v****e
发帖数: 1240 | 1 首先，赵佗不是“征服南越”，而是建立南越国。岭南的多数地区，是在秦朝的框架之
内被征服的，赵佗不过是自立而已。这个基本概念你应该搞搞清楚。
语言不是金科玉律，在民族问题上，没有多少金科玉律可以遵从，但是语言学界和人类
学界好几十年来对百越所进行的研究，你不能视而不见，更不能因为越南人自己的民族
主义宣传就可以将语言学和人类学的东西扔在一边。
很显然，这不是你自己认同的观点，如果你想反驳，那就老老实实认认真真地去驳，而
不是耍这种无间道，误导其他网友。说难听些这叫文痞。 |
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l********1
发帖数: 486 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liangzhi01 (良知01), 信区: Military
标 题: 西沙往事20——中国先秦便已拥有黄岩岛等朱崖海渚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 22 09:46:00 2012, 美东)
南海诸岛，中国古称千里长沙，万里石塘。
在先秦时代，有朱崖海渚之称的海南岛与南海诸岛已内属中原王朝，隶属岭南三郡。
成书于春秋战国时期的《山海经》之《海内南经》卷中述及“离耳国”，“在郁水南。
郁水出湘陵南海。”晋人郭璞注“即儋耳也，在朱崖海渚中”。“朱崖海渚”即指南海
及其岛洲。据《史记·秦始皇本纪》记载，秦始皇二十六年（前221年）统一六国，结
束了春秋战国的分裂局面并实行郡县制。7年后（前214年）派50万大军进入岭南地区，
建立南海、桂林和象郡。海南岛属象郡边地，西沙和东沙群岛则分布于3郡濒临的南海
北部、西部2个海域，这是海南岛及南海诸岛部分岛屿受中央政府行政管辖的开始。《
史记》载：秦“置南海郡，治所番禺（今广州）”；“番禺亦一都会也，珠玑、犀、玳
瑁、果、布之凑。” 年代是公元前2世纪，番禺成了活跃... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 57 | 3 出了吴芮的长沙王保全之外，没有其他异姓王保全。
连刘邦的沛县老乡卢绾最后都谋反了，失败后投了匈奴。
吕后太狠了。。。
长沙王能保全第一是有功——杀了英布，第二是朝廷要做面子安抚南越国赵佗。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 4 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 汗，赵佗本來就是秦將。
央視的一個節目說秦囯滅，是因爲秦人厭之。秦人付出太多，得到太少。天下大亂，嶺
南秦軍關閉門戶，坐觀成敗，不管老秦家的事了。而天下秦軍，一半多在嶺南。最後朝
廷不得不讓章邯帶囚人去打仗。
如果秦囯能學滿清，秦人都成爲旗人，有特權，還能圈地，就不會那麽快滅亡了。秦人
打了仗，士兵還得自己買衣服，打敗的人還和自己平等了（參考云夢楚簡）。 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 9 铊现在流行，连佗这种象形字也拿出来赚眼球流量了。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 10 秦对岭南的影响充其量也就是建立了几个军事堡垒而已
老百姓仍然该干嘛干嘛
更不要说越南 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 五十万秦军到岭南。岭南有没有50万人还是个问题。
什么叫老百姓？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 12 罗马兵打下的地方，打败的人也成罗马公民了...
汗，赵佗本來就是秦將。
央視的一個節目說秦囯滅，是因爲秦人厭之。秦人付出太多，得到太少。天下大亂，嶺
南秦軍關閉門戶，坐觀成敗，不管老秦家的事了。而天下秦軍，一半多在嶺南。最後朝
廷不得不讓章邯帶囚人去打仗。
如果秦囯能學滿清，秦人都成爲旗人，有特權，還能圈地，就不會那麽快滅亡了。秦人
打了仗，士兵還得自己買衣服，打敗的人還和自己平等了（參考云夢楚簡）。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 13 我发现好多中国人以为汉人到达以前南方都没人似的
中国南方老早就是定居农业了，耕作条件甚至比北方还好
人口少不到哪去，只是文化不如中原发达
岭南的土著不可能比秦军还少
现在那么多壮族哪来的 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 50万秦军肯定是没有的，岭南养不活50万秦军。而且有50万正规秦军的话，
还用观望吗？直接杀出去横扫天下，什么秦王，六国，刘邦，项羽都是浮云。
秦军减员主要是消耗在旧六国造反的风潮中，我估计秦国能战的部队，满打
满算也就60万吧。一分布到全国，就很单薄了。我估计岭南能战的秦军，
顶天也就10万。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 15 古代的数字听听就好了。想想看，清朝的北京人口最多不过百万，后勤供应就要把一个
大帝国忙的手忙脚乱了。
包括隋征高句丽，好称百万，估计最终到高句丽打仗的作战部队顶多数万人，到不了10
万。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 他說的老百姓就是在森林裏面磚木取火的那些人，好比巴佈亞的土人，很多連取火都不
會。還在茹毛飲血。人口密度麽，大概一個山洞裏有幾十個。整個嶺南有一百多個山洞
住人。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 先秦时代的中国南方是农业社会，不是狩猎采集社会
那个时候亚洲大陆上的中低纬度地区恐怕已经没有任何一个部落不懂得用火了
南方比中原落后之处主要就是没有文献（或者文献被后来的统治者销毁了）
你看三星堆的青铜器制造技术已经很高（当然巴蜀不是百越） |
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 闽越全是山区，一点平原都没有，可能比南越人口密度小些
直到现在福建人口也不多，只跟西北的陕西一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 可以發現您的兩処錯誤：
1）直到20世紀，亞洲大陸還是有不會用火的部落的。雖然中國境内是沒有了。
2）文明不是直綫進步的。比如瑪雅文明，曾經發達，然後消失。所以，三星堆文明再
先進，也不能證明四川就一直都是那麽先進，後來四川又退步到茹毛飲血，人口消失，
也是可能的。至少從文獻裏，看不到這個文明。這個文明後來又消失了。
如果在嶺南發現了古代大規模稻米種植痕跡，並不能證明就一直都在文明狀態，後來又
消失，又變成狩獵採集社會，也是有的。
連續性很重要，只要是文明，都會有文獻。中國文明之所以特殊，在於其連續性。
歷史上消失的文明，我們知道的和我們不知道的，不要太多。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 20世纪亚洲大陆有那个部落不会用火？
这个我确实不清楚，只是一个猜想
文明的消失必然伴随着原住人口的消失
岭南有人口的消失吗？至少没有看到证据
就算消失也是被更文明的人取代而已
所以至少没有证据表明岭南有什么文化失传
更何况农业关乎生存，几乎不可能失传 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 wiki上的
Besides the aboriginal people of Tasmania, the Andamanese were the only
people who in the 19th century knew no method of making fire, carefully
preserving embers in hollowed-out trees from fires caused by lightning
strikes.
最迟19世纪的时候，就只有安达曼人和塔斯马尼亚人不会制造火了（都不是大陆人）
所以你说的20世纪亚洲还有人不会用火是错误的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 很多人在談論歷史的時候，其實還是總是在說現在。
亞馬遜河流域也是平原，而且水量豐富，氣候溫和，人口密度如何？能和珠江三角洲比
嗎？
山區不山區其實不是問題所在。你說山區落後，瑞士也是山區，拉斯維加斯還是沙漠，
關鍵是看經濟支柱。
文您一句，古代的人口密度，能用現代來類比嗎？？！！ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 先秦时期福建和两广都是农业社会，地理位置接近，当然可以比
新大陆跟旧大陆完全不是一回事，南美的人类史也只有几千年
亚洲最迟几万年前就有智人，可以住的地方早住上了
热带雨林气候跟温带亚热带气候也完全不是一回事
温带和亚热带冬天草木凋零，动物活动减弱，利于人类迁徙
瑞士的人口密度比欧洲平原地区小得多啊
整个瑞士的总人口还比不上一个巴黎都市区
你去瑞士中部看看就知道了，根本就没人
山区耕作难度大、粮食单产低，这对农业社会当然是很重要的制约因素
反正我觉得奇怪，上古和先秦时期中国南方那么多遗址、那么多地方政权
为什么总有人觉得南方是无人区、是野蛮部落
也不知道这种观念从哪来的 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 同样是越人的地皮，江浙越人的自然条件开始不见得有两广越人的优越，湖泊沼泽太多
了，唐宋排水之后，江浙就成的中央政府搜刮财富最好的地方了。两广光热水都很充分
，湖泊少些，丘陵要多些，不是不能住人的地方，人口一直到现在都很多，只不过化外
的也多，不像中原那么直接统治。文化上被汉族文化同化，所以被认为是蛮荒之地。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 闽粤牛的时候打得南越不行了，南越找汉出马灭了闽越。可见南越比闽越强不到哪去 |
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c******i
发帖数: 4091 | 29 网上王秋赦不知道秦末陕西人在岭南建立了南越国。
全家失足妇女从小没有见过脚，赶紧找个臭脚捧是正经。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 30 蒙恬是不是一直对付匈奴，大月氏，从来没有攻打过六国吧。
如果让赵佗对付匈奴，让蒙恬去打岭南，也许蒙恬就回头吧刘邦项羽灭掉了。
赵佗被赵高杀掉，也就没有南越国了 |
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m*****8
发帖数: 654 | 31 南越是秦末搞独立出来首都在广州的南越国，被汉灭了。越南现在还有人惦记他们是这
古国的延续，广州是他们的首都。像韩国惦记着高句丽一样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 32 看以下这一段，说明中国早期扩张是靠父系。就是占领一地之后和当地女性通婚以达到
汉化当地。这是一种主动的民族扩张。
有说法说中国是靠被征服来扩张，扩女人的子宫扩张，这个在唐朝以前是很少的吧？
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以秦始皇开百越的做法为 例，嬴政为开发南方地区，大批征发罪犯、赘婿等前往蛮荒
之地，一方面征服不愿意进 入文明社会的部落，一方面与当地女性通婚，传播华夏民
族的文化与血统。到南越国时 期，中国南方已经是以汉族男性为骨干的地方政权。直
到伏波将军收服南方疆土，东汉 的中国南方已经被完全汉化，这一影响甚至远至越南
，当地人至今还在拜“木头公”马 援。可见，华夏的扩张就是父系血统的扩张，母系
异族血统的融入，只是对本民族体质 的有益改善。在人类的童年时期，这种扩张方式
比比皆是，如旧约圣经中，各民族征服 一国之后，第一时间就是劫夺当地的女性封赏
将士。 这一说法并不是血统论，因为汉族的父系社会，也一直对他民族的融入敞开大
门，只 要接受主体民族的传统和文化，就可以加入汉族。唐太宗征高丽，迁徙20万当
地上层人 士进入汉地，后全部同化。唐末的李克用，其先也是沙陀人，后被... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 33 文／冯学荣，作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面Ⅱ》、《亲历北洋》等
由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一
开始还以为是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的
吸收，而是在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，
所谓诤友，知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。
笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，
往往不约而同地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反
动了，竟然支持外蒙古独立。
这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙
古自古以来属于中国，外蒙古人民独立是非法的。
事实上呢？——事实上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中国人的地盘，
外蒙古在清朝初年归顺了大清帝国，是慑于大清帝国的武力，1912年大清帝国通过《清
帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有征得外蒙古人民的... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 34 By 冯学荣：
由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一开始还以为
是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的吸收，而是
在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，所谓诤友，
知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。
笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，往往不约而同
地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反动了，竟然支
持外蒙古独立。
这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙古自古以来属
于中国，外蒙古人民独立是非法的。
事实上呢？——事实上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中国人的地盘，外蒙古在清朝
初年归顺了大清帝国，是慑于大清帝国的武力，1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》
、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有征得外蒙古人民的同意，外蒙古人民显
然是有权不接受的。换句话说，外蒙古人民有权独立。掷地有声。
中国近代史的一个主旋律是：反帝救国，独立自主。中国人要反对殖民，要争取独... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 汉武帝这是穿越学习的美帝珍珠港苦肉计啊！
汉武帝刘彻一看，哟呵，发生这么大的事儿都没问问我，没把我当回事啊，我这爆脾气
的!立马派出2000人的军队去宣示皇威。谁想到那吕嘉杀红了眼，将这2000人的皇威宣
示队杀了个精光。那汉武帝还能忍啊，直接派出10万人的大部队，通过一年激战，将南
越荡平。从此大汉朝的版图又增加了一块。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 36 发生这么大的事儿都没问问我。。这个脑补的吧。
汉武帝派使者过去是为了个樛太后撑腰，因为樛太后基本就是汉朝的奸细。
但是没想到吕嘉直接撕破脸皮被使者团灭了。。
其实使者也有问题，好像和樛太后讨论杀掉吕嘉，不过南越王比较胆小，没有统一，没
想到吕嘉先发制人。。
anyway。。汉武帝本来是想慢慢吞并，结果南越骨头比较硬，和大汉直接干上了。 |
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a******i
发帖数: 174 | 37 众所周知，明朝是一个太监充斥的国度。自明成祖朱棣的永乐朝起，太监逐渐得势，一
直到明思宗朱由检缢死煤山，崇祯朝结束，前后二百多年间，太监们熙熙攘攘，你来我
往，一个个活跃在朝堂之上，上演了一幕幕荒诞的连环大戏，成为了中国古代十分奇特
的历史现象。但是，恐怕没有多少人知道在明朝之前还有一个让明朝望尘莫及的荒唐王
朝。这个王朝的文武大臣全部被阉割，成为不是太监的阉人群体。每日上朝，朝堂之上
除了皇帝一人是正常男人外，站在两旁的大臣皆是不男不女的被阉割之人。这个荒唐王
朝就是五代十国时期的南汉王朝。
南汉王朝就是人们常说的南越国，位于现在的广东、广西两省及越南北部。南汉乾和十
六年，公元958年，中宗刘晟驾崩后，其子刘鋹于即位，改元大宝，史称南汉后主。刘
鋹不会治国，朝中政务皆委诸太监龚澄枢及女侍中卢琼仙等人。当时，后宫的宫女也可
以任命为参政官员，其余官员只是聊备一格而已。刘鋹又认为群臣都有家室，会为了顾
及子孙不肯尽忠，因此只信任太监。朝中大臣必须阉割后才会被任用，以致于一度朝中
太监高达二万人之多。
据清代史学家吴任臣所撰写的《十国春秋》记载：“帝性愚，以群臣自有家室，顾子孙
不能尽忠... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 38 这是汉人史观：东亚除了汉人之外，没有其他文明
古蜀是文明古国，文明史长达千余年。
根据越南史书记载，古蜀被秦国灭国之后，
其王子后于古代岭南地区创立瓯雒国，但最终被南越国灭亡。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 39 这是汉人史观：东亚除了汉人之外，没有其他文明
古蜀是文明古国，文明史长达千余年。
根据越南史书记载，古蜀被秦国灭国之后，
其王子后于古代岭南地区创立瓯雒国，但最终被南越国灭亡。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 40 李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
真是不可思议的记事。项羽之死的最后身姿，有谁看见了，项羽之死
的最后言语，有谁听见了，又是如何辗转流传，由司马迁记载下来？这位被项羽称为旧
友的吕马童是什么人，他与项羽之间究竟有什么关系？进而，与吕马童并肩追杀项羽到
乌江，共同夺得了项羽遗体一部的王翳、杨武、... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 粤语是汉语族群中的独立语言 (李敬忠 教授)
一、粤语的形成与百越民族的关系
人类社会中的任何一种语言，它的产生和发展，都是同使用它的社会集团的历史形成和
发展过程，息息相关的。粤语也是如此。
粤语被认为是汉语的一种“方言”，它主要集中分布在广东省的中部、西部和南部，广
西壮族自治区的东南部，以及香港和澳门地区，人口大约有5000万。
在粤语区的周围，南边（从雷州半岛至海南岛）讲的是闽语南部方言；西边是壮语；北
边（韶关以北）是理瑶语和壮语（也杂有某些汉语方言）；东边从惠州市至汕头市的沿
海地区也是闽语南部方言；东北边（梅县地区）讲客家话。简而言之，粤语区被闽语、
壮语、瑶语和客家话所包围。
那么，在这样众多的语言包围的情况下，粤语究竟是怎样形成和发展的呢？据《治通鉴
》、《中国历史地图集》等大量的史籍记载，现在的粤语区，从周秦以前直至近代，都
是少数民族地区。因此，秦以前，把居住在现今两广地区的少数民族统称之为“蛮夷”
。春秋战国以后，又统称之为“百越”。一百多年前，顾炎武所著的《天下郡国利病书
》 103卷还清楚地记载，现在的广东省境内，东至龙门、博罗、潮州；南至化州、茂名
、电白... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 赞一个。就是文中有点侮辱女性的言辞需要注意。
另外，再补充几点重要又有趣的史实。
1）吕嘉是吕不韦的儿子。秦人传说嬴政是吕不韦的私生子，他们之间的感情是复杂的
。估计很难有小说家驾驭的了。嬴政知道吕不韦的儿子去了岭南。
赵铊姓赵，那自然是秦国王族，赵铊和吕嘉誓不朝汉，其实也是一种遗老之志，不肯降
顺新朝叛贼。
2）吕嘉带着赵建德乘船逃向闽越，却被“自己人”，原南越国郎官孙都擒获。
3）作为惩罚，汉武帝将吕嘉的子孙宗族全部迁徙到今天云南省的保山（公元前109年）
，设立不韦县安置 （“置不韦县，以彰先人之恶。”）。
4）到了三国时期，这支吕不韦的后裔出了一个名人吕凯，先后任永昌郡功曹和云南郡
太守（玩过三国老游戏的，是否还记得里面有个宝物，吕凯的地图 － 平蛮指掌图，可
以政治+3，历史上吕凯献给了诸葛亮）。
5）吕不韦死后，在中原的吕家族长到了侄子身上。注意了，嫪（樛）毐是被吕不韦引
见给赵太后的，他们是什么关系？
公元前237年，吕不韦因“犯嫪毐事”被免相，并于公元前235 年酖酒自杀而死。而吕
文此间刚40岁多一点，为了逃避不韦的“犯嫪毐事”的牵连，带着儿女逃到了沛县。（
《史记》... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 不错。
其实秦朝就对应中华民国。
都是开创性的，
终结封建后第一个统一帝国（王朝政治传统的开创者） 对应 终结王朝政治传统之后
第一个共和国
但是都命不长。
理由可以有很多，但是事实就这样了。
汉朝对应人民共和国（话说汉军打赢了楚汉战争，西北的汉军打败了东南的楚军，才有
了汉朝。
共军打赢了国共战争，国军和楚军都是南方人，也有类似）
开始看起来都是问题成堆。汉朝开始的时候，天下到处都是诸侯造反，此起彼伏，外面
有强敌压境，朝廷也有内斗，政变。
居然硬是挺下来了。
韧性十足。大家都说他要完蛋崩溃，但就是不崩溃。一直蹦达了四百年。
秦朝灭亡后，南方残余秦军在岭南建立南越国。
民国灭亡，残余国军在台湾混日子。
汉朝开始是利用老秦人搞统战，随着时间推移，统战效果越来越差。到了武帝，终于发
威灭了南越。
就看习能不能收复台湾了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 不错。
其实秦朝就对应中华民国。
都是开创性的，
终结封建后第一个统一帝国（王朝政治传统的开创者） 对应 终结王朝政治传统之后
第一个共和国
但是都命不长。
理由可以有很多，但是事实就这样了。
汉朝对应人民共和国（话说汉军打赢了楚汉战争，西北的汉军打败了东南的楚军，才有
了汉朝。
共军打赢了国共战争，国军和楚军都是南方人，也有类似）
开始看起来都是问题成堆。汉朝开始的时候，天下到处都是诸侯造反，此起彼伏，外面
有强敌压境，朝廷也有内斗，政变。
居然硬是挺下来了。
韧性十足。大家都说他要完蛋崩溃，但就是不崩溃。一直蹦达了四百年。
秦朝灭亡后，南方残余秦军在岭南建立南越国。
民国灭亡，残余国军在台湾混日子。
汉朝开始是利用老秦人搞统战，随着时间推移，统战效果越来越差。到了武帝，终于发
威灭了南越。
就看习能不能收复台湾了。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:58:26 2011, 美东)
历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未少作乱，特别是
在明代，明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱！
朱元璋为什么不敢打越南？ - 倪方六 - 倪方六的博客
图：南海
就因此... 阅读全帖 |
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f******i
发帖数: 4647 | 47 中国还是用东周的模式比较好。
一个名义上的中央，然后由几十个强权小国家组成大的国家。
这样好处很多。比如匈奴来犯，一个赵国就摆平了。
同理，现在什么日本，南韩挑衅，就交给齐国和燕国就摆平了。
在南海，越南啥的就交给南越国摆平了。
美帝还没话说。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 东北变成巨韩民国或者黄俄罗斯
两广福建变成南越国
华北搞个五省自治联盟
最后中国就两部分山东和河南，一个代表华人守旧，一个代表华人是骗子。各方势力都
得到自己想要的，中国人在世界上还是旧形象。
我这主意够的和平奖了吧。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 49 http://www.ccthere.com/article/3633858
如果金三能熬到美军撤离（如美帝在南越那样最后拉稀、放水）后发动突袭，以南棒的
外强中干，说不定被吃掉。到时候天朝难道要援南抗北？若援南抗北，于理不合；若隔
岸观火，于利不合。两难啊。
南北现在都有民族主义，但北面的有共产主义的组织形式和外衣做催化剂，是实的，不
想认干爹，实质是要背离其民族传统；南面的是虚的，肯定会认干爹，只不过认哪个的
问题（两千年来中、日、美，以后说不定又轮到中），只是恪守民族传统。
中越战争的教训让我们认识到南北统一不符合中国利益，一味讲意识形态或普世道德不
符合中国的国家利益。看看历史和现实，大凡一个帝国中的一部分独立，无论以前是直
辖的国土还是属国，必然害怕再次失去独立，会投向其他大国怀抱而敌视原来的宗主国
----外蒙、乌克兰、格鲁吉亚、越南。。莫不如此。
发点历史感慨：汉武帝摧毁南越国都城焚烧闽越国宫殿，现在还有广东人福建人怀恨在
心吗？而朱氏父子放朝鲜和安南一马，他们现在感激吗？
看看美英等昔日超级大国怎么实践他们的意识形态和价值观：一战后极力扑灭奥斯曼残
骸中阿拉伯等国家建立... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 这张地图应该是把宋朝领土画小了。
广西和贵州是宋朝的，北宋还有广西的侬志高起义呢。按此地图，宋朝和越南都不连接
了。
南诏应该是大理国，领土包含了缅甸北部，图中给东移了。
Annam这个名字也很奇怪，当时应该叫南越国吧，或者自称大越。安南是明朝给改的名
字，越南是后来清朝给改的名字。 |
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