫调到69集团军
被肯夫兵团突破的地段去救火去了（而这也是红军普罗霍洛夫卡反击失利的重要原因之
一）。
的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 这个可能还要看伤亡数字在各个战场上的比例。到11月的时候，北线已经基本停盘了，
南线德军在罗斯托弗方向处于防御态势，伤亡可能也不大。
说到斯大林格勒战役这边，第6集团军当时应该有充分的时间运兵，而他们是在和时间
赛跑，应该说压力是非常大的，怎么会伤亡这么小呢？第6集团军投入斯大林格勒攻坚
的部队是7个师，这样算下来每个师平均每天伤亡才60来个人，貌似战斗强度相当小啊。
231 |
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i*****7
发帖数: 287 | 35 我真的无意为棒子打嘴战。不过您的历史知识也太片面了。什么叫“全取”？高句丽的
南线(渊盖苏文的弟弟)为新罗所得，您不是不知道吧？
还有，“X全取Y，Y的法统就转移到X了”这样的话语非常霸道、也非常幼稚。越南曾经
短暂地“全取”柬埔寨，是不是柬埔寨的法统就转移到越南、西哈努克亲王就没有法统
了？ |
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发帖数: 410 | 36 中国西北地区三个古代人群的线粒体DNA研究/
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作者 高诗珠 <>
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答辩日期 2009.06.05
指导老师 周慧
喇家遗址位于青海省民和县，是一处新石器时代的史前遗存，其考古学文化为齐家文化
。齐家文化属于中国西北部古老民族氐羌族的文化之一，是新石器时代早期到青铜时代
晚期河西走廊地区的一种主要文化。人类学研究表明氐羌族对现代汉族及藏缅语系人群
的形成具有一定的贡献。考古研究表明是一次地震后的特大洪水侵袭导致了喇家居民的
死亡。这场自然灾害后喇家文明也随之消失，因此喇家遗址被考古学家称为“东方庞贝
”。 线粒体DNA分析表明喇家遗址的14个个体具有较近的母系亲缘关系。但同一房址中
不同线粒体单倍型的发现排除了该遗址为母系氏族的可能。喇家个体的单倍型类群均为
亚洲特异的类型。，，单倍型类群的分析显示喇家古代人群与现代汉族人群及藏缅语系
人群均有较近的亲缘关系。这一研究结果与人类学历史相一致。
圆沙古城位于新疆塔里木盆地，地处古丝绸之路的南线，其年代为西汉时期。，... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 37 如果可以穿越的话，那日本唯一的希望就是在大庆发现并开采石油，然后拼命造坦克，
然后延丝绸之路西进，直达伊朗 （一路应该没有太多能够构筑有效防御的军事资源）
占领伊朗后，扩大石油产能，然后北进跟元首以
元首负责西线，天皇负责南线，两军夹击莫斯科
然后元首军队在基辅附近，黄军在斯大林格勒附近，围奸红军主力。
如此基本可以避免下南洋的策略，避免了南下
意义在于既避免或者延缓了跟美国的冲突，避免跟中国全面冲突，
也同时避免跟海盗水面实力和空中实力正面冲突，
以收避实就虚，以强攻弱之效。
这样以日军鼎盛时期之武力，必能势如破竹，最后跟元首的军队会师莫斯科，然后天皇
，元首以Ural Mountains为界，向南划线，直到伊朗附近。分而治之。
欧亚荡寇完成之后，米犹别无选择，必然放弃鹰咦，主动求和，退而求次，以弼成三足
鼎立之势。
三方势力范围内诸侯国，无需天兵，传檄可定。
自此童话结束，everyone lives happily ever after. 天皇元首，功比始皇，永垂青史 |
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F**********0
发帖数: 503 | 38 巴库太远了，战线更长玩完更快。南线如果土耳其不参战到罗斯托夫就不要再往远处推
了，越打战线越长啊 |
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w**h
发帖数: 1121 | 39 苏联那是马克思主义手电筒只照别人不照自己，对英美要求高，对自己要求低。他那一
面之词
听听就也算了。
1941年夏天苏德战争爆发。1942年夏天英国受到苏联方面要求登陆欧洲牵制德国的压力，
搞了一次登陆西欧的试探进攻，一方面是试验进攻，同时也牵制德军西移，这就是
Dieppe
Raid, 想直接抢下一个法国港口，结果大败。证明直接攻击敌方港口不可行。后来诺曼
底就
吸取了教训，搞人工港口。
南线作战，开始的目的是控制地中海，这主要是英国的要求，火炬登陆 1942年。后来
1943年
登陆意大利是想迫使意大利投降，有政治意义，同时牵制德国。美方则考虑直接登陆法
国，
两国协调后来考虑了英国的想法。
至于摘果子，那一面之词半信半疑吧。1943年初局势就明朗了，斯大林格勒战役结束，
论摘果子，1943年夏天摘果子正合适。1944年太晚了，只保住了西欧，传统盟友例如波兰
则送给了苏联。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 基本上秦晋交战秦一直不占优势，即使三家分晋，只要三晋合力，秦还是没戏。直到魏
国赵国闹翻，南线才被打破，最后上党决战，三晋彻底崩溃。
基本上三晋解决以后，东进就是摧枯拉朽。齐燕直接互相扯淡都是小插曲，主线是山西
对陕西。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 如果北匈奴西迁到了欧洲，那么走的是北线，没有和波斯印度什么的发生关系。您看看
地图就知道了。
突厥倒是走的南线，在印度波斯阿拉伯搅出无数的事来。
北印度的大乘佛教就是被突厥给灭了。
唐三藏书里的那烂陀寺，印度人本来不相信是真的，但是在原始森林里找到了，规模宏
大，里面有百万骷髅，考证后是被突厥圣战者在15天之内屠杀的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 月氏人跑到了阿富汗，仍然在南线的路上，离亚欧大陆桥的北线还有一大段距离。
北匈奴应该是西西伯利亚和现在哈萨克斯坦北部来回游牧，逐渐西去的。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 43 其实楼主说的有一定道理，虽然北面不是德军战略重点，但是初期在北面还是分去了大
量兵力。不然初期中路和南路的胜利会来得更快更辉煌。
德军完全有理由在列宁格勒方向投入更少兵力：第一，41年，德军的机械化程度还是很
低的，装甲部队应该全部投入到中线和南线，哪怕多一个师也好。第二，初期苏军反击
能力远不如德军防守能力，北线相持就行，能解放出部队给其他方向。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 激情政治什么的我猜你是指1683年索别斯基搞火鸡解围奥地利那次吧？这个还是有实际
考量的，之前波兰和土耳其就已经在摩尔达维亚战线上缠绵了一百多年了，其间还遭受
过主力覆灭级别的惨痛失败。今天看地图波兰和巴尔干离十万八千里，当年波兰统治乌
克兰，重镇Lwów都被围过，离首都克拉科夫已经很近了。那时波兰四面皆敌（外交确
实不怎么样），就哈布斯堡还友好点儿，确实不敢把南线全放给土耳其。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 装备可不一定占优势，德国的新上阵的虎式坦克还是让苏军吃了很大苦头的。而且苏军
怎么也不算被打得晕头转向吧？北线德军没攻几天就打不动了；南线德军打了8天才推
进30多公里。反倒是苏军一进入反攻，就打得德军晕头转向，不打20天推进140到150公
里。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 在雅利安人旋风东来前，新疆南部是羌人的地盘，当然不是一个国家，一个部落，而是
很多部落。北部草原有大宛，雅利安人东征，羌人首先东逃，接着是大宛和秦人。大宛
走的是北线，到了弱水（居延，弱水早干涸，但是多年前我看到新闻，说居延海又被大
陆给弄复活了，又成了湖泊，大家可以查查）和蒙古高原西部游荡。羌人走南线，有的
和秦人一起东逃，有的南逃青藏高原。
雅利安人在甘肃青海稳定建国。
但是，请注意，那时早期雅利安和羌人等，都是游牧民，和后来的蒙古人类似，在建国
中也是部落痕迹很浓。因为受到秦人影响，和占据了很多已经被开垦的土地，很快学习
定居建国，但是很多依旧是部落社会（类似西夏）。
你说的义渠和大月氏间是混乱的部落关系，不是有明确边界的国家。大月氏也不是一个
如同秦汉那样，有明确领土和治理的国家。和后来统治西亚（叙利亚巴勒斯坦）的塞尔
柱突厥有些类似，领土上，各种部落集团（阿拉伯人，突厥人，库尔德人）窜来窜去，
虽然历史地图上是画成一个同一颜色的塞尔柱国家，但是在阿勒颇或者别的绿洲住着一
个阿拉伯大酋长，还有一个后宫，不小心还和突厥人打几仗，那是一点不奇怪的事情。
秦国杀一个义渠王，和后来汉朝... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 48 北线，依克唐阿 和 长顺 狙击日军 于辽阳、海城一线，成功阻遏日军进攻，并伺机反
攻。
反观你们中国人的南线 ，日军从山东登陆，北洋水师望风而逃，一败涂地，山东好汉
夹道欢迎。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 在解放战争的条件下，流寇作战思维未必就是落后的，例如刘邓千里跃进大别山，就有
点流寇作战的意思，但是这恰好是南线作战的转折点。因为以共军的物质基础，没法跟
国军打依托固定战线的战争。
所以，作战方法没有好坏之分，只有是否符合战场实际之分。 |
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m***x
发帖数: 404 | 50 我的意思是，(华野第二次)曲阜会议是华野从大分到大合，投入南线战略大决战前一次
非常重要的会议，它完成了两个重要的任务：
1。修理了一些不服管的刺头，应该包括和尚和其他一些人，明确指出要么服管留下，
不服就走路，用一个八股的说法：为马上要进行的大决战进行了组织上的准备；
2。 从军事上全面计划、规划了大决战，统一了思想，至少知道了战略计划上如何进行。
如此重要的会议，甚至叶飞还被推测为在会中首先向和尚开炮的那一位(这点在目前没
有有力证据，存疑)，叶飞回忆录里一个字也没提，我觉得不太对劲。毕竟“叶飞回忆
录”没有说一定要是“叶飞打仗回忆录”吧。
而且叶飞回忆录，更有趣的是也没有一个正式的淮海战役的章节，而是用他和别人的一
篇文章充数。 当然这也不能从逻辑上证明什么，但是联系到它的出版年代，我实在是
忍不住有些联想啊。 |
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