c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 11 10:08:52 2012, 美东) 提到:
国防大学党史政工教研室袁旭先生在《平型关战斗与百团大战若干史实的考订》（载《
抗日战争研究）1991年第2期）一文中称，百团大战“实际上参战部队（编入战斗序列
的）不到105个团。...实际参战部队约80个团左右，计聂（荣臻）集团23个团；刘邓集
团约38个团（据一二九师战史附件二第一卷‘百团大战总结’）；贺关集团约18个团（
据一二0师暨晋绥军区战史）；总部炮兵团。”
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012161009378947.
看来这位袁旭先生也是领着美蒋津贴潜伏在我党内部的特务了？
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 11 10:55:51 2012, 美东) 提到:
参战番号灌水。战果也灌水。
http:/... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 2 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 3 先帖最后一段：
有一幅照片留下了感人的一幕：当毛泽东握着舍身堵枪眼的英雄黄继光的母亲的手
时，在这位柔弱的母亲的脸上，看不到悲伤，只有微笑。为什么？因为她知道，在牺牲
的志愿军烈士中，有自己的儿子，也有共和国领袖毛泽东的儿子！慰问她这个烈属的，
同样也是一个烈属！她同样知道，他们的儿子，都是为这个国家而牺牲的！都是为一个
虽然历经百年屈辱、虽然贫穷但要尊严地活下去的中国人民而牺牲的！她感到骄傲与自
豪。在老太太身上所显现的是一种深明大义、舍身为国的爱国主义精神！是一种不畏强
敌、追求尊严与平等的理想主义精神！是一种为有牺牲多壮志，敢教日月换新天的英雄
主义精神！——而这，就是毛泽东的精神！就是抗美援朝精神！
司马南：从入朝参战，理解毛泽东
作者：司马南
今日，遇到两件事，其一，纪念抗美援朝志愿军入朝作战研讨会邀请我参加；其
二，好朋友策划的电视剧《毛岸英》央视播出要我提意见。
关于抗美援朝，关于志愿军作用，关于毛岸英命运，关于抗美援朝与中美关系，
关于战争中决定的因素是什么，关于今天的中朝关系，关于渐渐肥胖起来的中国大个子
被逼到死角的时候如何再与人较量... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 4 考证爱国将军罗援的参战经历
xhhu 于 2013-2-28 17:50:34
罗援对自己的战场经历，十分自豪，报道这么说：
“上过战场，这确实是罗援的经历。就在调往军科院前不久，他参加了抗美援老(挝)战
争。1973年春，罗援作为军工组成员，率自己所在的高炮部队跨过边境线，进入老挝战
场。“部队换上老挝人民军军服的时候，我的内心确确实实升起一种慷慨赴死的感觉。
我很清楚，自己即将在战场上接受生与死、血与火的考验。”罗援说，很多学者提起那
个年代的战争，总说中国是以中世纪的武力与现代化的外国军队抗衡，事实也的确如此
，他和战友们面对的就是美机的密集轰炸。
刚出国时，由于经验不足，一次，罗援和战友们将洗好的床单晾晒在高炮阵地上，不想
却成为美军的轰炸目标。警报拉响后，战友们本该及时跑到防空洞里避险，但他们愣是
纷纷冲向阵地，架起高炮，向敌机射击。狂轰滥炸中，不少战友将生命留在了异国他乡
。那悲壮的场景，罗援至今难以忘怀。”
爱国无罪，历史真伪，值得考证。
查百度“援老抗美防空作战”词条中，从1969年3月到1973年11月，中国先后派遣一个
大队、三个支队入老防空作战，与罗援所述可能有关... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 20:14:17 2013, 美东)
参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
按：2004年1月17日，千龙社区海军论坛一名为“yljd”的网友发贴纪念西沙之战30周
年。该贴不仅引起广大网友的热烈讨论，而且还引出了战友相逢的感人一幕。为便于阅
读，本站对该贴作了一些整理加工和删节并加以小标题。
需要说明的是该贴中有部分内容涉及本站，对此站长申明一下：本站大多文章和图
片来自网上，原创几乎没有。
主要人物：
yljd：参战老兵，贴主
274：参战老兵，原274艇老兵，现旅居海外（以游客身份登录，且称274）
电动太阳：论坛版主
yljd：纪念西沙之战30周年，想念和我一起亲身参加了1.19海战和1.20登陆的战友
：东东、新生、铁军、来泉、庆海、凤阁、老胖子等。
yljd的当年... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
pingguopai (苹果不懂安卓) 于 (Wed Jun 10 02:11:19 2015, 美东) 提到:
环球时报驻日本特约记者：日本共同社18日报道称，总部位于瑞士苏黎世的盖洛普国际
调查联盟当天公布一项国际舆论调查结果。针对“是否愿意为国而战”这一问题，参加
调查的64个国家和地区中，日本以11%排名倒数第一，而摩洛哥和斐济则以94%的比例高
居榜首。另外，中国为71%、俄罗斯为59%、美国为44%、韩国为42%。
据报道，该调查于2014年9月至12月实施，合计约6.2万人参与。其中，欧美国家普遍排
名靠后，而巴基斯坦等局势不稳定的国家则位居前列。排在倒数第二的荷兰则为15%，
与日本同为二战战败国的德国为18%，比利时和意大利分别为19%和20%。调查显示，对
于“如果你的国家被卷入战争，是否会主动参战”的提问，全世界有67%的男性和52%的
女性回答“愿意”。
很意外，「七成中国人愿意为国而战」这个新闻会得到如此大的关注。应该说「七成」
这个比例是大致准确的，但这个数字本身的意义... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
按：2004年1月17日，千龙社区海军论坛一名为“yljd”的网友发贴纪念西沙之战30周
年。该贴不仅引起广大网友的热烈讨论，而且还引出了战友相逢的感人一幕。为便于阅
读，本站对该贴作了一些整理加工和删节并加以小标题。
需要说明的是该贴中有部分内容涉及本站，对此站长申明一下：本站大多文章和图
片来自网上，原创几乎没有。
主要人物：
yljd：参战老兵，贴主
274：参战老兵，原274艇老兵，现旅居海外（以游客身份登录，且称274）
电动太阳：论坛版主
yljd：纪念西沙之战30周年，想念和我一起亲身参加了1.19海战和1.20登陆的战友
：东东、新生、铁军、来泉、庆海、凤阁、老胖子等。
yljd的当年轶事
险些误击：
1.20 登陆刚完，我们发现两架小型机向我编队飞来，我们当时并未得到空军配合
作战的通报，我一直拿着望远镜凭经验向副大队长报告该机飞行高度和距离，大约3、4
分钟后仍未确定有我机飞向西沙海域。编队即刻拉响战斗警报，同时... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 朝鲜内战是狗咬狗，但TG参战绝对符合中国国家利益
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 22:26:56 2011, 美东)
中国该不该参加朝鲜战争？zz
首先要问你是站在什么立场上去看这个问题的？是站在社会主义阵营的立场上还是
仅仅站在中国的立场上，两者的回答是大不相同的！?朝鲜战争并不是如某些中国学者
所认为的那样，是什么中美第一次较量(那太抬举中国了，实际上中国只不过是冲在前
面的一打手而已，没有苏联的支援，中国撑不了几天，斯大林一死，美苏关系趋缓，毛
泽东在战俘问题上再不愿意也只能停战和平，就典型地说明了中国的角色)，他本质上
是战后东西方阵营突然爆发的一场大规模较量，谁也输不起，社会主义阵营若输了，全
世界共产主义运动就会转入低潮，反之共产主义在世界各地就会加速蔓延美国也受不了
，这就是美国在韩战爆发后，不甘示弱迅速介入的原因，也是中国参战后，斯大林对毛
泽东感激不尽并从物资上尽量报答中国的原因。所以，从国际共运的角度看，... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 9 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
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s**r
发帖数: 348 | 10 看很多人谈论这个问题，好久前就想问了：
假如是现在来看，毛岸英，有多少选择项。
1）不参战vs 参战
不参战： 大家就说老毛主张打美国人，拿别人儿子去送死；自己的儿子躲后面？
参战： 给儿子镀金去继位？
2） 参战--》 前方 vs 后方
后方： 躲着后面不上前，窃取别人胜利果实
前方： 为了镀金命都不要了。
3） 坚持到最后 vs 以身殉国
坚持到最后： 镀金回来了吧，牺牲了几十万人，唯独你不能牺牲？
以身殉国 ： 镀金失败了吧，活该！
这就是一些人的理论，无论如何，老毛和毛岸英都会受到人们的指责。任何一件事情，
都会有说头。但是我看好他们的本意。
假如是老毛要想是给毛岸英传江山，毛岸英不去打仗，你们谁有敢说不的？彭德怀该说
不？还是朱德敢？还是周恩来和刘少奇？
我相信，老毛还是秉公的，别人的儿子上的，我的儿子也能上。
至于去了哪个单位，毛岸英，说给我一个团，就一个团，我带头冲前面。彭德怀会给吗
？中国这些的千百年的思想，官僚体制，那个人敢这么去做？不是哪个人能出于群的。
你就是带一个团冲前面，改天被围了，还得派一个师的人去救？中国历史不乏其事吧？
总是要错的，他们冒着生命的危险 |
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发帖数: 2972 | 11 青岛的公权者为何敢把参战老兵往死里打？
文·袁法起 2015-4-26 23:57
昨天发生在青岛一桩令国人心痛的殴打参战军人国家功臣的严重事件
昨天4月25日上午，青岛数名参战老兵在青岛中山公园乞讨同时进行爱国主义红
色宣传，约10点左右，公园警务人员约20人左右开着有警察标示的警车来到现场要清理
老兵们出场，老兵们不同意离开现场在与警务人员理论中警务人员手持警棍对手无寸铁
的参战老兵大打出手，造成二等功臣孙兴安头部缝合12针嘴里血流不止昏迷在现场，聂
老兵胳膊肋骨不同程度受伤，于正公老兵也被打在地，姜老兵腿部受伤。
事件发生后现场很多市民立即拨打了110和120电话，约十几分钟120急救车到达
现场将重伤老兵孙兴安拉倒青岛市立医院急救室，其他受伤老兵分别由急救车拉倒医院
，当120急救车离开现场后约10分钟左右110警车才到达现场。以上是参与红色宣传当时
在现场的几名老兵口述整理。
青岛市立医院急诊室对4名被打受伤的老兵分别做了相应的检查以及对伤口的清
洗缝合简单处理。截止到今晚8点仍然没有打人者及任何单位、机关、部门等任何责任
人... 阅读全帖 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
青岛的公权者为何敢把参战老兵往死里打？
文·袁法起 2015-4-26 23:57
昨天发生在青岛一桩令国人心痛的殴打参战军人国家功臣的严重事件
昨天4月25日上午，青岛数名参战老兵在青岛中山公园乞讨同时进行爱国主义红
色宣传，约10点左右，公园警务人员约20人左右开着有警察标示的警车来到现场要清理
老兵们出场，老兵们不同意离开现场在与警务人员理论中警务人员手持警棍对手无寸铁
的参战老兵大打出手，造成二等功臣孙兴安头部缝合12针嘴里血流不止昏迷在现场，聂
老兵胳膊肋骨不同程度受伤，于正公老兵也被打在地，姜老兵腿部受伤。
事件发生后现场很多市民立即拨打了110和120电话，约十几分钟120急救车到达
现场将重伤老兵孙兴安拉倒青岛市立医院急救室，其他受伤老兵分别由急救车拉倒医院
，当120急救车离开现场后约10分钟左右110警车才到达现场。以上是参与红色宣传当时
在现场的几名老兵口述整理。
青岛市立医院急诊室对4名被打受伤的老兵分别做了相应的检查以及对伤口的清
洗缝合简单处理。截止到今晚8点... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 我天啊，这种贴还有脸转呢，呵呵
看见了不？人家《129师百团大战总结》都明确说129师出动38个团，
这货还有脸说什么41个呢。
人家明确说“决死三纵队两个团”，这还有连写“决死第3纵队第7、8、9团”
人家明确说“新11旅两个团”，这还有连写“新编第11旅----第31、32、33团”
更搞笑还发明出129师特务团，哈哈哈哈，那时129师有特务团吗？
哈哈哈，编都不会编，特务团40年6月就改称34团了
《129师百团大战总结》和《冀南军区战史》都明确表述冀南军区参战10个团，
而且是包括了386旅18团的，这货还有脸写上新7旅21团，哈哈哈，21团在哪呢？
最搞笑的是，实在为了凑105个团数，也不能把212旅三个团漏掉啊，这是有明确证据参
展的3个团啊，见《王新亭回忆录》。这总比发明些什么大青山独立4支队好吧，谁知道
那是什么东西呀？哈哈哈哈，干脆再加上这3个团，凑108个团吧！
108将啊！哈哈哈哈哈
连《中国人民解放军战史》第二卷都说120师只出动20个团，这货为了凑105团，就硬是
敢写28个团，哈哈哈哈。
来，120师教导团，决2纵5团，决4纵20团参战的根据在哪里啊？谁主张... 阅读全帖 |
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l*******t
发帖数: 1016 | 14 为什么美国要参战？ 就是因为如果美国不帮苏联， 苏联肯定要输给德国！！！
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 15 美国不参战，德国没有两面作战的后顾之忧，全力和老毛子死磕，就以当时苏联的人员
伤亡速度，双方再打上四年，苏联没有男人了，其他就不用谈了
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 16 先主席说自己一辈子career就两个成就，一是把蒋梅毒这个垃圾赶去台湾了，二是粉碎
了刘工贼这个叛徒内奸的谋反，发动了文革。career里面最紧张的两次，一是淮海战役
，粟裕同志要往大里打，主席没把握，急的火急火燎，一个星期没上床睡觉，天天等前
线电报。 另外一个就是入朝作战，纠结个啥呢？
纠结的是米国武装10万日军参战。 这是段难以启齿的历史。
５０年初，蒋梅毒空军轰炸上海，卧槽，一巴掌炸毁上海杨树浦发电厂，炸死１０００
多人，国军空军前所未有的牛逼大获全胜，麻痹的抗日的时候都只敢向日本扔纸片，还
是对大陆同胞敢下毒手，和米军果断轰炸汉口炸死２万人一个派头。米国朋友当场伸出
大拇指，对蒋梅毒说，中国空军，okay !
先主席震怒，斯大林同志震怒，苏联红军１０多个战斗航空师团进驻中国协助防御，最
新式的米格９喷气战斗机部署在上海，很快国军的飞机一来就是有去无回，空中是没问
题了。５０年刘工贼带高级干部访问苏联，一起去斯大林同志别墅喝酒，很高兴，中间
贝利亚同志忽然说，大家静静，要放个小电影儿。刘工贼以为是要放生活片了，兴奋得
屁股都崛起了。 结果是放的苏联第一颗原子弹试验。社会主义这边... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
驻韩美军前司令贝尔3日表示，“应对朝鲜挑衅的措施，除了武力没有其他选择”，并
强调称，若中国再次参加半岛战争，中国经济将退后到100年前。
贝尔当天在首尔以“韩美同盟关系的发展方向”为主题进行演说。他在谈到对朝问题时
强调，韩美两国应向朝鲜表示“强力”且“明确”的信息。他说：“对于朝鲜可能采取
的新的挑衅，我们应立即采取非对称的报复攻击。美国的直升机攻击大队应重返韩国部
署，前进部署战斗大队，并派遣航空母舰进行联合军事演习。”他还表示，韩国还需要
具备强力的导弹防御体系，立即实施防止大规模杀伤性武器扩散的演习，对于朝鲜的“
新的挑衅行为，应立即进行报复”。他说：“对于违反诚实和信义的朝鲜挑衅行为，除
了武力回应没有其他方案。”
“在全面战之后，中国是否会参战”的提问，贝尔认为，没有任何国家希望看到韩半岛
全面战和中国的参战。很明确的一点是，若一旦参战，中国的经济将会回到100年前的
情况。他对此表示：“我们应向中国说... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 18 驻韩美军前司令贝尔3日表示，“应对朝鲜挑衅的措施，除了武力没有其他选择”，并
强调称，若中国再次参加半岛战争，中国经济将退后到100年前。
贝尔当天在首尔以“韩美同盟关系的发展方向”为主题进行演说。他在谈到对朝问题时
强调，韩美两国应向朝鲜表示“强力”且“明确”的信息。他说：“对于朝鲜可能采取
的新的挑衅，我们应立即采取非对称的报复攻击。
美国的直升机攻击大队应重返韩国部署，前进部署战斗大队，并派遣航空母舰进行联合
军事演习。”他还表示，韩国还需要具备强力的导弹防御体系，立即实施防止大规模杀
伤性武器扩散的演习，对于朝鲜的“新的挑衅行为，应立即进行报复”。他说：“对于
违反诚实和信义的朝鲜挑衅行为，除了武力回应没有其他方案。”
“在全面战之后，中国是否会参战”的提问，贝尔认为，没有任何国家希望看到韩半岛
全面战和中国的参战。很明确的一点是，若一旦参战，中国的经济将会回到100 年前的
情况。他对此表示：“我们应向中国说明以军事行动应对朝鲜挑衅的必要性，和参战会
使中国损毁所有关系等。美国和中国需要在六方会谈的框架外面就此达成协议，在这一
过程上，韩国政府应负责斡旋和合作。”
对于朝鲜半... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 中国该不该参加朝鲜战争？zz
首先要问你是站在什么立场上去看这个问题的？是站在社会主义阵营的立场上还是
仅仅站在中国的立场上，两者的回答是大不相同的！?朝鲜战争并不是如某些中国学者
所认为的那样，是什么中美第一次较量(那太抬举中国了，实际上中国只不过是冲在前
面的一打手而已，没有苏联的支援，中国撑不了几天，斯大林一死，美苏关系趋缓，毛
泽东在战俘问题上再不愿意也只能停战和平，就典型地说明了中国的角色)，他本质上
是战后东西方阵营突然爆发的一场大规模较量，谁也输不起，社会主义阵营若输了，全
世界共产主义运动就会转入低潮，反之共产主义在世界各地就会加速蔓延美国也受不了
，这就是美国在韩战爆发后，不甘示弱迅速介入的原因，也是中国参战后，斯大林对毛
泽东感激不尽并从物资上尽量报答中国的原因。所以，从国际共运的角度看，中国应该
参战！倾家荡产也要参战！
问题是苏联才是社会主义阵营的老大，在这场战争中输不起的原是苏联人，中国
人助助拳可以，为什么硬要去充大头？站在中国的立场上，我们大可不必介入这场战争
，战后世界明显是美苏争霸的局面，在他们之间有大块的可活动空间，中国避免参战，
在东西方之间左右逢... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 对日海空战，美国不可能直接参战，顶多是提供情报和卫星支援。因为这是大国之间核
对抗背景下的战争游戏规则决定的。我专门转贴一个帖子来讨论这个问题，
《核乌云笼罩下的台海大国战争游戏规则》 黄金童
台海战争或者东海钓鱼岛战争很容易形成中美对抗，而中美都是有核国家，这些局部战
争也就很容易形成核对抗。有核条件下的战争游戏规则是什么？中国在未来这场核对抗
中如何准备好核武王牌，如何出好核武牌是个不能回避的问题，也真正是个生死存亡问
题。核时代发生的几次核危机，可以做为借鉴：
第一件事：1945年8月，美国刚研制好核弹，就立即在日本扔了两颗，死了几十万
人，结果导致日本很快投降。这个事例构成了核战争的第一个游戏规则：在全面战争中
，如果一方有核，另一方没有核武，有核一方会毫不犹豫地使用核武，另一方则只能投
降。
第二件事，1950~1953年在朝鲜。因为苏联有核武器，美国尽管核武器比较多，也多
次威胁要使用核武，但终究核战没有发生，甚至连扩大常规战争范围（常规轰炸中国）
也没有发生。不过战争是结束在美国可以接受的38线，如果中国志愿军再打得漂亮一点
，打到了釜山，美... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: repeating (千王之王), 信区: Military
标 题: 天大地大不如参战老兵冤情大
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 12 14:12:00 2013, 美东)
2013年9月12日，云南昆明市，上千名全省各地参战老兵到省民政厅门前集体示威，抗
议退役后生活艰难，要求政府履行诺言，改善他们的待遇。
老兵拉起多张大横幅，上写：「天大地大不如参战老兵冤情大 千好万好不如参战老兵
生存好」、「昔日热血洒疆场 今日含泪还故乡」等。
活动引来很多路人围观，当局派出大批警察到场维持秩序。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ysd (ysd), 信区: Military
标 题: 朝鲜内战是狗咬狗，但TG参战绝对符合中国国家利益
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 05:36:04 2011, 美东)
李承晚是MD扶植的独裁者，掌权期间曾经在国内搞过多次屠杀
著名的有保導聯盟事件，http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre
濟州 4·3 事件 http://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_Uprising
都是数万人的屠杀 （具体数字和苏联清洗，中国3千万一样有争议，但屠杀是无疑的，
最低估计也在数万）
后来在4.19运动中被学生运动赶下台
老金小金三胖就不说了，都不是啥好东西
所以朝鲜内战本质上就是狗咬狗，其实无关于共产或者民主
MD、TG参战都是符合其国家利益的
对MD来说，在亚洲大陆保留一块亲美的根据地，在苏联太平洋舰队门口驻扎几十万美军
，对于冷战期间的战略格局是大有好处的。如果MD能如愿灭了北朝鲜，则海参崴军港用
火箭炮就能打到，基本就是废... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 即使只有80个团实际参战，称为百团也问题不大。但是研究历史应该将约数和具体数字
，计划数字和实际数字分清楚，这难道不对吗？明知实际参战兵力不足百团，还要煞费
苦心捏造105个参战团的番号来圆谎，并写进所谓史书，这又是什么行为？ |
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h****n
发帖数: 3447 | 24 一进入冬天，德军的灭亡是迟早的事儿。
再后来，苏联新坦克出来以后，把德国解放就是迟早的事儿了。苏军火炮的全面优势不
可阻挡了。德国连坦克都补充不来了，后劲不足。后面，苏军，人数，武器，弹药补充
都远远超过德军，这就是为啥战后是和美国平齐的超级大国的原因。
战前和日本打仗都败，经过和德军的洗礼，苏军灭日本那是分分钟的事儿。
美国西线作战如果再晚几年，别说德国，欧洲大部分就都是社会主义国家了。
入苏联作战的部队如果打不过苏联，德国其他部队的灭亡只是时间问题。而且本来就是
无敌德军，在苏联本土已经被打败了，与美国开辟第二战场没啥关系。
美国开辟的西线不过是加速了德国的灭亡而已。同时分享了战后利益。如果不开辟这个
战场，在欧洲要么和苏联打仗，要么就靠边站了。
好比日本和美国海战，日本海军刚开始好嚣张，等美国加大生产，航母都是几十艘几十
艘的时候，日本就没戏了。日本海军的覆灭只是时间早晚的问题。
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 25 大东亚共荣的话，估计环太平洋除了美国都是中国的了。
还什么中国星艺，，，支持汪精卫才是最佳选择
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
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B***t
发帖数: 115 | 26 希特勒就是过分考虑油田的利益而延误了战机。要是美国不参战或者一点都不援助苏联
的话，苏联有战略纵深是不够的。苏联没有援助，必定丢掉大片油田和资源，德国会扎
稳脚跟，从速决战术演变成持久战术。曼斯坦因就指责希特勒延误了战机，但是同时觉
得要是如元首所料拿下油田，德军的瓶颈得到缓解。双方的持久战筹码还是德国略高。
他指出军队的士气是仅次于战略层面的东西，德军若真的拿下油田持久战，或者不延误
战机拿下莫斯科大城市战役。双方的士气此消彼长。所以美国的援助和参战，极大鼓舞
斯大林和他的军民，帮助苏联挺到了德军强弩之末的瓶颈到来。即使日本不攻打远东，
没有美国的援助和参战，纵然苏联暂时守住最后的东部关键城市，他的走势对比德国还
是向下的。而至于美国开辟西线，不仅仅是加速德军灭亡，他也要抢地盘，也要之后的
说话权，也防止那位意识形态不同和战争利益暂时一致的苏联过快地抢占西线地盘。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 没有美国的午餐肉罐头，苏联军队怎么办？
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
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w******e
发帖数: 106 | 28 新华网北京６月３日电（吕凤华、吴杰）武警部队日前通令嘉奖水电指挥部参加唐家山
堰塞湖抢险前方指挥部及全体参战官兵。
武警水电指挥部５月２２日受领唐家山堰塞湖排险工程任务后，广大官兵争分夺秒
，全力以赴投入排险战斗。连日来，广大参战官兵们克服山高路险、条件艰苦、保障困
难、余震不断等艰险，发扬特别能吃苦、特别能战斗、特别能奉献的精神，各级指挥员
亲临一线，科学指挥、严密组织，官兵不怕疲劳、昼夜施工、连续奋战，与各参战力量
密切配合，团结战斗，提前５天开挖出长４００米、宽５０米、深１３米，共１３.５５
万土石方的导流明渠，为及时消除唐家山堰塞湖安全隐患，打胜抗震救灾这场硬仗作出
了重要贡献。 |
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b*******r
发帖数: 493 | 29 美国参战要通过国会。
而国会哪个议员在华没有利益？
而美国这个国家在华利益也够大了吧？
本身钓鱼岛就是可参战，可不参战的，只要局部冲突，没有脑残跑进来凑热闹？
弄个伊朗，喊了800年了，都没打，和中国开战？脑残了吧？
咱党不会开战的，开战后，股票大跌，房价大跌，谁损失最大？ |
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r*******g
发帖数: 32828 | 30 2013年9月12日，云南昆明市，上千名全省各地参战老兵到省民政厅门前集体示威，抗
议退役后生活艰难，要求政府履行诺言，改善他们的待遇。
老兵拉起多张大横幅，上写：「天大地大不如参战老兵冤情大 千好万好不如参战老兵
生存好」、「昔日热血洒疆场 今日含泪还故乡」等。
活动引来很多路人围观，当局派出大批警察到场维持秩序。 |
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发帖数: 1 | 31 都说富家少爷吃穿不愁，贵族少爷天生就娇生惯养，可是我看到英国哈里王子去阿富汗
参战的消息。这让我想起了当年的抗美援朝去，如果当时有护卫保护估计会好很多。
亦或是有别的原因，总之这哈里王子看起来不像是去玩的，据说他还真驾驶飞机发射导
弹击毙后目标。那么这群带到护卫究竟是什么来路，英国王室就这么放心让王子去阿富
汗参战。
看样子很像中国人，据说这些雇佣兵已经服侍英国皇室近200年，可谓悠久历史，那么
这样推断，相当于从清朝的带刀护卫一直延续至今，即便有了枪，刀却是不可或缺的。
只是我在想王子参战这是鼓舞士气呢还是为了别的，过去的中国皇家皇子们多是被派到
边疆去守卫江山，这哈里王子是打仗又是为了啥，难道是准备把王子培养成军事家的下
一任国王，一个能打仗的国王。
难道说世界真的离打仗不远了？ |
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E*V
发帖数: 17544 | 32 美国参战要通过国会。
而国会哪个议员在华没有利益？
而美国这个国家在华利益也够大了吧？
本身钓鱼岛就是可参战，可不参战的，只要局部冲突，没有脑残跑进来凑热闹？
弄个伊朗，喊了800年了，都没打，和中国开战？脑残了吧？
咱党不会开战的，开战后，股票大跌，房价大跌，谁损失最大？ |
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P**********e
发帖数: 2964 | 33 朝鲜纪念中国人民志愿军赴朝参战59周年
新华网平壤10月25日电（记者姚西蒙 高浩荣 张滨阳）朝鲜党政军领导人25日在平壤中
朝友谊塔前举行仪式，隆重纪念中国人民志愿军赴朝参战59周年。
在朝鲜人民军军乐队演奏的《敬献花圈曲》乐声中，朝鲜劳动党中央委员会、最高人民
会议常任委员会和内阁、人民武力部、外务省、人民保安省、贸易省、文化省、朝中友
好协会和对外文委、劳动党平壤市委员会和平壤市人民委员会向友谊塔敬赠了花圈。花
圈的缎带上写着“光荣属于中国人民志愿军烈士”。
在苍松环抱的中朝友谊塔前，朝鲜人民军仪仗队整齐列队，由中国万向集团新建的26座
太阳能路灯竖立在石阶的两旁。朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮、保健相
兼朝中友协委员长崔昌植、人民武力部副部长朴在京等朝鲜有关部门领导人及上百名平
壤市民出席了仪式。
中朝友谊塔建于1959年，并于1984年扩建，塔身由1025块花岗岩和大理石砌成，象征中
国人民志愿军10月25日赴朝参战。友谊塔塔室内保存着10本中国人民志愿军烈士名册，
载有2．27万名烈士的名字。
中国驻朝鲜大使刘晓明和使馆官员也参加了纪念仪式，并敬献了花圈。花圈缎带 |
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S*********r
发帖数: 5693 | 34 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: fatboyfat (贪嗔痴疑慢), 信区: Stock
标 题: 学生兵开赴朝鲜参战：军令要求和女兵相拥而眠(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 17:23:59 2010, 美东)
学生兵开赴朝鲜参战：军令要求和女兵相拥而眠(图)
Local Access打往中国电话卡1.3￠/分种
文章来源: 凤凰网 于 2010-06-21 12:02:11 给 凤凰网 发送悄悄话
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
学生兵开赴朝鲜参战：军令要求和女兵相拥而眠(图) 凤凰网
在鸭绿江畔，即将奔赴前线的13名志愿军女兵合影留念 来源：资料图
本文摘自《学生兵的朝鲜战争》 作者：郑时文 出版社：世界知识出版社
早春的朝鲜，依然天寒地冻。由于敌人完全掌握了制空权，部队只能白天隐蔽，晚上行
军。而夜晚寒气逼人，每个人负重又多，满头大汗加冷风吹面，很多战士伤风感冒，部
队一入朝就出现了非战斗减员。师首长对此特别关心，强调一定要在部队内部搞好团结
互助，大力开展 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: FluidMech (流体力学), 信区: History
标 题: 辽西会战匪我参战序列及兵力:东北匪共参战序列及兵力
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Mon Jan 24 05:44:01 2005) WWW-POST
东北野战军
司令林彪
政治委员罗荣桓
参谋长刘亚楼
政治部主任谭政
后勤部长钟赤兵
第一整训司令部
司令周保中
政治委员刘道生
第二纵队
司令刘震
政治委员吴法宪
第四师(师长胡继成，政治委员李世安)
第五师(师长吴国章，政治委员石英)
第六师(师长张遏诚，政治委员李少元)
第五纵队
司令万毅
政治委员刘兴元
第十三师(师长徐国夫，政治委员李辉)
第十四师(师长彭龙飞，政治委员丁国顿)
第十五师(师长王振祥，政治委员何善远)
第六纵队
司令黄永胜
政治委员赖传珠
第十六师(师长李作鹏，政治委员张拙明)
第十七师(师长龙书金，政治委员徐斌州)
第十八师(师长阎捷三，政治委员袁克服)
第二整训司令部
司令吕正操
政治委员张奇函
第七纵队
司令邓华
政治委员吴善富
第十九师(师长徐 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: FluidMech (流体力学), 信区: History
标 题: 辽西会战之匪我参战序列及兵力:我军参战序列及兵力
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Mon Jan 24 05:51:48 2005) WWW-POST
东北剿匪总司令部总司令卫立煌
副总司令郑洞国、范汉杰、孙渡、马占山、万福麟、梁盛华、陈铁、张作相
参谋长赵家骧
第一兵团
司令官郑洞国、副司令官曾泽生、彭杰如
新七军军长李鸿
新三十八师
暂编第五十二师
暂编第五十三师
第六十军军长曾泽生
第一八二师
暂二十一师
暂五十二师
第八兵团
司令官周福成、副司令官蒋希斌
第五十三军军长周福成
第一一六师
第一三零师
第九兵团
司令官廖耀湘、副司令官杨焜
新三军军长龙天武
第十四师
第五十四师
暂五十九师
新六军军长李涛
新二十二师
第一五九师
暂编第六十二师
锦州指挥所
主任范汉杰
第六兵团
司令官卢浚泉、副司令官杨宏光
第九十三军军长盛家兴
暂十八师
暂二十师
暂二十二师
第一八四师
新五军军长刘云翰
暂编第六十师
第四十三师
第二 |
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p****y
发帖数: 23737 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 朝鲜内战是狗咬狗，但TG参战绝对符合中国国家利益
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 22:24:44 2011, 美东)
http://bbs.tiexue.net/post2_5296553_1.html
60多年前的那场战争，正是因为中国军队的参战和巨大牺牲，才保住了金日成政权。
但在现在的朝鲜历史书中，朝鲜战争却已完全变成是金日成独力率领朝鲜军队赶走美国
人的，与中国也已毫无关系。所以，在如今的板门店陈列室里，在数以百计的图片中，
竟然完全找不到中国人民志愿军的任何身影。于是，当中国的旅游者在板门店停战会议
场参观时，问朝鲜导游：请问，当时我们的志愿军代表在哪里？一脸 迷茫的朝鲜导游很
奇怪的回答：他们也参加停战签字了吗？
可怜那战死朝鲜的36.6万中华儿女！
为了抗美援朝，中国失去了解放台湾的最好时机：
早在1949年10月1日，开国大典。中国人民解放军总司令朱德就发布命令，全军迅速
肃清国民党残余武装,解放一切尚未解放... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (TSC), 信区: History
标 题: zz百团大战[1940、8、20----12、5]参战部队战斗序列
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 16:57:06 2012, 美东)
百团大战[1940、8、20----12、5]参战部队战斗序列 [转贴 2011-11-06 21:34:23]
字号：大 中 小
一：第一二O师
独立第3支队----第7、8团
第385旅----第4、716团
第359旅----第717、719[津南自卫军]团、雁北支队
独立第1旅---第2、715团
独立第2旅---第5、6、714团
大青山骑兵支队---第1、2、3团，第4支队
师教导团
师特务团
决死第2纵队---第4、5、6团，洪赵支队
决死第4纵队----第19、20、35团
暂编第1师----第36、37团
工卫旅----第21、22团
山西新军总部特务团[归暂1师指挥]
一... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 39 李承晚是MD扶植的独裁者，掌权期间曾经在国内搞过多次屠杀
著名的有保導聯盟事件，http://en.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre
濟州 4·3 事件 http://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_Uprising
都是数万人的屠杀 （具体数字和苏联清洗，中国3千万一样有争议，但屠杀是无疑的，
最低估计也在数万）
后来在4.19运动中被学生运动赶下台
老金小金三胖就不说了，都不是啥好东西
所以朝鲜内战本质上就是狗咬狗，其实无关于共产或者民主
MD、TG参战都是符合其国家利益的
对MD来说，在亚洲大陆保留一块亲美的根据地，在苏联太平洋舰队门口驻扎几十万美军
，对于冷战期间的战略格局是大有好处的。如果MD能如愿灭了北朝鲜，则海参崴军港用
火箭炮就能打到，基本就是废了。
TG参战除去共产主义阵营的因素外，还有几大战略利益在里面
1。MD占领朝鲜，则敌国（MD）直接驻军于边境，整个东北成为前线，压力巨大
有了北朝鲜做缓冲，则当时所有陆路接壤的国家对TG都是中立或友好的
2。朝鲜历来是中国的势力范围，如果不能在朝鲜体现实... 阅读全帖 |
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c***o
发帖数: 13 | 40 我这有一部战史。
当时参战部队是：
西藏军区前指下辖：419部队，第11师，炮兵第308团，工兵第136团
山南军分区前指下辖：第一团，第二团，第三团
林芝军分区前指下辖：米林营，墨脱营
昌都军分区前指下辖：第153团加强营，分区独立营
新疆军区康西瓦指挥所下辖：第四师，步兵第二团，阿里支队，骑兵第三团
工兵第109团第一营。
其中第四师参战部队为：第十团，第十一团，炮兵团120炮营，工兵营
高炮营，通信营。 |
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c***o
发帖数: 13 | 41 刚才是第一阶段参战部队。
第二阶段参战部队有：
西藏军区前指下辖：419部队（第154团，第155团，第157团）
第11师（第32团，第33团，高射炮兵营，临时炮兵营）
第55师（第163团，第164团，第165团高射炮兵营，工兵营）
山南军分区副司令员 郭志显（四个连）
炮兵第306团 炮兵第540团 炮兵第308团 工兵第136团（5个连）
铁道兵第24团（两个营） 第130师高炮营 第134师高炮营
丁指（司令员兼政委 丁盛）下辖：第130师（第388团 ，第389团 ，第390团 ，工兵营）
第153团，第134师混和炮兵营
第135师高射炮兵营 ， 昌都军分区独立营
西藏军区基指下辖：山南军分区步兵第一团
林芝军分区前指（军区独立 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 你才逗呢，这玩艺的受众有多大？记载百团大战参战部队105个团的战史的受众又有多
大？按公开正史记载，百团大战参战部队就是105个团，否则虎吃肉教授怎么会把那105
个团的编制序列当宝贝似的贴出来试图打脸呢？
早就和你说了百团名义比87多，实际比87少。你说那位树了一个正常人智商都知道的靶
子打
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谁说了？党妈承认吗？你是说贴出105个团序列表的虎吃肉教授缺乏正常人智商？
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l*******t
发帖数: 1016 | 45 说得正好
还有
没有美国的参战， 日本的百万关东军 一定会吃掉苏联的远东集团军，莫斯科肯定失手
没有美国的参战，隆美尔一定会被派往苏联前线 朱可夫就很难出头 |
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B******n
发帖数: 1920 | 46 美国参战是为了自己。美国不参战的结果就是苏联和欧洲统一在一块然后对美国宣战，
扔原子弹。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 47 这似乎是我党的观点啊。
北非地中海远在苏联参战之前就是战场，被我党选择性无视了。
空军海军战场也被我党选择性无视了。
另外，按照老邱回忆录，英国共产党在英国跟德国打的正酣的时候背后捅刀子，
在工厂组织罢工，要求立刻停止帝国主义的战争。
等到6.22苏联一参战，英共就在工厂刷标语，要求立刻登陆法国，开辟第二战场 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 48 我建议派毛轮去参战
毛轮能去他们最向往的北朝鲜参战
应该是死而无憾了 |
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g***r
发帖数: 3498 | 49 这种坑类型太老，楼主得费些心思，翻新花样才行啊
人参战中，你要骂；人参战美，你更要骂
你是两面光，别人是猪八戒照镜子---里外不是人，对不？
弄这么个简单的hole，想骗大家当江主席
naive |
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