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w********i
发帖数: 389 | 2 这些人大都是文人，能力是有的，但是毛病也是最大的，就是自认为老子天下第一。由
此造成的内耗也是很严重的。
比如牛人卢象升和杨嗣昌，平心来说，都没有错，但是谁也说服不了谁。如果这时候老
板崇祯牛，能控制的了这两位，也可以。但是最后，这两位，一个战死，一个气死。 |
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h*****1
发帖数: 93 | 3 本文作者为我们爱历史团队成员、中国作家协会会员张嵚。
明朝历代诸帝中，崇祯是个后人最同情的可怜人：辛苦十七年，劳心劳力励精图治，却
内外败绩不断，打击连连，百官更是昏聩无用，不是混事就是败事。到最后大厦将倾，
北京沦陷，落得悲情上吊煤山的下场。临终前撕心裂肺高呼一句“诸臣误我。”几个世
纪以来，也总令后人心痛。
但可怜之人，必有可恨之处，崇祯呢？
要论崇祯最可恨之处，对照他悲情的命运，可能有些残酷。但一个事实却是：崇祯与一
个铁腕君主最大的差距，不是勤劳，而是用人。
他在位时期，曾经无比信用的臣子们，对照后来李自成占北京后的表现，绝大多数都十
分的不堪。最被他宠爱的内阁大学士陈演和魏藻德，一个被李自成查出贪赃，私吞的白
银埋的家里满地窖都是，另一个主动卖身投靠，为了表忠心在农民军战士面前慷慨激昂
，大骂崇祯无道，结果连打崇祯打了一辈子，素来暴虐的农民军大将刘宗敏都看不下去
了，上来就是俩个耳刮子：崇祯有什么对不起你的，你竟这么说他！
就这些人的所作所为说，崇祯这辈子，真是瞎了眼。
要说他用过的人，一个好人没有，当然也不对。但更严重的情况是，即使遇到了靠谱的
臣子，他也不会用。
至少有两... 阅读全帖 |
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l******3
发帖数: 293 | 4 我要讲的这个人，不太出名，对历史不太感兴趣的朋友可能都没怎么听说过，因为他着
实没能掀起什么转折性的大波澜，不是袁崇焕那样有争议的将领，也不是洪承畴那样无
争议的叛徒，他只是个悲壮的末路英雄，牺牲在抗清沙场上的一名总督，卢象升。
卢象升很年轻，是天启二年的进士，虽然是文官出身，却爱好习武，骑射功夫了得。正
值明末各地战事吃紧，急需要上阵打仗的人才，因为农民起义军搞得陕西湖北等地十分
不太平，当地的地方官性格又都以懦弱胆小为主，时任大名三府兵备道的卢象升就因为
行事果敢、治行卓异被皇帝看中，去治理闹乱最严重的郧阳。卢象升接到调令后，在一
月之内便完成了交接大名政务、赶往郧阳、完成对接工作等一系列复杂的手续过程，速
度之快让人叹服。
卢象升在战场上最初崭露头角是在崇祯八年，我们应该还记得，在那年，高迎祥、李自
成、张献忠闯到了凤阳崇祯的老祖坟所在地，刨了个倍儿爽后跑路，崇祯气得几乎吐血
，立刻调集兵马剿匪，以报刨坟之仇，这被调集来的将领，一个是洪承畴，另一个就是
卢象升。当时的兵部尚书要求洪承畴堵西北，卢象升管西南，合夹流寇，一举歼灭。卢
象升接到命令的时候是很惶恐的，因为农民军的规模非常... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 https://www.zhihu.com/question/31812036
如何反驳韩非说：宰相必起于州部，猛将必发于卒伍？
历史上有哪些名人起点高，成就也大？例如名将之后也是名将～
古青
古青
今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。
我觉得题主对这句话的理解有问题，所以包括安林妹妹答的也有问题。
这句话本意不是说宰相，将军都是出身很低的人做的，而侧重强调只有在组织的基层干
过，了解组织最基本的单元是如何运作的人，走上最高管理岗位的时候才能有杰出的表
现。
宰相总理全国事务，只有在地方上处理过民政，钱粮，才能通晓行政体系的情弊，管理
国家事务才能切中肯綮。 而行伍出身的将军，更能了解普通士兵的心声，关心他们的
疾苦，士卒也乐于为之效死。
韩非子的时代就是个贵族政治为主的时代，他本人又是法家信徒，他说这句话的意思就
是反对贵族政治，主张人主选才不该看出身血统，而应该不拘一格，唯才是举，善于从
基层发现，选拔有才能的人。
所以题主的理解恰好反了。那种名门出名宦，将门出将种的，历史上多如牛毛，举不胜
举，尤其是贵族垄断大部分权力的春秋战国时代。
编辑于 2015-12-21
姬轩亦
姬轩亦
先... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 6 五月底，登州镇步步紧逼，林县的流寇与登州镇多次发生哨骑战。山西的曹文诏突
然攻击黎城，黎城各地的匪徒纷纷往武安和涉县逃亡。其他各路明军也在加快速度，山
西明军堵截了流寇西归陕西的道路，宣大和秦军从北往南挤压，平顺的匪徒纷纷跑去林
县，自从登州镇出现在磁县后，武安的流寇也纷纷通过山地往林县转移。
陈新进军速度不快，每天才走三十里。曹文诏攻克黎城后，扫荡了黎城至涉县之间
的地区，并与太行山东侧的卢象升、邓玘建立了联络，双方在太行山两侧齐头并进，压
缩流寇的活动空间。
曹文诏南下之后，很快恢复了平顺，几天之间林县的流寇已经超过四万。虽然流寇
增多了，但陈新也找到了盟友，邓玘的川军沿着山地从武安追来，卢象升则经磁县防止
流寇东窜，距离陈新只有五十里，同在林县的还有左良玉。
陈新营地离林县三十里，这里是一片低丘陵地区，处于林县盆地的中间。洹水从盆
地间流过，这条发源于太行隆虑山河流，给这片盆地带来了宝贵的水源，著名的殷墟，
就在洹水的安阳段岸边。
洹河的水源再宝贵，在此时也毫无用处，没有结寨的村落全部被攻破，人口被掳掠
一空，有寨子的地方，倒有一些人在地里... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 7 晚明*正文 第八十五章 往中州
陈新的大军一直拖着没有出发。第五营在一个月时间内就完成兵员补充，从第一和
第三营各抽调了一个鸳鸯阵司，合编为第五营第一总，作为第五营的战斗核心。新建的
两个千总部动用了两个动员司令部，再加强了部分基层军官和士官。
这个第五营也是混编营，有加强的骑兵和炮兵，陈新从金州抽调了两个骑兵局，又
把速成骑兵科的第二批学员全部补充进去，拉了一个千总部的架子，实际上只有三百多
入，他希望能在这个长期战斗中慢慢缴获马骡，扩充骑兵和龙骑兵，形成一个具有高度
机动力的营，这样才能有效的对付流寇，他抽调钟老四的原因，便是因为钟老四熟悉所
有步兵和龙骑兵科目，也喜欢研究新东西，再锻炼一下，也是营官的材料。
兵部原来的札付上是要求团练总兵领军，陈新当然不会让刘民有去千这事，请王廷
试给兵部发了塘报，主动请缨去保卫京师，并且给刘民有编造了一个生病的原因。
梁廷栋一看是陈新的申请，马上便同意了，他认为陈新是要挣表现拿好处，自然不
会在这种小事上和陈新扯皮。
此时的流寇形势又有所变动，三月有部分陕西流贼在四川肆虐，破了百丈关，官军
又吃了败仗。山... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 8 明廷自梃击 红丸 移宫三案后 东林党人与邪恶派双方以此三案为题相互倾轧 先后导致
熊廷弼传首九边 袁崇焕磔死于市 孙承宗致仕还乡 然后史书就爱说“大明王朝自毁长
城 辽东之事益无人矣” 其真无人耶？ 至少还有一个人还是值得说说的：
卢象升 自宁锦战役后 皇太极意识到关宁锦防线的牢固 所以对于明朝的袭击多以绕道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭 青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不符而被划走不少精兵
最后在缺粮无援的情况下 于贾庄被清军包围 身中四矢三刃 壮烈殉国
此外卢对付农民起义军也颇有手段 是个不错的将才
除了卢象升 还有其他的将领 比如陈奇瑜（只是在车厢峡那里囧了一把） 孙传庭（明
史云 传庭死而明亡矣） 郑成功 何腾蛟等等 也还是不错的
对于像洪承畴 祖大寿这些降清将领 他们在明朝时也有不少成绩的
大家对明末很感兴趣 都来说说吧 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 9 两个流民一口的山西口音，显然是在山西才入伙的，其中一人边走边在灌木中采集野果
，每发现一个便兴高采烈，前面的一个则在地上到处看，观察是否有鼠洞、蛇洞，这两
样都是可以吃的。
走到山脚下时，前面那个大喊了两声，发现一个鼠洞，招呼另外一个人来一起动手
，两人都蹲到地上，全神贯注的挖着鼠洞，刨了一会之后，里面猛地窜出一个黑影，一
个流民敏捷的一扑，将那黑影死死压在身下，然后右手伸进去摸索了一会，拿出来的时
候抓着一只张牙舞爪吱吱乱叫的田鼠。
那流民将田鼠举到眼前，笑容满面，“哈哈哈，看你跑，被老子抓住了吧，你叫，
你求饶也没用，啊呀。””
。”
“大爷饶命啊！”
一片灌木丛中，两个流民口中的布团刚被取下，马上便对着面前两个不知来路的凶
汉齐声求饶。方才他们正高兴之时，被人猛地扑倒，然后被布团塞住嘴巴，又被一种活
套的绳套捆了双手，一路拖入了这片灌木中。抓鼠那个流寇手上居然还牢牢抓着那只田
鼠，不过方才受了惊吓，紧张之下把田鼠握得太紧，田鼠已经一命呜呼了。
张威把玩着自己的匕首，他还以为要威逼一番，结果这两人丝毫没有顽固的意思。
龅牙对张威打个眼色，张威将那个采果子的抓起，拖到了另外一边。然后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 作者:
胡赛萌
趁着夜色，崇祯在近侍的护卫下企图乘乱混出宫去，刚骑着马出东华门，就被内城守军
的乱箭所阻，再跑到朝阳门，守门的成国公朱纯臣却闭门不开。崇祯无奈，只好再转向
安定门，然而此门的守军早已作鸟兽散，宫门被巨大的铁锁锁住。这时候，宫中早已是
大火四起，崇祯之后再返回内宫。
凌晨，该是上朝的时间了。崇祯亲自在前殿鸣钟召集百官上朝，然而却无一人前来。崇
祯听着城外传来若隐若现的喊杀声悲怆地说道：“可惜苦了我大明的百姓啊！”说完涕
泪横流。
此时的崇祯早已明白，悲伤是没有用的。是的，他还有更重要的事情要做。崇祯把3个
儿子叫到跟前，命令太监将他们分别送往外戚家藏起来，叮嘱他们一定不要落入李自成
手中。崇祯又流着泪对身旁周皇后说：“你是国母，理应殉国。”周皇后哭了，说：“
妾跟从你18年，陛下没有听过妾一句话，以致有今日。现在陛下命妾死，妾怎么敢不死
？”说完解带自缢而亡。
崇祯又召来15岁的长平公主，流着泪痛心地说：“可怜我儿，可是你为什么要生在这帝
王之家啊！”说完左袖遮脸，右手拔刀向长平公主砍去，由于衣袖遮眼，崇祯只砍中了
长平公主的左臂，鲜血直流的长平公主昏死了过去。接着，崇祯... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 六下罪己诏的亡国之君
赤野
崇祯皇帝，一个六下罪己诏的亡国之君
崇祯皇帝，一个六下罪己诏的亡国之君
往事如烟，至今已三百六十二年矣，后世人当凭吊之。
引子：一个励精图治、殚精竭虑的青年皇帝在短短的十七年驭内，接连颁布了六道罪己
诏，向全天下的官员士绅、黎民百姓认错和谢罪，但是依旧没有挽救日渐沉沦的江山社
稷，终于成为中国历史上最为勤政而同时又是最为孤独的亡国之君，这位命运多舛的崇
祯皇帝朱由检也最终于1644年的一个凄风苦雨的黎明时分，在闯王李自成率数十万彪悍
的陕西大兵压境的武力剑锋逼迫之下，绝望地选择以自缢的惨烈方式在紫禁城北侧的煤
山松柏下结束了他痛苦而忙碌的悲情人生，并以自杀行动向全天下的黎民苍生下达了他
三十四年生命中的最后一次"罪己诏"。崇祯帝殉国之后的持续战乱和社会动荡竟酿成了
中国历史上空前绝后的人道主义大灾难，令后人观之读之不免为生活在那个血雨腥风、
风雨飘摇的明末战乱年代的芸芸众生所遭受的不幸与苦难嘘唏慨叹不已，唉！这可真谓
"宁为盛世犬、莫为乱世人"。
明末的亡国之君崇祯皇帝（1610─1644），在其一生中共先后六次向普天之下颁布了罪
己诏，这对于一个天贵皇胄、... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 没啥好说的啊，碰上了崇祯这么个心理疾病的患者，再nb的将领也是要挂的。
有一点，郑成功 何腾蛟这都不是正规明将，不能算在里面。
道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象
升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之
师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭
青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不
符而被划走不少精兵 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 原创：李淳 太原道 微信号tydaocom
功能介绍
山西地域文化网站太原道的公众平台，致力于三晋文化的传播，这里有山西的文化、历
史、民俗、旅游、民歌、戏曲、名人、晋商……
█ 大明兵部尚书、督师孙传庭，电影《大明劫》剧照
明史有“传庭死而明亡矣”的说法。《明史·孙传庭传》还称“传庭死，关（潼关）内
无坚城矣。”“传庭败死，贼（李自成起义军）遂入关，势以愈炽。存亡之际，所系岂
不重哉！”
正如后来清代诗人所说：“劳臣一剑系沧桑，角鼓悲风绕战场”（沈会霖）“国家之乱
谁为基，英雄数尽际亦危”（清代诗人冯云骧）。
孙传庭从万历四十七年（1619年）中进士至崇祯十六年（1643年）兵败身亡的25年间，
由永城知县，逐步升至兵部尚书，统领七省军务，先后参与并直接指挥了数十次对民军
的镇压战争。他以独有的聪明智慧、多谋善断和出色的战略战术，使农民起义军多次处
于危亡之境，几近彻底失败。后来由于多种原因，他兵败潼关，在有机会逃命之时，他
带不多的部下冲入敌阵，慷慨赴死；其妻率三妾及婢女跳井而亡。可谓满门忠烈。崇祯
帝因为没找到孙传庭的尸首，认为他逃匿了，而不给褒蔭（褒奖和给他的后人以恩惠）
直... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 14 王斗领众将到达松山堡时，众官众将皆己赶到。
一个戴着三山帽，穿着四爪蟒袍，长得如弥勒佛似的中年胖子，正笑眯眯地与王承
恩，张若麒，洪承畴等人说话，却是作为天使的司礼监掌印太监王德化。
他的身边不远，还侍立着一些太监与锦衣卫，个个神情高傲，穿着贴里或曳撒，服
饰绮丽，或红或绿，绣春刀上，悬挂着蓝色的鞘裙，上有丝丝排穗，耀人眼目。
看王斗到来，王德化以意味深长的目光看了王斗一阵，拉长声调道：“宣读圣旨。”
香案摆齐，众官跪听，王德化抑扬顿挫的颂唱，一一宣读黄绫圣旨上的内容，王斗
在下面静静听着，果然，是催促进兵，与奴尽快决战的旨意，让王斗惊讶的是，崇祯帝
的大肆封官晋爵，特别对自己与杨国柱的封赏。
他原本是忠勇伯，征虏将军，左都督，太龘子少保，宣府镇团练总兵官，此时更进
一层，加太龘子太保，封镇朔将军，充任宣府镇总兵官。原宣府镇总兵官，镇朔将军杨
国柱，加太龘子太傅，封镇北将军，充任蓟镇总兵官，更封忠贞伯。
这是明末武将第二个得封伯爵的人物，原本各镇中，以“镇”字为将军号的只有两
个，镇朔将军、镇西将军，崇祯帝用心良苦，又整出一个镇北将军，比历史上秦良玉获
得的镇东将军号大大提前。
此次皇... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 15 “入你妈妈个毛，这股子登州来的官兵不好打。”一脸蜡黄的张献忠在山头上张望着，
他最初的混号叫做黄虎，便是因为这个发黄的脸色来的。
看阵列看旗号，是张献忠判断对方战力的方法，对面的官兵虽然遭到埋伏，但没有任何
慌乱，他们的旗号比起自己这边多得多，也显得十分整齐。
“旺儿，带老营两百去督阵，谁退就地斩首。”张献忠对身边一个十七八的年轻人说道
，“步军不要跟那些饥民混在一起，让他们冲前头，退后者步兵杀之，步兵退后者老营
杀之，老营退后者你杀之。必须给咱老子把河边那一阵冲破，河对面那哒的就不用管了
。”
那人虽看着十分年轻，但在战场看不到丝毫紧张，大声吼叫着答应一声，领着身后几个
马兵冲下南坡，那里有数百名列队的马兵，流寇的人马组织混乱，来源各不相同，一般
五十人成一队，再上有哨、营等，实际人数差别很大，都由投靠时候的头领带着，有多
少算多少。如果这些头领要走，也是带着兵一起走，聚合不定，所以流寇的头领往往都
不知道到底有多少人。
这个旺儿叫做孙可望，在陕西就跟着张献忠，是八大王的义子，所以又改叫张可望，年
纪虽小，打仗杀人一点不含糊，性格少年老成，很得张献忠的欢心，经常帮着张献忠令
老营马兵... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
mayomi (肥猫他娘) 于 (Thu Jul 14 13:56:46 2011, 美东) 提到:
这张图可信么？
本人同人女，求各种历史JQ资料
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ruhuann (zhuer) 于 (Thu Jul 14 14:40:45 2011, 美东) 提到:
严嵩同夏言和徐阶都是敌对的仇家吧。
高拱喜欢张居正，但第一次被罢官的时候因为徐阶很不爽张居正。
还漏了海青天。
王世贞和严嵩也是仇家。
武将还漏了胡宗宪、俞大遒
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jul 14 14:52:20 2011, 美东) 提到:
话说当初海瑞的故事里把胡宗宪算作严嵩手下大奸臣，
其实后来看看，胡宗宪人品能力都算不错的
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ruhuann (zhu... 阅读全帖 |
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s**********s
发帖数: 21 | 17 全面点的比较：
经济：万历三大征把张居正治下的家底花的差不多了，清朝一个和申也把三朝盛世的家
底毁得差不多了。有人说最后和申的家产还是入了国库，但这点明清差不多，国库的钱
都舍不得拿出来打仗，只是民力都已耗竭。明末可能稍微更惨一些，天灾就没停过。经
济的基本盘上看清末略好。
军事：清末满汉八旗一百多年没打过大仗。鸦片战争之类的只局限于沿海几个点，没有
内陆的大型战役。而且清军也是屡败。从明朝中期到明末，辽东兵，宣府大同，再加上
抗击倭寇的浙兵，一直都保持着不错的战斗力。至少比清末的一触即溃的八旗强得多。
辽东宣府大同打颠峰时期的满清八旗也能有些小胜。军队战斗力上看明末占优。
将帅：清末有曾胡左李鲍，明末也有洪承畴，孙传庭，卢象升，陈奇俞，曹文诏，甚至
左良玉之流也不是饭桶。明清半斤八两。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:02:32 2011, 美东)
贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 没有吧。不记得。尸体当时是马上就发现了。卢象升被打倒以后，一个明军将领不知道
他已经死了，把他压在身下，背后中了20多箭.
卢象升的半上司高起潜是个太监。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 20 他逼死的不少，卢象升，孙传庭，洪承畴。当然，卢象升不是他直接逼死的。洪承畴
没死，但对明朝来说比死还糟糕。明末内部党争太过剧烈，完全失控了。崇祯对此似乎
毫无办法。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 21 崇祯不但向文官集团全面投降，而且做事毫无担当
比如逼死卢象升就是一例
卢象升在，闯贼建奴都不是问题 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后金政权，在辽东的局面完全占了上风，明朝的势力步步收
缩，最后从辽东退到了宁锦。
天启年间，辽东局势尚未完全糜烂，这是因为天启拿九千岁当工具，还能从士绅官僚口
中讨点银子出来，以构筑宁锦防线，暂时稳住了辽东局势。崇祯即位以后，拿掉... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 23
高其潜把卢象升的精锐部队带走了，又把关宁军攥在手里，卢象升身边就几千老弱，这
叫监军
矮子有啥啊，自己和刘伯承就剩仨瓜俩枣的，敲敲边鼓，所谓前委听着好听，老毛赋予
粟裕临机决断，矮子谁也指挥不动，连传声筒都不算 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 24 第九十二章 林县
林县县城大门紧闭，城头挂着不少灯笼，城头上有不少城中青壮在警戒。城外遍野
星火，上万的流民在洹水两岸扎营，烧水做饭。
这里是三十六营之一的扫地王，他和八大王最相投，所以两人经常走在一起，破了
平顺之后，两人暂时分兵，扫地王便先来了林县。他最擅长的便是抢掠，所过之处打扫
得干干净净，所以得了个扫地王的混号。这次他在平顺抢了不少东西，暂时吃的不愁，
不过到了林县后还是四出抢掠，精锐则驻扎在林县县城外，等着抢掠的人回来，当然若
是有机会，也会攻击一下县城。
“张大哥，额这里有个好东西，额死了好多兄弟才从狗官兵那里抢来的。”扫地王
的大帐里面坐了不少大小头目，正在围着地上一堆烤好的牛羊肉大吃大喝。
丫头子左手上抓着一根羊腿，右手拿着一把短枪递给扫地王，粗犷的脸上满是笑容
，“不用火绳就能打死人的火枪，专门来送给张大哥。”
丫头子双手把火枪奉上，他当时看到老三挂了，心中就猜到这火枪不用火绳，不过
老三死了得有个交代，他顺手把黑锅扔给明军背着，晚上又把老三最后剩下的一个小妾
帮忙照顾了，一路逃到了林县，丫头子只剩了两百多马兵，不过他半路... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 25 第二日登州镇主力起行，此时的前锋已经在淇河边扎营。林县周围的山上还有无数当日
逃散的流寇，有些有数百人，哨骑一经发现，登州镇就派出一支人马去清剿，路上走得
很慢，陈新希望尽量让他们赶远些。
卢象升的大名府天雄军留在磁县，清剿那些零散流寇，保定总兵梁甫的保定兵也大
部留在河南与北直隶交界地区，防止有漏网之鱼突入北直隶，仅派了一个游击黄永贵带
了千余保定兵赶到河南，整个太行山东侧，暂时没有了大股的流寇。
从林县往辉县，沿途入目皆是干裂的土地，除了河流两岸之外，林县的干旱也十分
严重，很多地方不是荒芜的问题，而是缺水缺到寸草不生。太行山沿山的部分稍好，有
不少的山泉水可以引，洹河沿岸也能做水渠水利设施，再远的地方就根本不行了，很多
土地抛荒的时间不短，一些士兵去查看后都觉得至少数年无人耕种。
在陈新的前世，著名的红旗渠就在林县，将漳河河水引到了林县的盆地，才算是解
决了林县的灌溉为题。不过陈新在林县没有那样的动员力，也耗不起那个时间，只能和
当地人民抢滨河田地了，近卫营第三总的一个司留下，以震慑当地的宗族势力，缴获的
粮食也大多留在了这里，作为他们的启动资金。
屯务司的人开始在林县磁县等地召... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
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xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 不需要为袁督师辩护。公道自在人心。现在的翻案文章也只好作笑话看罢了。贴一个梁
启超写的袁督师传
第一节 发端
有人焉，一言一动，一进一退，一生一死，而其影响直及于全国者，斯可
谓一国之人物也已矣。吾粤崎岖岭表，数千年来，与中原之关系甚浅薄，于历史上求足
以当一国之人物者，渺不可睹。其在有唐，六祖慧能，创立禅宗，作佛教之结束；其在
有明，白沙陈子，昌明心学，导阳明之先河。若此者，于一国之思想界，盖占位置焉矣
。若夫以一身之言动、进退、生死，关系国家之安危、民族之隆替者，于古未始有之。
有之，则袁督师其人也。
《明史》之传督师也，一则曰：“我大清举兵，所向无不摧破，罔敢议战
守。议战守自崇焕始。”再则曰：“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣。”呜呼，何
其言之之有余痛耶！吾闻万季野《明史稿》，为督师立传，凡二巨册（见魏默深《古微
堂外集》）。度其于督师之雄材伟略、远猷硕画，必能纤悉详尽。又督师当时所以对待
敌军，及敌之所以委曲行反间者，一切重要关目，必能甄载无遗。惜乎宫修之本，忌讳
滋多。原稿今虽流传人间，而鄙人弇陋，未获钞读。以此率尔论述，能无恧焉？虽然，
以数千年来历史上一大异动，重以乡... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 29 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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g*******e
发帖数: 2453 | 30 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 长周末前灌水一篇
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 19:00:09 2013, 美东)
明清时空: 儒林外史虽为清时作，书背景时代设定明朝，而其中人物故事也常给人宛
然明朝的感觉，吴敬梓这位雍乾时人在我想象中也恍惚是方巾直裰。鲁迅在中国小说史
略里说，其时（雍乾）距明未远，故尚有明代遗气。吴敬梓是安徽全椒人。全椒吴氏自
明末以来是累世读书人家，科第鼎盛，书中杜少卿慎卿的天长杜氏，就是吴家的影子。
晚清金和有跋外史一篇，金和的母亲是吴敬梓哥哥的孙女，有此关系，典故应该相当可
靠。跋中说
书中杜少卿乃先生自况，杜慎卿为青然先生。其生平所至敬服者，惟江宁府学教授吴蒙
泉先生一人，故书中表为上上人物。其次则上元程绵庄、全椒冯萃中、句容樊南仲、上
元程文，皆先生至交。书中之庄征君者程绵庄，马纯上者冯萃中，迟衡山者樊南仲，武
正字者程文也。他如平少保之为年羹尧，凤四老爹之为甘凤池，牛布衣之为朱草衣，权
勿用之为... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 明清时空: 儒林外史虽为清时作，书背景时代设定明朝，而其中人物故事也常给人宛
然明朝的感觉，吴敬梓这位雍乾时人在我想象中也恍惚是方巾直裰。鲁迅在中国小说史
略里说，其时（雍乾）距明未远，故尚有明代遗气。吴敬梓是安徽全椒人。全椒吴氏自
明末以来是累世读书人家，科第鼎盛，书中杜少卿慎卿的天长杜氏，就是吴家的影子。
晚清金和有跋外史一篇，金和的母亲是吴敬梓哥哥的孙女，有此关系，典故应该相当可
靠。跋中说
书中杜少卿乃先生自况，杜慎卿为青然先生。其生平所至敬服者，惟江宁府学教授吴蒙
泉先生一人，故书中表为上上人物。其次则上元程绵庄、全椒冯萃中、句容樊南仲、上
元程文，皆先生至交。书中之庄征君者程绵庄，马纯上者冯萃中，迟衡山者樊南仲，武
正字者程文也。他如平少保之为年羹尧，凤四老爹之为甘凤池，牛布衣之为朱草衣，权
勿用之为是镜，萧云仙之姓江，赵医生之姓宋，随岑庵之姓杨，杨执中之姓汤，汤总兵
之姓杨，匡超人之姓汪，荀玫之姓苟，严贡生之姓庄，高翰林之姓郭，余先生之姓金，
万中书之姓方，范进士之姓陶，娄公子之为浙江梁氏，或曰桐城张氏，韦四老爹之姓韩
，沈琼枝即随园老人所称“扬州女子”，《高青邱集》即... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 呵呵，其实我挺喜欢你的，每次俺嘴巴乎乎地扇，你脸肿成这样还硬着嘴说没事，下次
还能换几个体位，好让我打得尽兴，不得不说，你真是太贱了。
之所以换个帖子回是因为那个主贴被锁不可回复了。我就是想让大家继续参观你打肿的
胖脸，你要坚强一点啊，千万不要像前几个马甲那样臭得都不好意思出来见人了。
你的漏点太多，咱一条一条来。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
说嘛，死撑什么呢
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
这位大概不知道明朝军队砍蒙古人的首级也不容易。之前我说过，明朝南北... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 33 由于满清的缘故有人对明朝极尽污蔑之能事，好象明朝是最不中用的朝代。其实，只
要细心比较，就会发现明朝其实是中国历史上最有骨气的王朝！和号称最强大的汉、唐
相比，明朝亦毫无逊色！
长期为明朝边患的是蒙古，而汉朝则是匈奴。愚昧者总是津津乐道于明英宗在土木堡被
俘，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜！最后的解决方案是，汉朝去给单
于老婆送礼，请她吹枕边风，这样才放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求
财物换英宗的要求，英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君打败了蒙古。汉武帝派
兵北伐匈奴，而明成祖则是御驾亲征五征蒙古。“敢犯我强汉者，虽远必诛！”并不适
用于整个汉朝，而明朝也有过类似的辉煌。
与唐朝相比。不错，唐初国力强盛，四海咸服。可盛唐以后呢？安禄山叛兵和黄巢匪兵
以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。可以比较的是：在安史之乱和黄巢起义中，唐玄宗和唐僖
宗都曾弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。大家知道明朝永乐皇帝从南京迁都北
京，原因之一就叫做“天子守国门”，受到入侵了，大明天子亲自在第一线守国门。崇
祯皇帝当年，北京形势很危急，有人劝他迁都，他不去，有人劝他走，逃到南京，他不
逃... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 34 由于满清的缘故有人对明朝极尽污蔑之能事，好象明朝是最不中用的朝代。其实，只
要细心比较，就会发现明朝其实是中国历史上最有骨气的王朝！和号称最强大的汉、唐
相比，明朝亦毫无逊色！
长期为明朝边患的是蒙古，而汉朝则是匈奴。愚昧者总是津津乐道于明英宗在土木堡被
俘，可是汉高祖当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜！最后的解决方案是，汉朝去给单
于老婆送礼，请她吹枕边风，这样才放了汉高祖一条生路；而明朝则断然拒绝蒙古索求
财物换英宗的要求，英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君打败了蒙古。汉武帝派
兵北伐匈奴，而明成祖则是御驾亲征五征蒙古。“敢犯我强汉者，虽远必诛！”并不适
用于整个汉朝，而明朝也有过类似的辉煌。
与唐朝相比。不错，唐初国力强盛，四海咸服。可盛唐以后呢？安禄山叛兵和黄巢匪兵
以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。可以比较的是：在安史之乱和黄巢起义中，唐玄宗和唐僖
宗都曾弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。大家知道明朝永乐皇帝从南京迁都北
京，原因之一就叫做“天子守国门”，受到入侵了，大明天子亲自在第一线守国门。崇
祯皇帝当年，北京形势很危急，有人劝他迁都，他不去，有人劝他走，逃到南京，他不
逃... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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SX
发帖数: 178 | 36 第一个孙就是孙承宗，第二个是孙传庭，卢是卢象升...
人无完人，你评价他们的时候，要考虑当时的背景和环境，不能纯以成败论英雄。
比如洪，楞是被崇祯逼着去死，这TMD的神仙也打不赢啊。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 37 袁下狱之后，孙承宗负责了夺回四镇的战役，打败了阿敏。我个人认为这让崇祯加重了
对袁的疑心。同样的部队，为啥袁就不能野战而孙可以？
卢象升据说受兵部杨嗣昌催逼而败，洪承畴据说受兵部陈新甲催逼而败。这都是似是而
非的说法。或战，或守。卢和洪既然带大军出发，就是去战的。动员大军而打不了仗，
后勤不可能无限制支持下去。不在战场上败，就在后勤上败。至于说败在崇祯手里，太
牵强了。 |
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R*****G
发帖数: 1665 | 38 袁同学做了什么？ 说起来都是语焉不详。-----------我看是崇祯成全了他，一杀他，
他忽然名垂青史了。卢象升这样得铮铮好汉，反而不如他出名。-----------不过，
我相信，人卢先生也不在意这个。 |
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b***i
发帖数: 572 | 39 写得不错。卢象升的才能不及洪承畴，但视死如归的气节让他成为了明末将领中最令人
惋惜的一位。
但卢也不是什么完人，他和当时大多数官员一样，对与清军议和强烈反对。见
崇祯直接了当地说谈议和者该杀。这是他不受崇祯待见的原因。
杨嗣昌起码认识到攘外必先安内，大明最终将亡于内部，在战略上完全正确。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 宋明科举选拔出来的文官出去担任武将的很多啊，张叔夜，虞允文，王阳明，熊廷弼，
卢象升。
唐朝文人参军没有从小兵做起的吧，一般都是被将军延入府中，请为参军幕僚。之后升
得快，我觉得这只能说明唐朝科举和官员选拔制度不规范。
安禄山也怪不到李林甫一个人头上，要说兼镇，王忠嗣一度兼四镇，掌大唐大半壁军力
，要说胡人，十镇节度使里面，夫蒙灵察，高仙芝，安思顺，哥舒翰俱为胡人。大唐既
然采用了这种胡人边兵为重，府兵崩坏的节度使制度，边将迟早是要反的，开边的赫赫
武功背后焉能不付出代价。 |
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b***n
发帖数: 13455 | 41 老白牛：白天有事，只得晚上写，第二章还差颇多，依我的速度，肯定要到十二点后，
建议诸君早八点起来观看，也早睡早起。
如一声惊雷，东路的商战结果，让各方大跌眼镜。
数日间，从宣府镇城到阳和城，到大同镇城，到宁武关，到太原府，再到府下太谷
，榆次，介休，又平阳府等地，大街小巷，都是一片喧哗起来。
虽然此时道路不便，又没有后世的通讯手段，不过还是如电闪一般，商战的结果，
经有心人宣扬发布，快速传出宣大山西，向江南，湖广等地传去，离东路较近的京畿更
不用说。
以一路之地硬抗几大家的合围攻击，最后竟然大获全胜，这种奇异的结果，出乎所
有人意料之外。
不但关注商战的各地豪族官员，文官将领，便是宣府巡抚朱之冯，山西巡抚蔡懋德
，大同巡抚卫景瑗，得到消息后，也是目瞪口呆，宣大总督纪世维，更是失态地打翻了
自己的茶盏，喃喃自语：“就这样胜了？”
消息传到京师，各茶楼酒肆又是爆满，而在宫内，崇祯帝得闻后，叹了口气：“果
然，不但武功，王斗文治同样出众，东路，己是国中之国……”
范永斗等诸大家，个个面如死灰，他们纵横大明，商事上无往而不利，不想却在阴
沟里翻了船，武力不如，商事上也不如，他们以后，该如何对付... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 42 历史证明，人类是最擅长学习的文明，包含一切种族在内。
当然，不包含那类以少统多的民族，因为一旦学习了先进文明，就是为自己的种族
挖掘了坟墓，所以，他们必然压制主体民族，使国家越发走向愚昧与黑暗。
洛阳之战后，闯军大败，李自成蛰伏的那段时间内，或许，受王斗刺激很深，也经
过深深反省，李自成复出后，开始遣官将镇守城池，还设立营伍，分给田地，努力训练
精兵。
不过可能受王斗刺激过猛，与麾下幕僚文人商议后，李自成竟喊出“五年不纳粮”
的口号，这也是王斗带来的效果之一，历史上，李闯是呼喊三年不纳粮的。
当王斗看到这个情报时，不由笑了，对麾下道：“我都第二年就要纳粮交税，李贼
还五年不纳粮？等着死吧。”
他是有理由说这话的，李闯部下，动不动就几十万，上百万，不纳粮，庞大的兵力
，军队开支，粮饷来源何处？只得再次坚持流寇作派，吃大户，勒索当地地主豪伸，拼
命劫掠各地城池。
这种作派，前期可以，还不稳定，后期必死。
退一万步说，就算李闯夺得政权，然天下再无可劫掠之处，可否不再纳粮？肯定不
行！
然习惯了免费的百姓，若对他们收费，瞬间就从恩人，变成刻骨的仇人了，升米恩
，斗米仇，古之名言，这瞬息失去民心... 阅读全帖 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 43 八大王和闯贼没有大打出手过吧？
我觉得明末的众贼都是乌合之众，战斗力一直很一般。明军的北方各部最初的战斗力还
是不错的，虽然打不过满清八旗，但打这帮贼还是绰绰有余的。各路贼军都被洪督师，
卢象升，孙传庭打得屁滚尿流，到潼关大战的时候，降的降，散的散，几乎被平定了。
洪督师援锦的13万绝对是明军的精锐，松山一战几乎全失。就再喘不过气了。南方明军
象左良玉之类，战斗力一直都很低下。闯贼其实没啥特别突出的战绩，我觉得就击败孙
传庭的桃园之役勉强可以拿的上台面，所以后来一碰满清，吴三龟的宁关铁骑才会原形
毕露。
满清八旗肯定当时是最强的。满清入关，连三龟一起，最多也就20万人，不到两年，横
扫闯贼，南明百万大军，这武功比后来的鬼子和我共都厉害多了。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
标 题: 甲申370年祭-认真地扯一扯那个穷死的辉煌帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 11 01:02:38 2014, 美东)
1644年,李自成打进北京, 明亡; 同一年, 满清入关,屠杀了数十倍于满的人口,终于征
服了人口和资源都上百倍于满的巨龙.这是中华民族民族的悲剧,也是人类历史的悲剧,
但遗憾的是悲剧在三百年后又重复了一次.
大明的辉煌,应该数不胜数. 大明的英烈,曾经把横扫欧亚大陆的蒙古赶到了漠北到处流
窜,大明的船队,曾经远航万里海外带领万国来朝. 但是大明最后的结局,竟然是败于关
外的一个小小的蛮族,而且输得如此之惨.
崇祯接手的是一个烂摊子,内有阉竖专权党争不断, 外有羽翼渐丰的蛮族的不断蚕食和
掠夺,再加上天公也故意难为,连年荒旱民不聊生,造成流寇遍地,狼烟不断. 要用兵镇压
,就要花钱, 就要加税,就要造成更多的贫民因为无法生存而被迫为匪为盗,这似乎就是
一个解不开的死结.
崇祯是勤勉的,也是有作为的.... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 明末其实名将也还是有的，前期的熊廷弼，后来的孙传庭，卢象升，洪承畴都不差的。
明还是亡在崇祯身上。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 46 其实他手下能人还是很多的，孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴、卢象升、陈奇瑜、吴
三桂、祖大寿，包括杨嗣昌、左良玉，个个都是可以独当一面的，只是不是用错了地方
、就是过早折损。所以说主要问题还是在崇祯本身。性格决定命运。 |
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