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m******r
发帖数: 4351 | 2 西域也不是一下子就通的。当年河西走廊还控制在匈奴手里，靠着卫霍的大规模出击才
把河西四郡拿到手，打开了通向新疆的道路，然后才有引进马种和农作物的事。张骞的
时候，自己去和回来都成问题，更别说物资了。
北宋其实本可以效法汉武，拉拢辽国后方的女真，高丽，蒙古，党项等部落，去骚扰辽
的后方。反正宋朝有的是錢和物资，双方南北夹击，游牧民族那德性，平时没事都想去
抢一把，肯定能一拍即合。
北宋无险可守，那就要推进到有险可守的地方，不然終究是大患。幽州是人口密集之地
，和霍去病深入大漠本質上是兩回事, 遼國如果還想要幽州，就不能學遊牧民族在草原
大漠裏面飄忽遊擊的做法。幽州後面是燕山，燕山北面还有什么農業區？不趁着王朝初
期的上升阶段搞，非要留到后来自己衰落的时候碰上上升阶段的金，然后就吃憋了，誰
讓你不早把幽州收回來？
當年檀州之戰，寇準進"可保百年無事"之策。"不然，數十年後，敵且生心矣。” 金兵
南侵的事實恰好證明了他的戰略眼光。當時宋真宗卻說什麽：“數十年後，自然當有捍
禦之者。吾不忍生靈重困，姑聽其和也可以。”茍且偷安百十年後，呵呵，宋朝更弱，
更怂，遼兵都攻不下的城，金兵一打一個。
如... 阅读全帖 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 4 因为白起名气太大，战国那时没人不怕的，他要一开始上别人就11人都躲禁区了。
先迷惑别人，然后再偷偷出现。
另外我以前发过一个帖子，问孙吴白韩，颇牧卫霍，为什么廉颇也混到这个行列里了？
大家也没有很好的答案 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 李广和卫霍也未必是一定是私货，或者要黑谁。
史记的一个基调是： 同情悲剧英雄，贬低成功人士。
李广人生是悲剧，项羽是悲剧，所以史记同情他们。
刘邦是成功人士，所以史记贬低他。
这个同情悲剧英雄，后来也是千年不变，成为中华民族的基本民族性格之一了。
比如岳飞，于谦，袁崇焕。
一个人只要是悲剧结局的，以前一切错误都被美化原谅，在历史的天空下越飘越高，变
得高大上起来。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 你这个黑法，私货也很多。卫霍是单独列传的，何来奸佞？吕后都有本纪，作为楚汉时
期诸王之首的项羽当然应该有本纪。秦灭之后，项羽的地位类似于周朝的周王，号令其
他诸侯，有本纪一点问题没有。本纪是司马迁创设的，按司马迁的意思，政坛No1就该
有本纪。后来的史书中只有皇帝才有本纪，这其实偏离了最初司马迁的设想，拿后人改
动后的东西来指谪司马迁的原创，纯属扯淡。 |
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c***h
发帖数: 2092 | 7 在李广问题上，史公确实不客观了。和卫霍比李广连良将都算不上。优点都是什么和士
兵共甘苦，身先士卒（其实是劣将才这么干）等等。也就一个超级弓箭手，还犯了政治
错误。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 秦二世的事迹在始皇本纪里，篇幅不小了。周朝那么多周王，也只有一个周本纪。后世
的皇帝中，在位时间短的也有没单独本纪的，比如明光宗。
卫霍列传平淡无奇？里面霍去病十几岁第一次出征，带几百人孤军深入，就斩杀匈奴上
千，这也是平淡无奇？霍去病带兵的战果累计斩杀匈奴十几万，不是他的列传里说的？
“卫青、霍去病亦以外戚贵幸，然颇用材能自进。”，这个不是赞扬二者？
至于说写项羽，好像太史公在场一样，这个根本不是问题，因为在场的人可能留下记录
。比如鸿门宴写得那么生动，范增递眼色都有，但这不是司马迁编的，因为陆贾写的书
里就有，就算陆贾不在场，但他完全可以问在场的刘邦、张良、项伯等。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 9 卫霍显然是能有精兵猛将为队伍的
这个本身就很难说了
后世说他们是名将，主要是从功绩来计算的
就好像，俄国人二次世界大战，你看那些苏联元帅，歼灭了一个又一个德军师，好像很牛
仔细再看看，自己损失也很大，很难说他们的本事，还是国力硬堆上去的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 你这最后两句话哪里来的？恰恰是史记卫霍列传里面的。
“（骠骑将军）然少而侍中，贵，不省士”
“大将军为人仁善退让，以和柔自媚於上”
这就是我说的太史公不公平的地方。他对李广就没有任何负面的评语。 |
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l***i
发帖数: 956 | 11 太史公没有这么low。所谓卫霍的战功，根本是因为他们拥有其他人没有的大量资源，
那就是换条狗当统帅也一样。而这不就是卫皇后的裙带么。
而司马迁为李陵说句公道话就要被宫刑，还不是汉武帝为了讨新欢李夫人的高兴。汉武
帝本人的确看不到任何优点 |
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l****z
发帖数: 29846 | 12 同意这个, 卫霍当时出去都带的主力.什么时候做过偏师? |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 卫霍不是上来就带主力的，人家是靠军功升上去的。
卫青第一次出战和李广军阶一样，四个将军分四路出击，各路兵力大体相同，卫青赢了
，李广全军覆没。霍去病第一次出战连将军都不是，是个只带了八百兵的校尉，孤军深
入，突入匈奴内廷，俘虏单于叔父，斩杀单于祖父。
李广升到将军靠的是平定六国的军功，他守个城打个猎吹吹牛皮还行。出去野战，一辈
子就没有胜过匈奴，迷路就算了，偶尔不迷路了，只要碰上匈奴，基本就是全军覆没。
程不识咋说的？“然虏卒犯之，无以禁也。”
对李广的这段评论才是真相“自汉师之加匈奴，广未尝不任其事，而广每至败衄废罪，
无尺寸之功以取封爵，卒以失律自裁（者），由其治军不用纪律。” |
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k**0
发帖数: 19737 | 14 没知识真可怕啊
[在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
：同意这个, 卫霍当时出去都带的主力.什么时候做过偏师?
：
：........... |
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S******D
发帖数: 31 | 15 太史令同情李广父子虽然没掉了脑袋，但的确掉了唧唧。写卫霍广列传，他老人家已经
是竞最大的努力保持内心平静，以史家或职业精神尽量客观的写，但你还是看出有点黑
，这很难理解吗？
他老人家不写“中山世家”才是有点黑！但他老人家如果啥也不写，中国在文字文化文
明上就没有资格号称5000年。所以，太史令自己说，圣人500年一出，从周公到孔丘是
500年，从孔丘到司马迁正好又500年。他们三圣人一个创建文明制度，一个述而教化，
一个史记传播。由此文化渊源流长！ |
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d*******3
发帖数: 8598 | 16 卫霍，肯定是有实力支援的
包括下面的人马，如果有选择的话，下面的人也愿意跟随霍去病，而不是李广
很显然的，要投机博军功，为什么不选霍呢，显然的么
还有人们经常忽略的情报，向导。这个也不是大白菜啊
凭什么霍去病经常扑中要害，斩杀匈奴（其实就是种族灭绝战的，杀部落民），你以为
都是运气啊？猪脚光环？
这种战略军情报，说不定是寥寥几种来源（投靠的小部落，商人，精明的斥候），又不
是大白菜
南北朝，还有崔老兄，评估 慕容垂和刘裕，谁更有本事呢
李广，可能真正的缺点是，军法不森严，容易为敌所犯。本来对付一般的，也无所谓了
但是，对付飘忽迅捷的匈奴，就很亏了
要不，干脆像霍去病一样，也来玩飘忽突袭，杀完就逃回来。但这个不是你想玩就能玩
得动的 |
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s***5
发帖数: 2136 | 17 韩信练兵是牛逼，可是他的对手也都是些六国贵族的残兵败将，基本没和项羽放过对。
硬骨头都是刘邦在啃。能和卫霍孤军深入两千里攻击匈奴彪悍铁骑相提并论吗？同样是
胜仗，同样百战百胜，牛逼程度也可以天壤之别。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 18 你都说卫霍都是卫氏集团的了
卫氏一门五侯里就包括了冠军
秦汉时门族观念极重，否则也不会出现冠军为大将军将李敢射杀一事了
冠军是自己人，是卫氏一族，卫青搞死他有什么好处？ |
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w******y
发帖数: 8040 | 19 李广要是有卫霍的资源， 名将就是李广了
军。
，
知名 |
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w******y
发帖数: 8040 | 20 卫霍斩杀匈奴， 明朝驱赶蒙古不是？
都比腊肉牛逼多了， 腊肉背后有宗主国， 这两可没有 |
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w******y
发帖数: 8040 | 21 卫霍以多打少赢球也是赢球，
我本人就是霍去病黑， 但它的战功本身没啥好挑剔的，
只不过是靠资源砸的，运气还特别好， 类似皇马赢狼堡
明朝驱赶蒙古， 这事你悲愤真没用， 汉人没人稀罕大漠
腊肉的寒战根本不牛逼，
第一， 我前面说了， 背后有宗主国，
赵构要是背后有这么个宗主国， 说不定雄赳赳气洋洋跨过长江淮河了
第二， 朝鲜本来就是天朝的属国， 根本谈不上去外国杨威 |
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c****d
发帖数: 23 | 22 说卫霍把匈奴灭了有点过了，实际上匈奴真正臣服是在汉元帝王昭君那会。
虽然经常汉经常干匈奴，但是匈奴也时不时寇边杀伤几千人。只不过后来匈奴一直处于
分裂状况，所以成不了大气候。 |
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b**e
发帖数: 1476 | 24 下面到当今包子帝及以后了
由于还没发生，就当把神棍
看起来包子帝想当武帝了
对内加强控制，对外更强硬
就是想打仗的感觉啊
思想上拿自己和毛邓并列
毛邓分别作为法道两种治国之路的代表
显然包子是想走新的路线了
武帝路线的反对派代表是窦太后
包子的反对派是谁呢？
窦太后是作为先帝老婆维护先帝路线
老江作为先帝还活着，他就是老领导吗？
不管怎么说刘彻是赢了
因此我相信包子也会最终战胜政敌突破十年之限
刘彻文有桑红羊武有卫霍
包子的得力之臣在哪里？
我没看到
但想想武帝靠裙带关系就找到了民族英雄
天命所归，包子大大一定也会找到的
刘彻对匈奴开战
大大应该也会开战
刘彻通西域
大大一带一路
刘彻盐铁专营
大大做大做强国企
刘彻为了钱还卖官（应该是没实权的）
大大卖点人大政协的席位？
还是为了钱，刘彻奖励群众告发有钱人
大大也会吗？
总之我认为大大执政期间要打仗
看官一起见证吧 |
|
b**e
发帖数: 1476 | 25 下面到当今包子帝及以后了
由于还没发生，就当把神棍
看起来包子帝想当武帝了
对内加强控制，对外更强硬
就是想打仗的感觉啊
思想上拿自己和毛邓并列
毛邓分别作为法道两种治国之路的代表
显然包子是想走新的路线了
武帝路线的反对派代表是窦太后
包子的反对派是谁呢？
窦太后是作为先帝老婆维护先帝路线
老江作为先帝还活着，他就是老领导吗？
不管怎么说刘彻是赢了
因此我相信包子也会最终战胜政敌突破十年之限
刘彻文有桑红羊武有卫霍
包子的得力之臣在哪里？
我没看到
但想想武帝靠裙带关系就找到了民族英雄
天命所归，包子大大一定也会找到的
刘彻对匈奴开战
大大应该也会开战
刘彻通西域
大大一带一路
刘彻盐铁专营
大大做大做强国企
刘彻为了钱还卖官（应该是没实权的）
大大卖点人大政协的席位？
还是为了钱，刘彻奖励群众告发有钱人
大大也会吗？
总之我认为大大执政期间要打仗
看官一起见证吧 |
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b**e
发帖数: 1476 | 26 看来包子突破十年之限，已成定局
包子会和汉武一样成为本朝在位时间最长的领导人吗？
岐山不退任副手，是新的桑弘羊吗？
要知道桑弘羊是财政专家，后来还当了御史大夫
包子会学刘彻打仗吗？
谁是现代的匈奴？美国？
哪里可比当年的西域？台湾？
新的卫霍在哪里？难道也靠裙带关系就能找到牛逼将领？
有钱人得小心了吧？知道告缗吗？
当官的也得注意啊，听说过张汤吗？
好吧，我当个规规矩矩的老百姓还不行吗？
总能过个安稳日子吧？
嘿嘿，想得美，明白什么是户口减半吗？
我们海华呢？估计被当成中行说吧
好点的能当个李陵被同情一下
就算当了苏武，儿子也卷入政治斗争送命
且行且珍惜吧 |
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v**e
发帖数: 8422 | 27 现代艺术家大卫霍尼克被称为英国艺术教父
霍尼克30年前在纽约大都会博物馆， 花了三个多小时观看了长达72英寸的《康熙南巡
图》。
这一天被他形容为“一生中最兴奋的一天”，中国卷轴画中的“移步换景”和"散点透
视“，几千个微笑小个体组成的集合， 对霍尼克是及其精彩的体验。
从此他形成了影响一生的艺术风格，在绘画和摄影两个领域成为大师。
为了纪念此事， 他还专门拍摄了影片：
A Day on the Grand Canal with Empero of China or: Surface is illusion but so
is Depth |
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A****0
发帖数: 12393 | 28 欺负小国是胜之不武啊
卫霍打得可是汉朝米帝
后来为了抢人家寄生虫马,打了人家弱国,就很不体面了. |
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y*****n
发帖数: 11251 | 29 汉武之前的汉朝，术以黄老，民得休息，国税薄而民用足；和于北番，兵甲用于西南，
环顾四境，唯北方不宁；公室专，而收诸侯之地，王令行于天下。
至汉武，尽收前朝之国力北征匈奴，而终有轮台之悔。
吾朝立国未百年，而治国之术凡数易，国税用于维稳犹忧不足。立政者数人，皆怀自心
，至于地方，王令未尝闻也。是以四境虽无战事，而诸夷不服，每每骚扰，国持重器而
远番竟不能制。
一旦动以卫霍，恐四夷起于关外，民怨发于萧墙，"几无可以御敌之兵，且无可以充饷
之银"。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 30 然后胜了屁民欢呼雀跃，败了屁民坐享民主新生？
天下有这等好事？
屁民才该喊打，要真打，自己打，否则你一辈子是奴才，休想沾半点光，更何谈卫霍？ |
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x*******e
发帖数: 1517 | 31 top5不是早有定论么？
兵家四圣+托塔天王。
卫霍不在其中啊。
另外你们怎么老喜欢以弱胜强的战役，用偏师，用奇袭的将领。
我觉得能够进行主力会战，并战而胜之的将领才是真正NB？ |
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x*******e
发帖数: 1517 | 32 所以你心中的top是这三人+卫霍？
后世岳飞，徐达虽然都是名将，但应该进不了top5
我还有个李牧备选，不过李牧的战绩也不是特别出色。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 卫青霍去病固然是有历练的，但是同为武帝朝的外戚李广利可是仅凭外戚身份就一步登
天的。
汉朝处于封建社会早期，选拔人才的制度并不完善，大多为赀选、举孝廉、外戚等等，
当时赫赫有名的卫青、霍去病二人都是外戚，二人都以战功封侯，官至大司马大将军和
大司马骠骑将军。李夫人元封年间入宫，李家得宠，此时霍去病早已亡故，元封五年（
公元前106年），卫青也去世，武帝感觉朝中无可用之才，同年下求贤诏。
两年后，太初元年（公元前104年），汉武帝命李广利为贰师将军，出征大宛，其间，
他的兄弟李延年因坐奸被宗族，李广利因出征在外而幸免。（《史记》“李夫人蚤卒，
其兄李延年以音幸，号协律。协律者，故倡也。兄弟皆坐奸，族。是时其长兄广利为贰
师将军，伐大宛）。
李广利和卫青、霍去病情况不同，卫霍得以命为将军，率师远征，并非武帝宠爱卫子夫
的原因。卫青被任命为车骑将军出征匈奴之前，有在宫廷为官九年的经历，训练期门兵
士，改革骑兵；而霍去病更是受卫青等人耳濡目染，亲受过圣明者的教导，首战只以校
尉领兵800跟随大将军卫青出征，斩获匈奴两千多的首虏后才被重用，出头之时卫皇后
也已宠衰；所以即使卫皇后失宠，二人凭自身... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 1524 | 34 汉孝武帝的爸爸是谁，他爸爸的爸爸又是谁，他爸爸的爸爸的爸爸又是谁？
卫霍背后如果是刘邦，那不用说，肯定第一了。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 35 汉唐的汉人，锐意进取，开疆拓土。
汉有卫霍骠骑，凡七出击匈奴，斩捕首虏五万余级，封狼居胥，匈奴人从此不敢南渡。
大唐卫国公李靖追击吐谷浑几千里，国土尽归于大唐，王玄策还有一人灭一国的奇闻。
就是你们汉人瞧不起的弱宋，从端平入洛到崖山硬扛我大元几十年，更不要说大明洪武
永乐杀得我大元毫无脾气。
清军灭明，你们汉人在做什么？出了几个皇帝？几个汉奸？
日寇侵略，你们的领导人在做什么？跪舔日美苏，争当汉奸，日本投降前夕还搞出豫湘
桂溃败，也难怪日本人至今不道歉。
毛泽东搞文化大革命留着邓小平这个最大的走资派建国三十年后重祚复辟，牛鬼蛇神重
出江湖。
庙堂之上，朽木为官，殿陛之间，禽兽食禄。
军队都是溜须拍马卖官鬻爵的无耻之徒，从将军到校尉，打仗不敢，捞钱捞到古今中外
闻所未闻，被日本菲律宾越南缅甸抽脸抽到肿。
屁民道德沦丧，妖孽横行，几千年的文明大国的国民如同蟑螂蝗虫一样无耻无徳无义，
全世界丢脸。
今时今日，你们汉人不仅没有半点奋起的迹象，反而只知道斗嘴饶舌吹牛打屁醉生梦死
，将来有何面目去见祖宗？ |
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m********e
发帖数: 1052 | 36 有汉一朝汉人积弱，不得已重外轻内，所以有了三国之乱十室九空，胡人内迁
十六国是这种积弱的必然
司马氏和西晋门阀是征辽东征蜀，南征北讨中显示了自己的军事能力才上台的
当时是救国的，最后也确实救了国，在胡人压力下在黄河以南保持了汉人政权
挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾
至于有汉一朝的作风和刘邦的能力，实在是贻笑大方
燕赵区区一州之国随便歼灭的匈奴，到了刘邦手上可以围剿刘邦全国重兵，要女人求饶
才包围圈里放出来
打小小匈奴的人才无数，李陵打得像玩一样，就因为卓尔不群被刘彻灭族。最后用什么
卫霍，打得全国人口减半。
要是项羽当政，匈奴不敢南顾 |
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g***t
发帖数: 7544 | 37 本来文帝景帝都有了；仓库里的粮食多得吃不了，开始腐烂，只能酿造工业酒精；银行
里钱多得花不出，穿钱的绳子都烂断了，只好换成三万亿米纸。
盼星星盼月亮，终于盼来武帝。上台伊始任用酷吏，搞掉太后，集万千权力于一身，改
元庆丰，出任领导小组小组长小组小组长。
下一步就是等着卫青、霍去病横空出世了。
可是褒梓不按剧本出牌，画风一转，改元宽衣。卫霍没盼来，江充倒是从江城上调津门
了。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 38 汉武帝发《轮台罪己诏》在公元前89年，而12年前，公元前101年时，汉武帝发动第二
次和匈奴的战争前说：“高皇帝遗朕平城之忧,高后时单于书绝悖逆,昔齐襄公复九世之
仇,春秋大之!”可见那时汉武帝复仇之心仍在，要像齐襄公为齐哀公报仇灭纪国那样灭
掉匈奴，这才有了李陵李广利忙活的事情。其实那时候匈奴已经大不如从前，经过公元
前119年的漠北决战，卫霍二人早把匈奴给打残了。
我分析武帝穷兵黩武的原因是因为充满复仇心的他很想在他任内把匈奴人给彻底消灭，
为后代免除后患，其实这是很难做到了，毕竟是要深入匈奴腹地作战，后勤补给和天气
地理都是问题，而且北方那里走了匈奴，东汉末年，鲜卑人又崛起了。总之北方那里不
是你消灭了谁，就一劳永逸了，我们从后世来看，北方那里总是一拨人接着一拨人，想
根除北患武力不是解决之道。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 39 刁夶前有文景之治，这几年也任用酷吏。屁民一直盼望卫霍横空出世。
没想到漠北直击没盼来，巫蛊之祸迫在眉睫了。 |
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c****i
发帖数: 199 | 40 是哈，江泽民文艺算文帝，胡锦涛同音景帝。
武帝斗匈奴，
卫霍何在 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 41 瞎几把扯。李陵就是个偏将，不是统帅，而卫青霍去病是统帅，拿李陵跟卫霍比，就像
是拿黄吴李邱跟林彪比。
: 当时如果汉兵和匈奴人数相当，基本不败。如果人少一倍，必然败。所以李陵极
其厉害
: ，可惜最后功亏一篑。不然就是汉朝第一名将，超过卫青霍去病。
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发帖数: 1 | 42 司马迁和鲁迅 古代公知和近代公知 算是找到共鸣了 鲁某人这话本身很成问题 什么叫
史家之绝唱？史记以后中国就没有史家了？汉书和后汉书作为史书都比史记优秀
无韵之离骚 你把历史当离骚来写，能客观公正？
还是班彪说得好 ：（司马迁）论议浅而不笃。其论术学，则崇黄老而薄五经；序货殖
，则轻仁义而羞贫穷；道游侠，则贱守节而贵俗功：此其大敝伤道，所以遇极刑之咎也
。一句话，乱来活该被宫。
还要补充一下 史记褒项籍而贬高帝 进李广而退卫霍 私货太多三观不正 |
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发帖数: 1 | 43 现在有专业研究 早就清楚地说明了李广的战术是骑射 是个人英雄主义 带出来的是散
兵游勇 所以对匈奴战绩平平还当了俘虏
卫霍的战术是骑兵成建制地冲锋 用长矛利刃近距离格杀对手 发挥的是大一统帝国的制
度优势和科技水平
孰优孰劣一目了然
卫青不败非天幸 李广无功非数奇 |
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h*******e
发帖数: 205 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Hanempire (大汉帝国:文以儒老垂史册，武凭卫霍范千古), 信区: ChinaNews
标 题: 温家宝：只有民主才不会出现人亡政息
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 06:20:09 2010, 美东)
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
标 题: 温家宝：只有民主才不会出现人亡政息
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 06:18:11 2010, 美东)
温家宝：只有民主才不会出现人亡政息
http://www.sina.com.cn 2010年02月27日16:22 新华网
新华网北京2月27日电 中共中央政治局常委、国务院总理温家宝27日下午3时接受
中国政府网、新华网联合专访，与广大网友在线交流。在谈到治理“三公消费”问题时
，温家宝坚定地说：“‘三公消费’应该管得住，必须管得住。”
[主持人]总理，我们今天的访谈预告发出去之后，不但海内外网友提问非常踊跃，
也吸引了我们手机报的读者和手机的网友来关注。截至到目前为止， |
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k***x
发帖数: 6799 | 45 【 以下文字转载自 Maryland 讨论区 】
发信人: kqxqx (陕东道大行台尚书令), 信区: Maryland
标 题: Re: 好倒霉啊，今天被警察逮住了，有人能帮忙出出主意吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 18:22:17 2011, 美东)
或者你可以向我学习一下，我自己买了些油漆，在我的烤肉左前门上写了“汉”，在右
前门上写了"唐“，
左后门上画了卫霍，右后门上画了李靖，在后bump上写了“明犯强汉者，虽远必诛”，
从来没有条子敢来
惹我的 |
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k***x
发帖数: 6799 | 46 喜欢amex的带有古罗马战士的那种，富有历史和文化气息……希望国内什么银行能出个卫霍踩着匈奴的那种，就是有年费，老子也要办一张
顺便说一句，blue cash看起来薄薄的，感觉特cheap，楼上的不要生气 |
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f*********n
发帖数: 292 | 47 骑兵史话骑兵史话
中国的重骑兵
漠北之战，卫霍两路的战斗是颇为不同的。 卫青和单
于主力正面交锋，共歼敌19000，这一路是正兵，靠步兵保障应该是
可靠的。霍去病和左贤王部交战，基本上是靠机动作战，追亡逐北，
累计战果达70000之多，剧烈的战斗倒没有记载。实际上，游牧民族
是全民皆兵，这70000里面的老弱病残肯定不少。关于给养问题，我
认为这路汉军是靠因粮于敌以战养战（与通常想法不同，匈奴的粮草
辎重积累还是不少的）。看地图就知道，霍去病一路出击距离比卫青
远得多，运动速度快，靠步兵就不怎么可靠。至于发现敌军，我记得
此路汉军并未集中作战，而是分兵数路，独立作战。好在此时匈奴已
以避战为上，故此没什么危险，反而能大大增强了搜索敌军的能力。
说到唐军骑兵，我又想了一下，发现唐代战马也有披甲的战例，不
过情况比较特殊。那是李靖西征吐谷浑，伏允天柱王烧草原而走。李
靖统军穷追，由李道宗率数千精骑为先锋，在赤水源终于追及吐谷浑
军主力。吐谷浑军孤注一掷，对唐军先锋大举反扑。唐军将铁甲披在 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 不能这么说，看看李广利那个土鳖，得到的支持可不比卫霍少，把仗打成什么样子了，
最后自己还投降匈奴了。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50 还是想图个无为而治啊。成天匈奴犯境，就算出几个卫霍也不是长久之计……
那个容易。马甲也是肉长的。看它长得快，还是 term 下的刀快。找个合适的人镇版还
不容易？这个班上能胜任的就不下十个。包管任凭外面惊涛骇浪，版面上照旧风和日丽。 |
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