j****n
发帖数: 7636 | 1 就不说满清碰到英国早得多，那就算烂了七十年把没到一百年，所以很牛比。
清朝没有等级制度，果然很女真！
江阴之乱不是提法令是啥？要是没提法令，南明战争早他吗就死成了婴儿了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 续4
这个问题我的看法是这样，换着一个纯汉的政权，在政权末期恐怕也很难搞成功君主立宪
要搞成功只有在早期上升期，但是这时候外国势力就不来搞你了，而是来和你通商做生
意，一如清早期之实战 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 你既然数不过来数
起码也知道别的朝代也有等级把
好像宋朝见了县官不下跪，宋江写诗不杀头一样
你就接着给汉族丢人把 |
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j****n
发帖数: 7636 | 7 日本不就是现成了例子？难是难，但是未必不成。 戊戌变法也不是没试过。
立宪 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你也是对汉族传统价值观没有信心
接受西方民族观念 |
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w****s
发帖数: 4430 | 10 晚清末期，不就是君主立宪的路子，张之洞刘坤一蛮成功的，给革命打断了。
没有这个民族问题，革命的力量就会小很多，支持立宪的力量就会大得多。
立宪 |
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j****n
发帖数: 7636 | 11 靠，满清是以民族为基础的等级制度，那和宋朝能一样吗。
你就接着给祖宗贴金把。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 12 日本和中国的朝制实在是无法类比，在中国这条路是行不通的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 立宪走不通，说满清有害的一派多将责任归于满清搞满汉之分，其实更深层次这条路是
行不通的却被有意无意地忽视了 |
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j****n
发帖数: 7636 | 16 有啥深层原因行不通？
满洲部落的民族防范意识至少也是重要原因之一吧？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 17 如果这条路是行得通的，慈禧，或者其他人也会搞成功的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 18 中国封建王朝崩溃的时候谁会去逆势牺牲自己？立宪这种事就是逆势 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 日本也不是什么立宪，而是倒幕，真正变成立宪是麦帅的功劳。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 21 听说过“宁予外贼，不予家奴”，“保中国，不保大清”， “量中华之物力， 接万
国之欢心＂这类话吧？
想想看，那个末代王朝的皇帝（比如重镇那样傻的）说过类似的话？ 女真人的这种心
态难道不是拒绝变革的重要原因。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 23 当然不是西方那个程度的立宪了。就那个意思，你明白的。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 24 慈禧是满族女人，胆小怕事不想搞。
要是汉族政权，没有那么多民族矛盾，恐怕早搞成功了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 25 这个有，但是这和明末那些朱姓王爷们的所作所为也没有太大区别
同样的，指望朱姓王爷满清君主立宪能挽狂澜于既倒也是无用的 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 慈禧虽然不是好鸟，但是政治手段比光绪强多了，光绪也不是要啥真正变革，他要的是
君权。光绪一没眼光，二没手段，能成才叫奇怪了。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 30 清末，如果大头支持立宪，没有理由不成功，
历史有太多的偶然了 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 蒋介石要是早杀了建国一批共产党，也能成功了，按照你的逻辑，到时候守着蒋介石死
了，蒋经国一上台，中国就民主自由富强了呢。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 34 皇帝是不会，可是在常态下会有别的大臣和实力派来推动这个事情。冤大头想当皇帝，
他手下的将领不就不愿意，即使不是出于觉悟也可以出于利益。
满清不一样的地方正是在于上层的女真贵族团结在一起维护部族（他们自己这个集团的
）利益，不让这个事情发生。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 35 军权在谁手里？
要是大头支持光绪，为什么不能成功？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 大头不支持立宪就是历史的必然性的一部分
立宪在王朝末期下降期搞是无法成功的，这个基本可以肯定 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 你要相信汉人皇帝会自己主动限制自己的皇权，也随便你。反正侮辱的不是我的智商。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 39 皇帝是不会，可是在常态下会有别的大臣和实力派来推动这个事情。冤大头想当皇帝，
他手下的将领不就不愿意，即使不是出于觉悟也可以出于利益。
满清不一样的地方正是在于上层的女真贵族团结在一起维护部族（他们自己这个集团的
）利益，不让这个事情发生。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 日本明治维新实际上走得是沙俄的路子，应该说是不是强大还是要看魄力尤其是当时已
经积弱的国家。美国则是彻头彻尾的上帝保佑美国。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 41 大头也是想搞立宪，只是想自己当皇帝搞立宪而已。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 明治裕仁那个也没少说啊。也就是麦帅以后，天皇变成了日酋，才不敢多说的。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 43 立宪需要军阀支持，
最大的军阀要是支持，问题就不大了 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 是军权给了眼光手段还是手段眼光让人拥有军权呀，靠，没眼光手段，军权给你了不也
拿不住？大头为啥后来倒戈了？就是帝党有眼光的幼稚，不幼稚的扯淡呀。当时所有维
新的都是属于在外面走马观花，根本不知道根子上是咋办起来的，纯粹是照猫画虎呀。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 这个不对的。比如明末，朱家各王都还在窝里斗，凭啥到了清末，女真贵族就抱团了？
皇亲血脉不应该比部族集团靠谱多了？
再比如，为什么北洋集团不能团结在一起维护他们自己这个集团的利益？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 早期共产党有军权还是老蒋有军权？后来咋三大战役被人家的军权打得屁滚尿流的？军
权是靠别人给的？这种皇帝哪个不是死的很惨？明清时候天皇窝家里时间还不够长？ |
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o**4
发帖数: 35028 | 49 清末，军权其实都在军阀手里，大头、李鸿章、曾国藩之类的哦 |
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o**4
发帖数: 35028 | 50 光绪的能力当然有限，但是他有这个愿望，如果北洋军阀支持他，还真有可能；
毕竟实权还是在北洋军阀手里 |
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