S****e
发帖数: 10596 | 1 再来说说卫拉特，有其他别称如厄鲁特，瓦剌等，简称西蒙古。
先贴一个卫拉特特色《萨乌尔登舞曲》
http://www.youtube.com/watch?v=FLtmfiVzro8&feature=related
族源跟成吉思汗系的东蒙古区别很大毋庸置疑，再具体一点就众说纷纭。
东蒙古系说卫拉特是林中百姓或者突厥部落，为了跟自己区分；
中亚部落说其为卡尔梅克人，主要是从宗教考虑，意为剩下的人（别人
都信伊斯兰教了，他们剩下没信）；还有些中亚人就直接说其是蒙古人。
反正也说不太清楚，小贼就定义其为蒙古化的在蒙古西部，新疆北部，
哈萨克斯坦广大地区游牧的打酱油（见上文定义）部落。
所谓蒙古化表现在以下几个方面：
1）拜大汗，就是视成吉思汗为圣主，在帐房里悬挂成吉思汗像，参与
各种对成吉思汗的祭祀活动。
2）说蒙古语，散落在世界各地的蒙古部落，语言基本通用，跟突厥各
部语言差别很大形成对比。前几年有来自俄罗斯卡尔梅克共和国的访
问团，来新疆访问，分别了200多年的亲人，见面先唱起共同的民谣
让人落泪啊。
3）宗教信仰前期萨满教，后期喇嘛教，又跟突厥各部的伊斯兰信仰形
成对比。
4）其他风俗。比... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sears (go and go), 信区: History
标 题: Re: 有知道内蒙卫拉特的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 30 18:50:54 2006)
新疆蒙古族分布及历史由来 (zz)
转自故乡论坛
今天新疆的蒙古族主要分布在巴音郭楞、博尔塔拉两个蒙古自治州，及和布克赛尔自
治县。另外，还分布在伊犁、塔城、阿勒泰等地区。由吐尔扈特、和硕特、额鲁特、察
哈尔、沙毕纳尔、扎哈沁、乌梁海、喀尔喀等部的人组成。下面，我们就分别叙述他们
的分布及历史由来。
A、吐尔扈特人
1628年，吐尔扈特人西迁伏尔加河流域。此后，由于各种原因先后有一部分和硕特人、
杜尔伯特人迁到那里去了。1756年，原来留居故地吐尔扈特、杜尔伯特为了逃避清灭准
葛尔的战争，也西迁那里，史称这部分后迁的吐尔扈特、和硕特为新吐尔扈特、新和硕
特，而那些先迁去的那部分吐尔扈特、和硕特为旧吐尔扈特、旧和硕特。1771年，吐尔
扈特回归时，回归的部众中有新旧吐尔扈特、新旧和硕特及沙比纳尔（喇嘛庙的属民）
。由于伏尔加河未结冰，河西 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 卫拉特蒙古是历史上一个蒙古部落，不是地名。
明代称瓦剌，后来被鞑靼灭亡，早不复存在了。 |
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m********3
发帖数: 3280 | 4 元朝末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和所剩的军
队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政权全身而
退的“奇迹”。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
残元政权的灭亡
1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民
族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和
所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政
权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝
国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是
蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国
失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个，大都陷落仓皇北归的打击，对于他
来说是极大的，虽然依然还是蒙古各部的大汗，但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁，
尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断，更使他惶惶不可终日。终于，1370年5... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 没被打破是因为打进去也得不到什么好东西。
河西在元代变破产了，成为穷困地区。
不要看几个关隘，长城西段真没起什么作用。看看青海蒙古就知道。
以下拷贝自土共的网站：
－－－－－－－－－－－－－－－
1509年(正德四年)蒙古亦不剌部与卜儿孩部先后进入青海湖盆地。不久,到嘉靖年间,整
克部与大同部蒙古也游牧到湖区。1532年俺答汗率部到青海湖,游牧于环湖地区和肃北
地区。
至于今天生活在海西蒙古族藏族自治州柴达木盆地的蒙古族，属于明代开始形成的蒙古
族的一支——和硕特蒙古。这支蒙古族，是在明末清初由固始汗带领，从新疆迁移到青
藏高原，最后定居在柴达木盆地的。
1724年清政府血腥镇压了青海和硕特蒙古人,将劫后剩余的青海蒙古人编为二十九旗,把
他们限定在一定的活动空间。由于活动空间的限制,导致青海和硕特蒙古人走向衰弱。
其突出特征是人口减少、地域缩小、经济贫困、文化凋零,蒙古成为环湖藏族抢劫、掠
夺的对象。青海湖地区各旗的衰落便是整个蒙古的一个缩影。
清朝后期蒙古衰败,清政府的政策从“扶番抑蒙”已经转变为“扶蒙抑番”。而到了民
国时期，青海湖的蒙古人又遭受马氏军阀政府的压迫,马氏军阀推行国民... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 6 参见我的在本版专著《蒙古和硕特部历史》（待续中）
扎雅班迪达是著名的卫拉特蒙古学者，是托忒蒙古文字的创始人，有大量
著作留传于后人，扎雅班迪达不仅致力于在卫拉特黄教的传播和文化的发
展过程中起过重要的作用。而且他一生中奔波于蒙古族各部，利用自己的
影响，积极参与卫拉特的政治事务，在调解蒙古各部关系、促进卫拉特蒙
古内部团结方面作出了重大贡献。1640年，在卫拉特四部落的聚会上，参
与制定《卫拉特法典》，其中佛教律条部分由他撰写，他于1644年即着手
翻译著名藏文《玛尼全集》（又名《玛尼噶奔》、《十万宝颂》），1646
年在回鹘式蒙文的基础上，创造了托忒文，又称卫拉特文，奠定了卫拉特
书面语言，这些著作大多为宗教书籍，也有一部分是伦理、历史、文学、
语文学、医学等著作。
扎雅班迪达一生有托忒文著述424种，420多万字，译著1200万字，有藏文
转译托忒文，胡都木蒙文转译托忒文等，他还用托忒文记录了《西游记》、
卫拉特蒙古著名史诗《江格尔》，他的不少著作流传至今，有的流传到美
国、英国、俄国、日本、瑞典等国，在卫拉特和整个中亚蒙古地区，传播
推广了古印度文化、西藏文化，将蒙古民族文化提高... 阅读全帖 |
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z******i
发帖数: 1292 | 7 满都海哈屯，哈屯就是皇后的意思，她就是达延汗的老婆，也是把达延汗抚养长大的人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/满都海哈屯
满都海在汉文史籍中完全不见其人。而在蒙文史籍中是大书特书的对象。
造成这个现象的大概是一来明朝人轻视妇女，把满都海的功绩都算成了她先后两个
丈夫的，二来我估计一段时间内她仍然延用满都古勒汗的名号，所以在汉文史籍中只知
道有满都古勒汗而不知道有满都海。另外，满都海和满都古勒汗发音相近，明朝史官误
为一人也不一定。
她生于1448年（明正统十三年），是蒙古汪古部人，父亲名绰罗克特穆尔丞相。满
都海初嫁蒙古大汗满都鲁，为小哈屯（夫人），与满都鲁生有二女，长名博罗克沁公主
，次名伊克锡公主。博罗克沁公主嫁癿加思兰太师，伊克锡公主嫁给了火筛。癿加思兰
与火筛都是当时的蒙古大部领主，癿加思兰统应绍不部，火筛统满官嗔部。满都海是满
都古勒的侧室。汪古部是成吉思汗黄金家族的世代姻亲。满都海自小武艺高强，政治军
事才能出众。当时蒙古本部共六万户，大汗直辖一万户。她继承的大汗直属部众还包括
了当初兼并孛罗忽的部分部众。蒙古历来有继承人收取死者侧室的习俗。由于... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 8 一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝建立明朝；1480年，俄罗斯人推翻金帐汗国，宣布独立。
金帐汗国在1502年分裂，灭亡。
三、 在反蒙古的过程中，又从蒙古人手中抢到了原来不属于本国的土地。
明朝在反元过程中又得到了原不属于汉族统治地的云南，并在东北和西藏建立羁縻
统治区，清兵入关后又将内蒙古... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: freeangle (华夏后裔), 信区: History
标 题: 从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:20:05 2014, 美东)
一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 10 再给你提供一个类似的情况
就是蒙古卫拉特联盟对中亚的碾压与欺凌
在我在本版的专著和硕特历史（待续）中提到卫拉特联盟本身成分很复杂，
有东北的蒙古杂部，还有些能上溯到西北的奈曼和克列部
但是都是一色的东亚人种，即使到现在在俄罗斯的部分都很纯
跟哈萨克形成对比，虽然哈萨克大部分也自称来自奈曼克列，但是混得很厉害
同是游牧民族，哈萨克几百万一直被卫拉特几十万欺凌
算上中亚农耕民族，可以说几十万卫拉特人碾压中亚将近千万人口
下面是一个战役
1652年，17岁的嘎勒丹拜也参与了征讨异域种族的战斗，在战斗中他表现
英勇果敢，取得了辉煌的战绩，因而在卫拉特人中受到广泛赞扬和拥戴。
1658年正月，布哈拉的军事首领阿卜杜素胡尔趁着卫拉特人过春节，带领
三万八千军队进攻塔拉斯河上游的谷地，当时守卫这里的嘎勒丹拜动员附
近的卫拉特、和硕特、及杜尔伯特青年约三千余人迎战，将盘踞在塔拉斯
河上游河谷的敌人击溃，并将其首领阿朴杜素胡尔杀死，敌军中由萨嘎胡
吉雅带领根敦诺尔布的三百人的一支队伍投降，嘎勒丹拜将他们递解到乌
兹别克边境一带遣散。【 在 euclid2003 (多流汗水，少流口水) 的大作中提到: 】 |
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v****e
发帖数: 1240 | 11 原文的确对当时的形势有所夸大，但你说的也是漏洞百出。
明朝没有设宁夏省，但是有宁夏卫。
明朝初年，准葛尔以南的新疆，特别是营农业和畜牧业的塔里木河-伊犁河流域，属于
东察合台汗国所有，东察合台汗国的王室虽然是蒙古人，但臣民以信奉伊斯兰教的维吾
尔诸族为主。实际上，这些居于统治阶层的蒙古人，早在元代就已经伊斯兰化了。当然
东察合台汗国确实是帖木耳的死对头。
分布在阿尔泰山-准葛尔这个地区的蒙古人，其实是卫拉特人（就是明人所谓“瓦
剌”，也
可以看做是铁木真时代的“林木中百姓”的直系后裔），严格地说，他们与属于黄金家
族的东察合台汗国王室，以及自称为成吉思汗的女儿的直系后代的“跛子”帖木耳，并
没有多少直接的渊源关系。
在十四十五世纪，卫拉特人的宗教信仰仍然以原始萨满为主，藏传佛教虽然有一定影响
，但决不是主流。直到1640年卫拉特法典制订之后（Oirat Codes），黄教（喇嘛教格鲁
派）才成为卫拉特人强制性的官方信仰。此外，尽管早期卫拉特史料严重不足，但一些
零星记载表明，伊斯兰教在十四十五世纪的卫拉特人当中，并非一片空白。一个明显的
例子：《明史》里记载的，让永乐十分头疼瓦剌部首领... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 12 顾实汗率1万和硕特部精兵于1636年冬抵达青海，是和硕特部东迁的
开始。
和硕特部东迁原因第一是17世纪初准噶尔部的崛起，准噶尔部是卫
拉特的重要组成部分，大本营在新疆北部准格尔盆地一带，在葛尔
丹之前，就已经逐渐强盛。打破卫拉特联盟平衡，妄图一家做大，
很多文献称呼其为准噶尔帝国，跟汗国相比，上升了一个层次。
不断挑起对周围部落的战争，除了欺压卫拉特其他部落，准噶尔东
征喀尔喀（前两次没打过，还损失惨重），还有挑起卫拉特联盟对
哈萨克的大规模战争（哈萨克人对这场战争至今耿耿于怀）。
在准噶尔部压迫下，或为了逃避不想卷入的战争，还有一说是卫拉
特联盟大会对卫拉特未来的战略决定，大本营在伊犁、塔城一带的
土尔扈特西迁到伏尔加河下游，大本营在乌鲁木齐一带的和硕特主
力后来就东迁到青海，还有各色杂部迁徙到内蒙阿拉善盟。
要注意的是迁徙是一个漫长的过程，迁走的是一些首领及其部分部
落，留下的部众基本都被准噶尔部吸收了。
第二个原因是宗教的原因，就说来话长了。
蒙古人信仰喇嘛教在元朝就开始，但是当时是上层贵族的信仰，没
有普及。帝国衰落，丧失对中原和青藏的统治之后就开始各玩各的，
基本还是信仰萨... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 13 请参照我在本版的专著和硕特历史（待续）
首先卫拉特联盟本身成分复杂
准噶尔部做大其实是其上层影响增大，欺压并且吸收联盟其他各部的部众为其效力
当然联盟中也有不待见准噶尔部贵族的，当然就成了清朝的盟友
清朝之前随和硕特部东迁的也有很多准噶尔部众
随土尔扈特西迁的同样有准噶尔
后来被清朝打散了，准噶尔号称帝国或者政体被彻底消灭了
由于战争屠杀和瘟疫的原因当地人口下降是肯定的
清朝用察哈尔蒙古人充实准噶尔故地，就是现在伊犁河谷一带的蒙古人
因为和硕特主力之前迁青海
清朝就在和硕特部大本营故地也就是乌鲁木齐及其南部划给东归的和其余的卫拉特人
当然这些人谁也不会自称是准噶尔人了
这也是为什么蒙古族在新疆人数很少，但是新疆1/3的地盘是蒙古族自治州的历史来源
排除国外的和新疆的，青海和内蒙古阿拉善盟境内都有准噶尔后裔
这些卫拉特蒙古部落都要提供青壮男丁为清朝军队服役，在俄国人写得书的记述中
讲清朝对中亚各势力的征服或者战争，都会提到为清朝服役的卡尔梅特兵
正因为在卫拉特对清朝开疆拓土有巨大的贡献，因此有较高的地位
跟其他民族为了地盘发生矛盾的时候，清朝也不含糊
占青海1/3面积的海西蒙古族藏族自治... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 14 元朝之后蒙古各部族系太复杂，名字繁多，还时常变化
小贼认为主要原因有两个，
第一是政治没有统一，也没有像满清那样的八旗体制，三百年前入关前是什么旗，
除了有据可查的变故，三百年后革命了还是什么旗。
第二是统治阶层的贵族王爷的族源与民众的族源还有驻牧地点不重合，比如姓博尔济吉
特的王爷带着起源于中亚的弘吉剌（盛产蓝眼美女）部众在大兴安岭附近驻牧。
儿子再一分家，或者其他部来投奔，结果整个是一锅粥。
所以深探各部源头并没有什么意义。简要地说，元后蒙古部落分为三种
第一是核心部，大汗是黄金家族，根正苗红
领地在水草丰美气候宜人的地方（今天内蒙中部，长城以北），
政权跟驻地相对稳定，人口繁盛，文化发达
可汗有实力跟周边强权如明朝和女真对抗，稳定态的时候自身也算强权
经常试图统一蒙古，建立大业，偶尔成功如达沿汗，俺答汗
第二是打酱油部，可汗血统不纯，有黄金家族的亲戚，
有元朝封的大小官，还有个别屌丝奋斗，
部众来源同样复杂，如林中百姓（本身就是一个笼统称呼），
突厥系诸部，内喀尔喀诸部，卫拉特诸部等
这种部落或迁徙或征伐基本都是为了讨生计，很少有统一蒙古的使命感责任感....
与核心部落时联合时... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 15 我看也就是矛盾利益冲突没有到你死我活的地步
蒙古人更加文明，更加富有这精神那精神
三千对三万把敌人往死里砍
自己人就直接象棋决胜负：
嘎勒丹拜，1635年出生，是当时卫拉特联盟盟主的鄂齐尔图车臣汗之子，
嘎勒丹拜是在四卫拉特中一位著名的民族英雄，他为我国各民族维护民
族团结树立了良好的榜样。
1652年，17岁的嘎勒丹拜也参与了征讨异域种族的战斗，在战斗中他表现
英勇果敢，取得了辉煌的战绩，因而在卫拉特人中受到广泛赞扬和拥戴。
1658年正月，布哈拉的军事首领阿卜杜素胡尔趁着卫拉特人过春节，带领
三万八千军队进攻塔拉斯河上游的谷地，当时守卫这里的嘎勒丹拜动员附
近的卫拉特、和硕特、及杜尔伯特青年约三千余人迎战，将盘踞在塔拉斯
河上游河谷的敌人击溃，并将其首领阿朴杜素胡尔杀死，敌军中由萨嘎胡
吉雅带领根敦诺尔布的三百人的一支队伍投降，嘎勒丹拜将他们递解到乌
兹别克边境一带遣散。
卫拉特蒙古各部首领之间的矛盾、冲突，时有发生，嘎勒丹拜直接参与调
解的重大冲突有两次，一次是巴图尔晖台吉与昆都仑乌巴什之间的武装冲
突。另一次是鄂齐尔图汗.僧格与阿巴赖的战争，1657年，双方军队集结于
额莫勒河... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 16
considered
thought
Times
这种情况在中国历史上出现过很多次。所以我并不感到意外。
现在科技的发展，使得跨越海峡和登陆作战已经不困难了，尤其是在中国国力逐渐赶上
美国的情况下，指望将来美国为了台湾而跟中国爆发全面核战争，互相毁灭是不现实的。
至于台湾将来会如何，我建议还是参考一下历史。唐太宗说，以史为镜，可以知兴替。实际上，中国历史上因为地方叛乱和镇压，反复出现过多次大的人口波动。大的时候，一次损失几千万人口并不罕见，要知道那时候全中国的总人口也不超过一亿。今天的台湾人口2300万左右，不到全中国的1/60。这样的人口如果波动没有了，不知道历史学家会不会认为值得记载。也许会的，但是入不了正史，因为1个人的性命比起60多个人的性命来说，显然不是不可以舍弃的。
给你转贴一段中国历史。
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前年到承德旅游，导游在解说普宁寺乾隆的御制碑文曾说过，当年乾隆皇帝在最终平定
西北准噶尔部的叛乱后，曾断然下令西征的清军将被俘获的准噶尔部部民全体斩杀，以
除... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 17 给你转一个。
准格尔汗国简史
(2009-08-13 16:13:27)
转载
标签：
杂谈
分类： 历史评论
建立准噶尔汗国的准噶尔部落是属于蒙古族的一支--卫拉特蒙古，这个历史悠久的部族
，在各个历史时期有不同的称谓，元朝称翰亦剌惕，明代称瓦剌，清代称卫拉特，亦称
厄鲁特、额鲁特或西蒙古、漠西蒙古。国外则称之为卡尔梅克。清末明初之际，卫拉特
蒙古分为和硕特、准噶尔、杜尔博特、土尔扈特四大部落。
1634年，准噶尔部的首领哈喇忽剌去世，其子巴图尔继承了他的事业，
不断扩大自己的领土，并在1638年在博克塞里（今博克赛尔蒙古自治县）建成自己的都
城，1640年，制定了《卫拉特法典》，正式建立了准噶尔汗国，巴图尔被称为巴图尔珲
台吉，连续两次击退俄国的侵略，迫使俄国承认了自己的独立并与之建立了外交关系，
两国互通贸易。大家知道，清朝是在1644年建立，准噶尔汗国要比他早立国4年。1648
年，巴图尔珲台吉授命喇嘛咱雅班第达将过去的蒙文改造而制定成“托沁”文字，作为
准噶尔汗国的统一文字。
1653年，巴图尔珲台吉去世，其第五子僧格继承汗位，但其众兄弟不服
，起兵反叛，内战爆发，至... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 18 我觉得西征最牛逼的第一属西辽，二属卫拉特
蒙古当时是亚欧游牧民族大团结
清朝那是现代国家争地盘
西辽牛逼在以残兵败将为班底，沿途收集被打散的族人，到了中亚大杀四方，把正牛逼
的塞尔柱杀的人头滚滚
卫拉特牛逼在不但被东西两大强权夹击，还以极少的人口的喇嘛教蒙古种在周围几千倍
人口穆斯林突厥种伊朗种海洋中求生存，以一敌百，把周围杂胡杀得留下心理阴影，几
百年后谈起卫拉特还害怕，恐惧到了骨头里。关键是卫拉特几百年也没有被鹅毛和当地
杂胡同化 |
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h******y
发帖数: 2025 | 19 江格尔永远的故乡：宝木巴
文/仁钦道尔吉
《江格尔》起初以民间口头形式形成，并在长期的口头流传过程中不断地得到发展和
充实，至今还在蒙古族民间以口头形式流传着。这部史诗广泛地流传在我国新疆的卫拉特
蒙古人和17世纪20年代从新疆阿尔泰山一带西迁到俄国伏尔加河下游的卡尔梅克蒙古人中
间。此外，在我国内蒙古鄂尔多斯、巴林、察哈尔等地区以及蒙古国的卫拉特人和喀尔喀
人中也有一定的流传。在俄罗斯境内西伯利亚的布里亚特蒙古人及突厥语族民族的图瓦人
和阿尔泰人中也发现了《江格尔》的一些故事。《江格尔》是在中、蒙、俄三国境内流传
的跨国史诗。
《江格尔》是口头创作，缺少19世纪以前的文字资料，关于它的产生时代、产生地域
和产生过程，在国际学术界众说纷纭。笔者证明了《江格尔》是在古代蒙古口头文学传统
的基础上，尤其是在古老英雄传说和早期中小型英雄史诗的基础上形成的长篇史诗。据史
诗的流传地域和史诗中出现的地名看，这部史诗无疑是游牧于阿尔泰山和额尔齐斯一带的
蒙古族卫拉特人中形成为长篇史诗的。后来随着卫拉特各部族的迁徙及其文化交往，《江
格尔》逐渐流传到了中、蒙、俄三国蒙古语族民众中。数百年来民间口头流 |
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z******i
发帖数: 1292 | 20 你是说外蒙古吧，外蒙的主要部众都是以前的卫拉特蒙古以及喀尔喀蒙古。
卫拉特，就是林木中的意思。成吉思汗的时候叫林木中百姓，元代叫斡亦剌，明朝叫瓦
刺，清朝叫卫拉特。（其实都是读音的不同写法。）
喀尔喀蒙古就是漠北蒙古。黄金家族达延汗重新统一蒙古后，将漠南、漠北原来各不相
属的大小领地合并为6个万户，分为左右两翼。喀尔喀万户属左翼，共十二部。内五部
居喀尔喀河以东，达延汗封授第五子阿尔楚博罗特；外七部居河西，封授幼子格埒森扎
·札赉尔珲。达延汗死后，内五部逐渐南徙，属内蒙古。
明末清初，瓦剌各部最后归并为准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四大部，及附牧
于杜尔伯特的辉特部。努尔哈赤发动了卫拉特蒙古诸部征讨蒙古黄金家族的战争，土尔
扈特不愿卷入蒙古人杀蒙古人的战争，率众西走，到今天俄罗斯的伏特加河流域建立土
尔扈特汗国。准噶尔是信伊斯兰教的蒙古部落，在乾隆时代因为欺压其他外蒙古诸部意
图统一外蒙古引来了乾隆的征讨，最后灭族。准噶尔部灭族，土尔扈特在俄罗斯呆不下
去了（被俄罗斯人征兵去打土耳其奥斯曼帝国当炮灰），举部东归，在损失了60%的人
口之后，最后终于回到了中国。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 扯！
蒙古帝国之前，蒙古高原基本上是2类人，突厥系(西蒙）和东胡系（东蒙）。 东胡系
人种实际上与女真系区别不大，不过是一个游牧，另一个渔猎， 而突厥系则混合了不
少中亚血统。
成吉思汗统一蒙古，把蒙古高原的突厥系和东胡系完全混合在一起重组了，跟随不同的
王子和将领到处征伐，很多是一去不回。而留在蒙古高原上的，后来成了北元，北元又
被从贝加尔湖附近南下的卫拉特（瓦剌，林中百姓一部分，蒙古征服时期归附来的）所
掌握。
再后来东蒙复兴，卫拉特则转到西蒙和新疆， 再进一步扩散到西藏青海，还有南俄。
后金（满清）兴起之后，收编了东蒙，在新疆打败了强敌卫拉特的代表，准噶尔汗国。
成吉思汗前的西蒙和北元/清初的西蒙，人民是不同的，前者可以说是阿尔泰突厥系，
后者是南下的林中百姓。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 22 嗯，瓦刺（wala），卫拉特, 还有厄鲁特，英文Oirats， 都是一回事。
卫拉特联盟中的准格尔人兴起，土尔扈特人被逼远走伏尔加河下游，卫拉特联盟基本上
就分为这2部分了，新疆的准格尔有近70万，后来被满清几乎全灭族了。当时南疆后来
被称为维吾尔的人口。记得以前看过的资料，也不过几十万， 现在居然有千万人口了
， 可见，历史上的耸人，反而幸存繁衍的机会要大多了。
伏尔加河土尔扈特有20万， 东返17万，河西岸因为河冰融化而留下了3万，这留下的人
，后来称为卡尔梅克，现在繁衍成近20万， 俄罗斯有个共和国。东返17万人，受到哈
萨克的袭击损失很大，好像只有7万人幸存，满清还把他们分散开，人口发展缓慢，到
现在好像还不到十万， 分布最多的是在新疆的和静县，现在也不过是几万土尔扈特。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 23 http://www.xjyw.gov.cn/han/minzuyuwen/mzyw-menggu.htm
中国的蒙古族分布在八个省市自治区，大部分居住在内蒙古自治区。新疆的蒙古族现有人
口16余万，自治地方有巴音郭楞蒙古自治州、博尔塔拉蒙古自治州、和布克赛尔蒙古自治
县，还有十个民族乡。
蒙古语属于阿尔泰语系蒙古族语族，新疆的蒙古人(卫拉特人)使用蒙古语的卫拉特方
言，这种语言具有现代蒙古族共同语的整体特征，又具有方言的个体特征，与中国内地蒙
古族使用的蒙古语有所差异，新疆的蒙古语既保留和继承了古代蒙古语的一些成分，又保
存和发展了自己的特点。蒙古语元音丰富，音节种类较多，有比较严格的元音和谐律。语
法意义主要由附加成分和助词表示。静词有数、格、领属等范畴。动词有体、态、式、时
、人称以及形动词、副动词等范畴。语序是主语在前，谓语在后，定语在中心词前，宾语
和状语在动词之前。
蒙古族从13世纪初开始使用以回鹘字母为基础的竖写拼音文字，称为回鹘式蒙古文，
后经多次改进，成为胡都木蒙古文，该种文字经历数百年的发展历史。清顺治五年(1648)
，卫拉特蒙古学者扎雅·班迪达在当时的蒙古文的基 |
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h******y
发帖数: 2025 | 24 http://www.cass.net.cn/chinese/s16_sws/zgss/sdss/jgr/gs_jgr.htm
蒙古族英雄史诗《江格尔》
仁钦道尔吉
蒙古族人民的史诗传统源远流长，一部部优美的诗章从遥远的古代口耳相传，流传
在民间，迄今保持着它特有的艺术魅力，并越来越多地引起各国读者和国内外学术界的
兴趣和注意。在我国境内搜集到的蒙古族英雄史诗已有上百部。其中，最能代表蒙古族
史诗发展水平的最优秀作品，当数英雄史诗《江格尔》。它同《格萨尔》、《玛纳斯》
一起，被誉为“中国三大史诗”。
《江格尔》主要流传于我国新疆一带的蒙古族卫拉特人中。在蒙古国的卫拉特人和
喀尔喀人，以及俄罗斯联邦的卡尔梅克共和国、布里亚特共和国、图瓦共和国、阿尔泰
边疆区，都有流传。
从１８０２年至１８０３年间，德国旅行家贝尔格曼在伏尔加河流域的卡尔梅克人
中发现并记录《江格尔》两部长诗算起，《江格尔》学研究已经有了整整２００年的历
史。其间，从俄罗斯联邦境内搜集出版了《江格尔》３１部独立长诗的数十种异文；从
蒙古国境内搜集出版了《江格尔》不同异文２５种；而从我国新疆的卫拉特蒙古族当中
则搜集出版了７ |
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g*******0
发帖数: 5 | 25 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 准噶尔这个词有歧义，有时候指准噶尔统治的整个卫拉特联盟，有时候专指其中居于领
导地位的准噶尔部。
卫拉特联盟中被统治的那几部没被杀光，没有争议。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 27 1491年，1552年，十七世纪初，鞑靼人先后三次对瓦剌发动大规模进攻，将瓦剌人赶
到 蒙古西北的科布多地区，瓦剌人基本上退出了蒙古高原。在忽必烈鞑靼人的打击下
，瓦剌人分裂为四部，准噶尔部，和硕特部，土尔扈特部，杜尔伯特部，即后来清人所
称的漠西蒙古，或额鲁特蒙古，或卫拉特蒙古
西蒙古中最强大的准噶尔部落西逃，将其西方的土尔扈特部落又赶向更西的地区。土尔
扈特人击败哈萨克人的阻截，于1632年占据金帐故地伏尔加河下游地区。至1770年，土
尔扈特汗国占据了顿河到乌拉尔河之间的广大地区。
在鞑靼人的打击下，瓦剌人四散奔逃，另一部和硕特人逃到额尔齐斯河一带。1636年，
和硕特汗的弟弟顾实汗离开大队，前往青海发展，建立了青海和硕特汗国。这时候西蒙
古人先后接受了喇 嘛教。1705年，顾实汗的曾孙拉藏汗进军拉萨，扶立新达赖。此时
已非常强大的准噶尔汗国不愿接受这个达 赖，遂出大兵，千里关山飞渡，进攻拉萨。
拉藏汗被杀。和硕特汗国亡。其后裔至今居住在青海。北方的和硕特汗国也早已于1677
年被准噶尔汗国吞并。
西蒙古人中最强大的是准噶尔汗国。1634年，巴特尔洪台吉即位为准噶尔汗。他击败哈
... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 28 苏联？用满洲或是蒙古只要殖民堵住莫斯科公国就好了。
算个鸟？卫拉特全国税基也就30多，大明是460，被卫拉特做翻了，这种感觉你不会体
会的。
尤其是看着大明此起彼伏的叛乱，那种感觉太爽了。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 29 不不，我说的蒙古是那个绿的Mongolia，以前叫Mongol Khanate，开局是卫拉特的附庸
。卫拉特那就简单了，你甚至可以直接宣大明。不过我会选择先打周围游牧，Tribal
Feud CB太强力了。
阿尔巴尼亚难度并不特别高，但是需要人品。阿尔巴尼亚开局国王可是556（或者是566
？），可以跟凹凸曼苏丹和棒子家老李一拼。国王变个将军直接宣邻国，只要可以在奥
斯曼攻下自己城池之前攻下别人城池，就可以苟活下去。开局活下去就好说了。
旧版本的话，我还是觉得Chimu最难……就是那个印加帝国中间包着的1地鼻屎国……格
鲁吉亚也挺难的，会被周围所有国家宣战，而且没有大腿可以抱。
命。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 30 瓦剌或者说卫拉特是纯粹的以拼杀为生的蒙古人
处在各种文化交汇之地，异常彪悍，杀人不眨眼
现在论坛上还有新疆哈族人提起来几百年前的事都耿耿于怀
卫拉特比起察哈尔土默特这些锦衣玉食生活安定的蒙古人基本就是狼和狗的区别
但是致命弱点是免疫力太弱，在新疆赶上大瘟疫人口锐减
迁到青海的也几乎混不下去，乾隆进行拯救性保护是后话
总之压根没打算到长城以南发展
辽、金、后金这些，本质上就是少数贵族武士外加多数北方老农
类似于牧羊犬带着羊群，长城内外几乎可以无缝衔接 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 俺没玩过明朝，只玩过蒙古、卫拉特、朝鲜、满洲各部和日本。
俺说说：
1.现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。一旦大明对外战争败仗连连时，由于厌战等因素，往
往会引发天命丢失，然后农民起义不断，明迅速分裂成十几个小国，我觉得很真实，非
常像明末的状况。
2. 派系类我觉得可以改，但我没玩过明，不懂；
3. 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：
可以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是
选择闭关锁国，贸易减少；
4. 应该增加大量事件和灾难。比如死太监郑和出现，多一个探险家（这个似乎在1444
剧本之前发生的？）；比如灾难可以增加海盗之乱，所有沿海省份叛乱大大增加，自治
度100%；灾难东林党之乱，所有文化为“Wu”、“Yue”的地区自治度100%，其它所有
地区叛乱增加；事件土木堡之战，与卫拉特交战，总人力减少80%，换皇帝；比如灾难
恐惧满清，士气下降，人力下降；事件进口洋枪洋炮，士气上升；
5. 应该增加吴三桂这个历史注册人物和名... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 葛尔丹大汗的画像：
有几点似乎很少有人认识到。
1）葛尔丹和清朝、俄罗斯其实是一种三国互动的关系，不是单纯的葛尔丹对清朝。清
朝在尼布楚条约对俄罗斯作巨大让步，是因为葛尔丹和俄罗斯结盟，又在底下捅刀子。
2）站在清朝的立场，葛尔丹是一个潜在的成吉思汗，有统一蒙古的可能，而清朝是“
后金”。葛尔丹不停给清朝进贡，求封，打败了对手就上表，而铁木真当年也是一样，
给金国进贡，求封，打败了一个对手就上表，然后，，，你懂的。康熙读了那么多史书
，他心里怎么想的，你肯定能理解。
3）顺便說一句，在很多英文史书里面，称葛尔丹是突厥人，说准格尔是东突厥部，是
东突厥斯坦国。某些从英文翻译过来的中文网站也这么说。土耳其的历史书说瓦剌（卫
拉特）也是突厥部，突厥大军活捉了中国皇帝。比如这个网站 http://news.k618.cn/kx/201410/t20141002_5674593_2.html， 就写道：
“1660年，由突厥民族后裔建立瓦剌部落(土木堡之战生擒明英宗)分裂的一支准葛尔部
，在雄才大略葛尔丹大汗的带领下，进攻外蒙。”
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
噶尔丹时期... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 1444剧本。
1447年统一了三部落；
1449年附庸了科尔沁汗国；
1451年灭亡了布里亚特汗国；
1453年卫拉特和察合台开战了，尼玛卫拉特居然输了，输了，输了；
1454年吞并了蒙古大部分地区，信仰佛教的地全给科尔沁；
1457年跟察合台开战，胜利，夺取了Yarkland的金矿；进入逊尼区，叛乱不断；
1465年Girin种田种出了文艺复兴，尼玛东北亚文艺复兴开始传播；
1468年成了Great Power，最后一名；
1470年吞并了半个乌兹别克；
1472年开始整合科尔沁；
1475年吞并整个西藏；可以接受文艺复兴思潮了；
准备继续南下打尼泊尔、印度；
尼玛朝鲜明朝联盟，一起挂机，不敢打；发展度已经270了，但是不想跟大明硬刚，主
要是大明1100多的发展度…
满洲骑兵真心威武，10K对10K乌兹别克，三天冲击直接乌兹别克的士气就剩40%了；
不过Horde Unity太烦了，逼得游牧不断开战； |
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发帖数: 1 | 34 一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概念，甚至可能连管理概念都不是（“视为蒙古人
”）。外部势力给它加点什么人或者减点什么人，它也不会有什么反抗。开化的女真没
能力反抗，只能融入汉族；而未开化的女真没有为此反抗的意识。
古人的民族意识是很薄弱的，汉族亦如此。然而汉族有鲜... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 说下满蒙民族
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 10:47:43 2017, 美东)
一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实：
１、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡，一直是统治民族，或处于半自治状态。
２、在金朝灭亡，女真的内地遗民汉化了，其东北遗民则陷入未开化状态，丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是：内地女真视为汉人，东北女真视为蒙古人。（元朝四大等级
：蒙古、色目、汉人、南人。）
据一般估计，这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为，这一估计只少不多
，因为以东北少数民族的生活方式，其土地的人口承载能力是极低的；东北的人口爆炸
，要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖，而这两个政府的民族政策，与中国大多数
朝代一样，都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
（顺便说一句：共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的，他们要搞细分，人为制
造民族矛盾。）
在此背景下，女真只是一个管理概... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 不是，那是土尔扈特人。
这么说吧，蒙古因为分裂得太裂害，中国周围粗略讲是这样：
东蒙古，就是科尔沁、察哈尔，最接近汉人和满洲，认同感也最强；
北蒙古是现在蒙古国，还有布里亚特，现在是俄罗斯的自治区；
中蒙古就是卫拉特，库尔特人就是卫拉特四部之一；
西蒙古是准格尔；
再往西，严格上来说，也是认同蒙古的，只不过称呼不一样了。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 37 仗着自己是成吉思汗的子孙这个头衔
其实蒙古最后的荣耀还是靠卫拉特来捍卫，明朝的瓦剌和清朝的准葛尔
科尔沁在明朝被继续屠杀，在清朝帮助爱新觉罗来攻打卫拉特 |
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H**7
发帖数: 8624 | 38 仓央嘉措一六八三年（清康熙二十二年）生于门隅。
他的父母是门巴族，世代信奉宁玛派佛教——红教。红教僧人可以结婚生子。他的
父亲是个自负清高贫穷落魄的红教喇嘛。
仓央嘉措的家先居门隅的宇松，后因亲戚迫害，仓央嘉措一家弃家出走，后居达旺
的乌坚林。
五世达赖喇嘛圆寂之后，还在母腹中的仓央嘉措懵懵懂懂地被认定为转世灵童。那
时的他怎知这意味着什么，更无法明白围绕着他的权力之争。他的父母更没有想到做了
堂堂的六世达赖后的儿子居然会成了藏王第巴桑杰嘉措与和硕特蒙古部的拉藏汗权力斗
争中可怜的牺牲品。当时，和硕特蒙古部定居于青海柴达木，统治青海、西藏部分地区
。
当时，西藏的黄教在蒙的扶持下刚刚成为政教合一的宗教不久，但还没有真正的统
治地位，处在藏族与蒙族两方权力的夹持中。
原来，五世达赖在世时，苯教与黄教、红教与黄教的斗争十分激烈。黄教为了自救
，五世达赖与四世班禅一起向新疆地区的卫拉特蒙古部求援。卫拉特四部之一的和硕特
部首领固始汗为避内部矛盾，寻求新的发展，答应了黄教的请求。
一六三六年（崇祯九年），固始汗率兵南下青海，击溃却图汗，在青海湖西的柴达
木开辟了自己的天下。一六三九年（崇祯十二 |
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J*******l
发帖数: 133 | 39 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 40 游客踏坐雕像
游客踏坐雕像
@四川省旅游局：#小长假72小时#【旅游中的不文明行为】有网友向我们举报，在青海海西州德令哈市，有人在旅游中出现不文明行为。这样做不仅仅会让同行的旅客感到不适，也会让自己身处危险之中。感谢网友加入到旅游文明的监督之中，希望这样不文明的现象越来越少！
新闻背景：近日有网民在微博上传多张在青海海西州德令哈市景区内，一名男子在硕大的巨型石雕像头部又坐、又踏、又爬，行为既不文明又危险，影响其他游客之余，对雕像而言更是一种侮辱。有网友指出，该男子所踩踏雕塑系蒙古民族英雄祖先固始汗雕像。
2014年：青海德令哈建成世界最大固始汗主题雕像
据中新网2014年8月26日，世界最大固始汗主题雕像在青海省海西蒙古族藏族自治州德令哈市落成。
固始汗原名图鲁拜呼，是成吉思汗之弟哈布图哈萨尔的十九世孙。17世纪中期卫拉特蒙古和硕特首领，西藏军事领袖，并将当时内蒙、新疆的部分蒙古牧民族迁移到青海草原，建立牧业基础。
据研究德都蒙古文化的蒙古族学者乌席勒介绍，固始汗是青藏高原地区一位重要的历史人物，在特定的历史条件下，为促进民族团结、巩固祖国统一做出了重要贡献。
乌席勒介绍，该雕塑坐落于... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 ………………
蒙古又不是统一部族。林丹汗肯定不大愿意承认你这个调调。
就算建立了XX，也是野猪皮和洪泰两代人拼死拼活打出来的，怎么被你说得好象后金真
有主角光环，王
八之气，小弟纷纷倒头便拜似的。
你最后一句话给个出处吧。五世达赖1641年前后依靠卫拉特蒙古的力量在西藏正式建立
统治，1652年上
京（北京）朝贡。明朝那年灭亡来着的？ |
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f*r
发帖数: 3968 | 43 汉文典籍的记载应该也来自于游牧民族自己的传说，两者是一致的。游牧民族自己的传
说不大可能受到汉人视野的很大限制
蒙古以三河之源作为民族起源地，显然是self-identity的结果，苍狼白鹿最简单的解释
就是遇上突厥人了 lol
没证据说明他们来自狩猎部落，有证据就不是瞎猜了。。。。。
不过人类社会发展史上，狩猎部落确是更低级更原始的阶段，游牧民族的先进文明恐怕
不是从天上掉下来的
狩猎部落一直到近代还是人丁稀少本质上还是因为这种生活方式不能提供稳定可靠的足
够的食物养活更多的人口，至于为什么是迁移出来的那部分人能构成新民族的主体，而
不是被草原既有民族同化，其实很容易用类似人择原理来解释。只有成功地构成新民族
主体的那部分人，才留下了他们的民族起源传说。事实上森林部落被邻近的强大的草原
部落吞并同化的例子很多，卫拉特便是一例，布里亚特也是
对，北亚森林草原交界地带是一长条，但并不是地带上的所有地方都提供了合适的迁移
通道，两条大河是很好的天然路径 lol 另外他们祖先的原始位置恐怕也决定了他们走出
森林的spot并不会有太多选择
雅库特那帮人恐怕是从蒙古高原学会了游牧之后再迁过去的， |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 蒙古在中国的那部分从元帝国开始，就算是中国的了。之前不算。蒙古被汉化的那部分
就是元帝国。你这里的天朝，指的是南宋还是金？
到明清，你说蒙古，也得分是哪一系的蒙古。漠西的卫拉特蒙古来自察合台汗国，本来
就和中国关系比较远。
略, |
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d****n
发帖数: 127 | 45 现在的外蒙那帮喀尔喀人跟黄金家族差得太远，估计也就跟西边的卫拉特人等尔。
黄金家族的嫡系应该是察哈尔之类在中国的 |
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S****e
发帖数: 10596 | 46 语言互相基本能听懂
也有方言，主要是从东到西方言不同，不管内蒙还是外蒙
大的分类东部是布里亚特方言，科尔沁方言两种
中部是喀尔喀-察哈尔方言，（也就是内外一样的，有点区别很小）
西部是卫拉特方言，不管是蒙古西部，还是新疆青海蒙族
我外公给我举过一个例子就是东部的方言说老奶奶的词
到了西部就是老废物的意思... |
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a*******t
发帖数: 10093 | 47 斯大林在外蒙问题上铁板一块，很好理解
如果外蒙给了中国，不说西伯利亚仅仅只能靠一条铁路维系
单单西伯利亚布里亚特蒙古人、卫拉特人，这些都是苏联远东地区日后“亲中”的大麻烦
而斯大林在新疆问题上虚情假意，甚至不惜处死那几个一心追随苏联的三区革命苏联留
学生领导人
原因也很简单，答案就是今天红场阅兵的俄罗斯的一首军歌歌词，“把突厥人和瑞典人
消灭”
不能让突厥人在苏联境内连成一大片，分一部分给中国，共同来“承担责任” |
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 00:32:02 2012, 美东) 提到:
虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际... 阅读全帖 |
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c*****2
发帖数: 899 | 50 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AF%AD%E8%A8%
汉藏语系、苗瑶语系、壮侗语系[编辑]
主条目：汉藏语系和汉藏语列表
漢語族[编辑]
主条目：汉语方言、汉语方言列表和漢語族
官話
現代標準漢語（包括汉族在内的各民族都使用，汉语的普通话是中国的官方语言）
北京官话
东北官话
冀鲁官话
胶辽官话
中原官话
兰银官话
江淮官话
西南官话
東干語
吳語
吴语
徽語
粵語
粤语
廣西平話
閩語
閩南語
閩東語
閩中語
莆仙話
閩北語
海南話
臺灣話
客家語
贛語
湘語
晉語
藏缅语族[编辑]
主条目：藏缅语族
缅语支[编辑]
阿昌语（阿昌族）
波拉语（景颇族）
浪速语（景颇族）
勒期语（景颇族）
仙岛语（景颇族）
载瓦语（景颇族）
彝语支[编辑]
毕苏语（毕苏人，部分归入拉祜族）
哈尼语（哈尼族）
基诺语（基诺族）
拉祜语（拉祜族）
傈僳语（傈僳族）
末昂语（云南彝族）
怒苏语（怒族）
柔若语（怒族）
桑孔语（哈尼族）
堂郎语（纳西族）
彝语（彝族） 诺苏语（四川彝族）
撒尼语（云南彝族）
等等
藏语群[编辑]
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